Сообщение от leon.elk:
с одной стороны, абсолютно безалаберная миграционная политика - и вот уже избыток чужой неквалифицированной рабочей силы...
потом - абсолютное несоответствие между профессиональным образованием и потребностями рынка труда - и вот уже легион никому не нужных "дипломированных специалистов"
дальше - фактическое отсутствие у подавляющего большинства населения возможности заниматься малым и средним предпринимательством...

то есть.. глупость и стечение обстоятельств, так? а точно никак не злая воля капиталиста-хозяина )) как нам хочет сказать уважаемый Jaged2

С уважением Homer S.

Сообщение от Homer S.:
немного не понял.. то есть вы даже теоретически не представляете, что каких-то специалистов в какой-то отрасли может не хватать? )

И как наличие вакансий связано с безработицей?

еще раз:

Если в отрасли есть вакансии - значит туда нужны кадры, правильно же?
А если нет вакансий - значит "местов больше нет", все места заняты, так же ?

Сообщение от Jaged2:
При рыночных отношениях (капитализме) - да.

А НЕрыночная экономика - это во-первых, оксюморон. А во-вторых, она называется командной, т.е. армия, проще говоря. В армии безработицы конечно нет. Там прапор работу всегда найдет, от забора и до обеда.
Вы хотите все время быть в казарме?

Сообщение от Jaged2:
Естественно, в первый 10-20 лет всех занять не удастся, слишком трудоемкий процесс

Ну, не скажите, у Сталина вполне получилось. ЗК называется, сталинский вариант трудармий Троцкого.

Сообщение от Jaged2:
Я сказал стремится, те при ее развитии она может исчезнуть.

Исчезнет, вместе с трудящимися

Сообщение от Jaged2:
И как наличие вакансий связано с безработицей?

думал, что связано.. (((

С уважением Homer S.

Сообщение от Homer S.:
глупость и стечение обстоятельств, так? а точно никак не злая воля капиталиста-хозяина ))

Что касается слабо контролируемой трудовой миграции неквалифицированной рабочей силы, то есть целые отрасли, которые на этом держатся - на стройке легче платить узбеку едой и иметь сверхрентабельность, чем квалифицированному русскому 1000 в день. Здесь может существовать и существует лобби, которому просто невыгодно изменение ситуации.
Что касается образования, то если в СССР это была государственная система, так или иначе заточенная на национальные интересы и на потребности рынка труда, то сегодня это тоже коммерческий рынок, и тоже слабо регулируемый. Это не глупость... Это конфликт интересов - в данном случае национальных интересов и сиюминутных интересов владельца бизнеса.
А под "стечением обстоятельств", я так понимаю, Вы имели в виду названную мной невозможность простому человеку стать предпринимателем. Какие ж тут "обстоятельства"? Это опять конфликт интересов - интересов граждан и интересов коррумпированного чиновничества и крупного бизнеса, которые и создают такие невыносимые условия.
Так что, по-любому буржуи виноваты))

Сообщение от Homer S.:
думал, что связано.. (((

поэтому Нобелевку дали не Вам))

1. «Даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы».
Всё верно. Работали все. Правда на хорошую интеллектуальную работу (с дополнительными благами, продуктовыми заказами, повышенной зарплатой) было сложно устроится точно также, как и сейчас. Зато на заводах рабочих не хватало. Ибо автоматизация в СССР была на очень низком уровне (за исключением таких гигантов, как КАМАЗ, ВАЗ и т.п.) и поэтому большинству не самых крупных заводов требовалось очень много рабочих на не слишком квалифицированную работу. И ещё маленький нюанс. Сегодня человек может нигде не работать, если желает, в СССР если человек не работал более 3 месяцев, он автоматом мог быть привлечён к ответственности по статье за тунеядство. И, кстати, сегодня тоже неквалифицированной работы полным полно. Только никто её выполнять не стремится почему-то. Даже те самые несчастные социально униженные слои общества почему-то предпочитают стонать о своём грустном положении, но неквалифицированную работу предпочитают отдавать гастарбайтерам.

