МАМАша, это ужасно - да. Но еще ужаснее когда у тебя на глазах мучается и умирает родной человек. Я говорю вообще, не про даунов. А про одно решение, которое облегчит кому-то страдание. У меня на глазах дома - на протяжении 3 месяцев умирал брат. Ему было 24 года. То что за это время пережила моя мама, не желаю никому. Помочь мы ему не могли ничем. Но если бы сократить эти мучения хоть на немного..... [Ответ]

Я бы не знаю как поступила, на аборт вряд ли пошла бы. Но мне тяжело представить жизнь такого ребенка. У нас на даче живет у бабушки и дедушки такой мальчик. И когда ему за 20, он уже далеко не солнечный ребенок. Не хочется вдаваться в подробности. Но для этого и дан матери выбор, и осуждать его никак нельзя. [Ответ]

МариЯД, сочувствую... Это всегда тяжело.... (у самой сейчас умирает на глазах бабушка....),

В таких случаях всегда говорю: "Значит, ТАК должно быть.... Видимо, ЭТО нужно... эти трудности, безвыходные ситуации, муки, страдания...." Кому нужны?... Для чего? - - - ответы возможно придут позже.. намного позже.... и всё осознается...


Жизнь - - вообще сложная штука.. и не просто в рассуждениях... [Ответ]

Девушки, давайте уйдем из этой темы вот в эту http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1007139. Можно же наши сообщения перенести туда? Не будем тут все-таки "пузиков" пугать....)) [Ответ]

Лучше эту тему не продолжать совсем. [Ответ]

Сообщение от МариЯД:
одно решение, которое облегчит кому-то страдание. У меня на глазах дома - на протяжении 3 месяцев умирал брат. Ему было 24 года. То что за это время пережила моя мама, не желаю никому. Помочь мы ему не могли ничем. Но если бы сократить эти мучения хоть на немного.....

ОХ, ты и копнула....Пережила всё это только вот...Чуть более 9 дней....
Сократить мучения? 11 лет назад, я, пытаясь облегчить страдания своему верному псу, моей любви, набрала в шприц дозу препарата...Он был ДРУГОМ мне до последнего вздоха - не дал мне взять грех на душу убийством. Скончался сам.
не смогла я, шла и понимала, что не смогу...
Ну а если говорить о человеке - ничуть, а и сложнее много..Как дальше С ЭТИМ ЖИТЬ?!

Сообщение от МариЯД:
Но для этого и дан матери выбор, и осуждать его никак нельзя.

вполне. Осуждать вообще негоже

очень спорные вопросы вы сегодня затронули, и ой какие непростые... [Ответ]

Я про то что сделав аборт, ты не увидела бы его глаз, не слышала бы его голоса. Мучилась всю жизнь и считала себя убийцей, но не родила бы заведомого больного ребенка обреченного на муки. А родив, женщина може мучилась бы от мыслей, что это именно она виновата в том что родила больного ребенка!
Ежедневно тысячи убивают детей здоровых но не желанных. Почему надо осуждать мать которая по показаниям решилась на это?
Брат мой, если что был здоров генетически, была приобретенная болезнь не совместимая с жизнью. Но как это пережить матери???? [Ответ]

МАМАша, потому что здесь заранее знаешь, что ребенок больной!и родив ты обречешь его на страдания!
а если уж родил-случилось это совершенно иное.
и не нужно из меня делать чудовище!

detishkino, мне генетику делали бесплатно, тк было положено
а вот знакомые делали за деньги, уточню название клиники напишу.
кстати сейчас в первый! скрининг делают этот анализ и результат в течении 3-х дней. [Ответ]

Сообщение от МариЯД:
тысячи убивают детей

вот лично меня это вообще ломает. И больше, чем всё остальное.
Медицина должна помогать человечеству улучшать "качество жизни". Всё, обозначенное выше и есть то самое стремление.
Один момент остаётся неосвещённым: как часто мы ошибёмся, приняв за аномалию развития естественные кол****ия развития... [Ответ]

НатушЪ, да и вобще я не про эвтаназию, а про волшебную палочку, которой махнул и изменил бы хотябы не исход, если он очевиден, а хотя бы течение происходящего. [Ответ]