2. «СССР страдал раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме».
В госучреждениях штаты раздуваются. Это родовая болезнь любой бюрократии. Но в частных фирмах штаты не раздуваются – владелец не любит платить дармоедам.
А в тех фирмах, в которых благодаря годам изобилия штаты малость раздулись, сейчас балласт сбросили. В связи с чем сразу раздались вопли о массовых увольнениях из-за якобы кризиса И НЕВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ РАБОТУ.
Советская уравниловка – это установка верхней планки по зарплате для всех . Рабочий такой-то специальности должен получать, например, 200 руб. и баста. И он хоть задницу себе рвал бы, а зарплата оставалась той же. Даже если на сдельщине появлялся рабочий, который мог значительно перевыполнять план и, соответственно, заработать много денег, то очень скоро в цехе появлялся нормировщик и устанавливал новые нормы выработки такие, что энтузиаст снова получал стандартную зарплату, но уже должен был давать план с учётом своих перевыполнений. А его товарищи, кстати, иной раз резко проваливались по зарплате, поскольку просто не успевали выполнить новые нормы за смену. Иной раз такому передовику даже бока мяли. Вот это и есть уравниловка. Сейчас же никто не ограничивает человека в заработке. Можешь заработать миллион? Зарабатывай.

Сообщение от CLUBEN:
Сейчас же никто не ограничивает человека в заработке. Можешь заработать миллион? Зарабатывай.

Ды ладно))

Сообщение от leon.elk:
которые на этом держатся

держатся они все же на прогнившем гос аппарате, в основном.. ))

Сообщение от leon.elk:
поэтому Нобелевку дали не Вам))

ды вот же)) а если буду думать что не связано, дадут? или уже поздняк метатсо? ))

С уважением Homer S.

Сообщение от CLUBEN:
«СССР страдал раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме».

так.. а какие там у нас остались реальные строи, окромя социализма и капитализма, где везде раздутые штаты? ))

С уважением Homer S.

Сообщение от leon.elk:
Что касается слабо контролируемой трудовой миграции неквалифицированной рабочей силы, то есть целые отрасли, которые на этом держатся - на стройке легче платить узбеку едой и иметь сверхрентабельность, чем квалифицированному русскому 1000 в день. Здесь может существовать и существует лобби, которому просто невыгодно изменение ситуации.

А если их нет, квалифицированных русских ? а если и есть, то неграмотный узбек за еду это делает лучше ???

Сообщение от leon.elk:
А под "стечением обстоятельств", я так понимаю, Вы имели в виду названную мной невозможность простому человеку стать предпринимателем. Какие ж тут "обстоятельства"? Это опять конфликт интересов - интересов граждан и интересов коррумпированного чиновничества и крупного бизнеса, которые и создают такие невыносимые условия.
Так что, по-любому буржуи виноваты))

А какие такие невыносимые условия создаются для микро и малого бизнеса ??? налогов почти нет, документов для регистрации минимум, нужен лишь стартовый капитал и желание работать.

Сообщение от Homer S.:
думал, что связано.. (((

И каков же был ход мыслей?

Сообщение от Wally:
А НЕрыночная экономика - это во-первых, оксюморон. А во-вторых, она называется командной, т.е. армия, проще говоря. В армии безработицы конечно нет. Там прапор работу всегда найдет, от забора и до обеда.
Вы хотите все время быть в казарме?

Это называется ПЛАНОВАЯ, когда есть план развития страны, а он может быть только тогда, когда есть конечная цель развития.

Причем тут я, или вы, речь о безработице и о ее пользе для капиталистов.

Сообщение от telobezumnoe:
а питаясь одним хлебом - можно жить..

давай эксперимент поставим? дремучее невежество

Сообщение от Jaged2:
Это называется ПЛАНОВАЯ, когда есть план развития страны, а он может быть только тогда, когда есть конечная цель развития.

Планы есть и у капиталистов. Как макроэкономические, так и в отдельных компаниях и предприятиях.
Так что то, о чем Вы говорите, называется командная экономика. Это официальный термин.

Безработица выгодна любой экономике, если конечно небольшая. Без нее экономика застывает и стагнигует.

Сообщение от Homer S.:
держатся они все же на прогнившем гос аппарате, в основном.. ))

А в СССР было просто: написано в распределении Корсаков - всё, едешь на Сахалин
Не хочешь на Сахалин - проработаем на комсомольском собрании, мозги вправим - поедешь
Не поедешь - дадим тебе такую характеристику, что будешь не инженером, а кочегаром в котельной
И никакой безработицы. И все заняты, и всё работает. Красата

leon.elk,
Возможность есть.Ты же сам это знаешь.Другое дело,что тебе необходимо для достижения такой возможности? Здесь да можно спорить сколь угодно долго. Каждый будет отстаивать свое мнение.

Сообщение от leon.elk:
в СССР было просто: написано в распределении Корсаков - всё, едешь на Сахалин
Не хочешь на Сахалин - проработаем на комсомольском собрании, мозги вправим
И никакой безработицы. Красата

Ты еще девочек с Шикотана вспомни,тут правда пояснения давать придеться,но люди возраста Красного знают о чем речь идет.

Сообщение от Wally:
Планы есть и у капиталистов. Как макроэкономические, так и в отдельных компаниях и предприятиях.
Так что то, о чем Вы говорите, называется командная экономика. Это официальный термин.

О каких планах речь, закупить новое оборудование, повысить прибыль ?
это планы микроуровня, я говорю о Макроуровнях на уровне страны, например электрификация, полет в космос, колонизация марса и тп. под это создаются все необходимые производства, готовятся кадры, на более человеческих уровнях - каждому по пресловутой колбасе, под это тоже строится/обучаются и так во всех сферах жизни. Тут уж каждому найдется работа. Хотя на низких уровнях, типа определение сколько булок надо завести на угол Синявкиной и Лесной - решать лучше на рыночном уровне, что не исключает в важных отраслях ввести план.

Сообщение от :
Безработица выгодна любой экономике, если конечно небольшая. Без нее экономика застывает и стагнигует.

как это происходит?

Сообщение от Jaged2:
И каков же был ход мыслей?

есть работа- есть работник.. в идеале они всегда совпадут.. ну или вакансий может быть больше.. безработица - нонсенс современного общества.. гуманизм и т.д. в те же средние века этих "лишних" людей особо не было))

Впрочем, что говорить о безработице, когда сейчас даже такую проблему, как бездомные животные решить де-факто не могут))

Так что, де-факто проблема лежит в государстве и не "совпасть" пара работник/работа они могут исключительно по вине государства)
или отсутствие должной "трудовой логистики" или прямое потакание, в виде значительных пособий ))

С уважением Homer S.

Сообщение от CLUBEN:
Возможность есть.Ты же сам это знаешь.Другое дело,что тебе необходимо для достижения такой возможности?

Практически для любого вменяемого серьезного бизнеса требуется начальный капитал.
Проектного финансирования малого бизнеса у нас в стране нет - деньги под план никто не даст.
И вообще условия кредитования, ставки Вы наверное тоже знаете...
Возможностей "закошмарить" предпринимателя - миллион.
О каких возможностях Вы говорите?

Сообщение от Homer S.:
так.. а какие там у нас остались реальные строи, окромя социализма и капитализма, где везде раздутые штаты? ))

Тут говорят планету открыли,где реально может быть жизнь.Вот прилетят туда когда нибудь и вдруг там уже то же разумные существа живут и строй у них какой нибудь есть.
Если память не изменяет,только в КНДР по моему еще осталось похожее на социализм.С развалом КНДР или сменой курса,можно будет вносить новую дату в численники.День окончательной смерти СОЦИАЛИЗМА как государственного строя.

CLUBEN, а как же Фидель? ))

С уважением Homer S.

Сообщение от CLUBEN:
Если память не изменяет,только в КНДР по моему еще осталось похожее на социализм.

Изменяет. В Норвегии тоже http://www.norway.net.ru/publ/9-1-0-187

Сообщение от Homer S.:
а как же Фидель? ))

на Кубе проститутки дешевые, кстати))

Сообщение от Homer S.:
CLUBEN, а как же Фидель? ))

Только о нем подумал,но в последнее время клятые капиталисты мешают товарищу Фиделю говорить свой лозунг "Социализм или смерть" с той же непоколебимой уверенностью в голосе как это было лет 15 назад.

Сообщение от CLUBEN:
клятые капиталисты мешают товарищу Фиделю говорить свой лозунг "Социализм или смерть"

там вообще ИМХО было "Родина или смерть!" - Патриа о муерте

Сообщение от leon.elk:
Изменяет. В Норвегии тоже http://www.norway.net.ru/publ/9-1-0-187

Леонид а у нас в Норвегии социализм государственный строй?
Элементы социалистических отношений будут в любых развитых государствах проявляться.

Сообщение от leon.elk:
на Кубе проститутки дешевые, кстати))

"за морем телушка- полушка, да рупь перевоз" (c)

Сообщение от CLUBEN:
Только о нем подумал,но в последнее время клятые капиталисты мешают товарищу Фиделю говорить свой лозунг "Социализм или смерть" с той же непоколебимой уверенностью в голосе как это было лет 15 назад.

да не сбрить ему теперь бороды)) впрочем, оно и к лучшему ))

Сообщение от leon.elk:
там вообще ИМХО было "Родина или смерть!" - Патриа о муерте

точно.. еще Магомаев пел))

С уважением Homer S.