Алина, это значит не тот анализ,про который я -делают не мене 2-3 недель,меньше просто хромосомы не возможно культивировать и разложить ,и даже по показаниям его не делают бесплатно ,такие анализы начали делать в Москве,да и то не везде ,только с весны 2014 года.Называется сие анализ Prenetix . [Ответ]

МариЯД, чудо всегда есть в этой жизни.Моих двух последних лялек в принципе по версиям и диагнозам умных докторов-не должно было быть.Когда они родились,один из моих лечащих врачей прыгал как дите и говорил-Бог есть,Бог есть-теперь я верю....Вот как то так,иногда вопреки всем наукам. [Ответ]

И со старшей тоже были чудеса-вот если вам главный акушер -гинеколог Москвы Марк Курцер-говорит что если мы сейчас не сделаем то то и то то,то потеряем и вас и ребенка-Нет говорю,не согласна,так как при данной манипуляции умственно понимала,что потеряю ребенка.И вот моему уперству,уже 12 лет-здоровый ребенок.Так что ,не всегда доктора бывают правы. [Ответ]

Алина, я ни из кого не делаю чудовище... простите, если чем-то обидела Вас... и... увы, что Вы ТАК и не поняли, что же я на самом деле хотела сказать... [Ответ]

МАМАша, да я поняла, для меня как и для многих аборт=убийство, но зная заведомо, что твой ребенок родится инвалидом, "изгоем"....я не готова обрекать его на такие муки....
пусть лучше мне взрослому человеку будет безумно тяжело, чем маленькому не винному человечку [Ответ]

Сообщение от detishkino:
чудо всегда есть в этой жизни.

Да, чудо бывает, но - это редкость, исключение из правил по определению. А иначе оно не было бы чудом. А есть и всегда будут те, которые не стали чудом, а лишь подтвердили правило и статистику. И их - больше. Да - это ужасно, так не должно быть, но вот есть. И еще, давайте посмотрим правде в глаза - чудо, когда есть деньги и возможность достучаться до лучших врачей, случается гораздо чаше, чем когда этих возможностей и денег нет. Это суровые реалии нашей жизни. В Москве чудеса встречаются почему-то чаще, чем в глубинке Воронежской области, а уж в Германии... [Ответ]

Джамайка, как то у вас все на деньгах зациклено.Мое мнение убежденное на практике-спасение утопающих,дело самих утопающих,если есть сильное желание и вера-то они свернут любые преграды.При огромной воле в победу-вы свернете двери любых кабинетов. [Ответ]

Джамайка, проще всего плыть по течению и делать то что вам велят,не вникая даже в проблему и возм варианты ее решения,а потом сетовать,что кто то виноват.Все в наших руках. [Ответ]

Сообщение от detishkino:
Джамайка, как то у вас все на деньгах зациклено.

Гм... это просто жизненный опыт, опыт и еще раз опыт. "Бог дал зайку - даст и лужайку" - это не про меня и не про моих близких.

Сообщение от detishkino:
проще всего плыть по течению и делать то что вам велят,не вникая даже в проблему и возм варианты ее решения,а потом сетовать,что кто то виноват.Все в наших руках.

а вот это уже весьма общие и красивые слова... Честно, я не хочу Вас обидеть, но патетику не люблю во всех её проявлениях. [Ответ]

Джамайка, у вас свой опыт,у меня свой-наверное более положительный и оптимистичный.И не всегда деньги решают все. [Ответ]

Сообщение от detishkino:
И не всегда деньги решают все.

Естественно, иногда они уже не решают ничего... Но я говорила про совершенно другое. Ну да бог с ним. Каждый понимает как хочет. [Ответ]

Сообщение от detishkino:
меня свой-наверное более положительный и оптимистичный.И не всегда деньги решают все.

+100000000000000

Сообщение от detishkino:
все на деньгах зациклено.Мое мнение убежденное на практике-спасение утопающих,дело самих утопающих,если есть сильное желание и вера-то они свернут любые преграды.При огромной воле в победу-вы свернете двери любых кабинетов.

+10000000000000 [Ответ]

Как бы мне оказаться на консультации у главного гинеколога Москвы.. и чтоб он мне посоветовал что делать?

detishkino, посоветуйте. Алгоритм действий???
Просто получается,меня во вторник отпускают домой-лежать. Из гинекологии. Воды дальше не ушли,индекс приличный. Но тест на подтекание положительный.
Да,мир не без добрых людей,ИришаК(дай Бог ей здоровья) позвонила,перезвонила,предедоговорилась. В среду я в ПЦ2(областной) еду к Назаренко. Но с моими проблемами,мне кажется,что главный гинеколог Москвы меня бы очень удовлетворил как врач. Как туда попасть??
Мне надо. Я очень хочу своего малыша. Нам 17 недель. И он третий.. И всем на толькой покуй на на нас.. что открытость презрения в мой адрес... да что говорить,дважды предлагали мефипристона выпить. [Ответ]

Про Солнечных детей-позиция Алины мне близка. Я считаю,что это обрекает ребенка.
Давайте закроем дискуссию.
Давайте обсудим как мне .. без денег попасть в Москву. Денег нет( увы. Сильно издержалась за последнее время,ну и работать как-то.. теперь не выходит(И заботиться обо мне некому. Мать меня разослала с разу. Сказала что я дура и что надо аборт делать. Ее так не разу и не видела. с тех пор.
Дети старшие пристроены -со своим отцом. Он приехал к ним жить.
Отец данного малыша больше мне не муж,сильно финансово не поддержит,свои заначки я уже.. распотрошила(( увы. [Ответ]

Глафира_Грушина, как хорошо, что отец детей- ответственный человек. Не каждый смог бы остаться с двумя детьми!!
Давайте откроем сбор, поможет Наталье. На Москву может и не наберем, но на первое время существования хотя бы. [Ответ]

Сообщение от Глафира_Грушина:
Про Солнечных детей-позиция Алины мне близка. Я считаю,что это обрекает ребенка.
Давайте закроем дискуссию.
Давайте обсудим как мне .. без денег попасть в Москву. Денег нет( увы. Сильно издержалась за последнее время,ну и работать как-то.. теперь не выходит(И заботиться обо мне некому. Мать меня разослала с разу. Сказала что я дура и что надо аборт делать. Ее так не разу и не видела. с тех пор.
Дети старшие пристроены -со своим отцом. Он приехал к ним жить.
Отец данного малыша больше мне не муж,сильно финансово не поддержит,свои заначки я уже.. распотрошила(( увы.

Москва-это хорошо,но не в твоем случае. Я даже не представляю,как тебе в ПЦ2 добраться,чтобы не растрясло.
А с деньгами. Ты только скажи-как сможем. [Ответ]

Глафира_Грушина, к главному гинеколугу москвы сама понимаешь.....
Когда я подписывалась под словами
detishkino я имела ввиду, что если есть основания получить помощь бесплатную, то ее реально получить без денег.
Но я ни разу не отрицаю, что при наличии преусловатых денег процесс ускоряется причем в разы.
Но не могу промолчать и не подтвердить слова НатушЪ, что есть врач, а есть Врачи и они сделают все что в их силах дабы помочь и без денег, а могут и вовсе отказаться От благодарностей материальных
Еще как не пародоксально, чем сложнее случай тем проще попасть к светилам....
Это все исключительно на личном опыте написала. [Ответ]

МариЯД, нет. мне предлагали уже. если мне совсем не хватит на то,чтоб обеспечить лекарствами беременность.. я попрошу сама. Сейчас,все,что связано с тратами по быту,это ни коем образом нини... в общем.
Спасибо большое. [Ответ]

Сообщение от Сплюша:
Я даже не представляю,как тебе в ПЦ2 добраться,чтобы не растрясло.

уже продумали. Петя возмет мою зафиру,она сиротка стоит у подъезда. приедет за мной.там сидуха передняя полностью в лежку раскладывается.. вот меня туда. и поехали. [Ответ]

Глафира_Грушина, готова вам помочь -взять так сказать на поруки.Лично могу познакомить с врачами отделения невынашивания НЦАгип им Кулакова,объяснить вашу ситуацию ,помочь с квотой в Москву если понадобится .И если денег надо будет,окажем помощь.На уровне Воронежа-любой вопрос в любом рдоме.Выбирайте варианты.Я за вас всей душой переживаю -будем вместе бороться.Тел ваш есть,напишите в личку свои пожелания . [Ответ]