Сообщение от zenmaster:
Все аргументы понятны, непонятно одно почему из-за одних людей страдают другие, не можешь или без подгузников ходить страшно-сдохни не мешай тем кто может и хочет.Дорогие пацифисты-ВАМ ничего не надо носить, и не тем более совершать резких телодвижений, ходите держа в одной руке кошелек, в другом мобилу и в случае угрозы жизни бросайте все под ноги ужасной гопоте и резко стартуйте пока они пытаются осознать происходящее.В этом ваш шанс.

Как бы это как раз к Феликсу и другим, кто без пистолета боится ходить по темным переулкам. Я регулярно хожу и телефон с деньгами постоянно при мне. Страшно ходить? Велкам ту юэсэй где разрешено носить стволы - там совсем не страшно. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
совершенная колбаса... для этого нужен короткоствол?

Нет, это опровержение твоего тезиса о том что НИКОМУ на темной улице короткоствол не поможет. Мол - подойдут сзади и кирпичом ударят, даже если ты вооружен не хуже Нео, когда тот освобождал Морфея.
Для того чтобы по минимуму держать обстановку под "контролем" короткоствол не нужен, конечно, только так можно избежать тех кто хочет по голове кирпичом дать, и на большее не способен. А если ребятишкам пофиг - заметил ты их или нет, то одна осторожность без оружия уже ничем не поможет.

Сообщение от Sandy:
почему? на тех кто подходит с ломом СПЕРЕДИ ты не обращаешь внимания?
не тормози сникерсни.. все удачные ограбления потому и удачны что происходят внезапно когда жертву застали врасплох.

По моему тут торможу явно не я. Причем тут спереди? Ты меня запутать пытаешься штоле?)) [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Ага. Остановись мгновенье. За секунду отскочить надо на несколько метров, при этом обладатель ножа будет стоять и тупо на это смотреть хлопая глазами. При этом отскакивая за 1-3 секунды умудрится достать и приготовить к стрельбе ствол, прицелится...а да ещё надо тираду устрашающую произнести и в верх выстрелить.

Да почему на несколько метров? Почему ситуация начинается обязательно с момента когда нож у горла?
Это что - задачки из школьного учебника по самообороне? Вот специально повспоминал всякие разные РЕАЛЬНЫЕ (а не выдуманные специально для опровержения) случаи когда сталкивался с гопотой - никогда не было такого чтобы сразу подходили впритык, или начинали бить. Случаи, конечно, и такие бывают, было бы глупо отрицать - кроме гопоты есть еще и подростки, которым хочется именно избить, но они ни фига не Штирлицы и не будут изображать из себя честных труженников до тех пор пока не подойдут впритык. Они сначала будут "слыштыкать" и "тыоткудекать", чтобы выяснить хотя бы в общих чертах что ты за зверь, ибо им тоже присущ страх.
Бывают конечно и кирпичи без вопросов из за угла, но это - единичные случаи. Почему нужно закладываться на исключения, а не на правила?
Это называется - утрировать. Вот и всё.

Сообщение от ZSky:
И не вспомнишь ))) Потому как нет такого понятия и быть не может. Есть ускорение свободного падения равное примерно 9.8 м/с2.

Ок, тут действительно ступил, бес попутал. Но всё это был юмор и к теме не относился изначально, так что не будем ловить меня за язык и выворачивать наизнанку. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Случаи, конечно, и такие бывают, было бы глупо отрицать - кроме гопоты есть еще и подростки, которым хочется именно избить, но они ни фига не Штирлицы и не будут изображать из себя честных труженников до тех пор пока не подойдут впритык. Они сначала будут "слыштыкать" и "тыоткудекать", чтобы выяснить хотя бы в общих чертах что ты за зверь, ибо им тоже присущ страх.

такие случаи разруливаются и БЕЗ короткоствола.. не согласен?
в СОВСЕМ экстремальных же случаях бывает вполне достаточно пневматики/баллончика/кастета...
о том и речь...

Сообщение от Spectator:
Нет, это опровержение твоего тезиса о том что НИКОМУ на темной улице короткоствол не поможет. Мол - подойдут сзади и кирпичом ударят, даже если ты вооружен не хуже Нео, когда тот освобождал Морфея.

а в реальных случаях ограблений именно так и действуют... и не только по себе знаю... подойдут и ударят.. иначе смысла грабить нету.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
такие случаи разруливаются и БЕЗ короткоствола.. не согласен?

Согласен, что уж тут не соглашаться, разруливал же, мать их за ногу. Раз даже руки дрожали когда уже дверь открывал, было дело, когда дошли все обстоятельства ситуации и насколько я рисковал, понтуясь совершенно на пустом месте, еле в замок попал ключом (от места пустого понтования до ближайшего леса было примерно метров сто, я был один на двоих превосходящих весом и весьма, так что руки дрожали совершенно не из-за природной стеснительности, время было около 11). И вот накуй мне такое счастье?

Сообщение от Sandy:
в СОВСЕМ экстремальных же случаях бывает вполне достаточно пневматики/баллончика/кастета...
о том и речь...

Да не о том. Ты перечислил три совершенно разных подобия оружия, которые имеют смысл в РАЗНЫХ ситуациях.
Тут дело в первую очередь в психологии.
Кастет надо применять. Резко и без раздумий. Если противник один и боец примерно того же уровня - это спасет. Если их несколько - быть может тоже спасет, но и тебе наваляют, как минимум.
Баллончик - вообще очень сомнительная вещь. Ты опять равняешь по себе, в этом твоя ошибка, пьяный/укуренный/под наркотой - ему будет пофиг.
Пневматика в реалиях России - вообще странная вещь. Из нее надо стрелять зимой в лицо, а это уже противозаконно, если на тебе свитер и толковая куртка, и нечто подобное на ногах - есть вполне реальный шанс что ты скорее разъяришься от выстрела, чем будешь прыгать как юла на одной ноге и причитать. А ребята, которые занимаются гоп-стопом, вполне возможно (хоть таких и немного) получают пару раз в месяц по морде не меньшие дозы джоулей на боксерском ринге.

Сообщение от Sandy:
а в реальных случаях ограблений именно так и действуют... и не только по себе знаю... подойдут и ударят.. иначе смысла грабить нету..

На одного грабителя, который хотя бы понимает слово "смысл" есть куча идиотов, которые идиоты из-за избытка спирта в крови, по малолетству, от рождения и ты ды.
Если тебя захотят ограбить/убить и пр., сознательно, люди разумные - они всегда это сделают. Но такие люди - НЕ ГРАБЯТ. Если человек умеет думать, он заработает своим умом, а не будет щипать кошельки или бить по мордАм вшивым интеллигентам. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Да почему на несколько метров? Почему ситуация начинается обязательно с момента когда нож у горла?

Исключительно потому что такую ситуацию Сэнди нарисовал и именно на эту ситуацию действия описаны. Ведь не было оговорок что эта ситуация не подпадает под разрешение при помощи КС. Соответственно я пишу про то, почему в данной ситуации такие действия могут совершить только супергерои, которым и КС как бы ни к чему, т.к. ежели они такое могут провернуть, то и нож отобрать и нейтрализовать нападавшего без всякого КС тоже сумеют. Нормальному же человеку в этой ситуации КС не поможет ничем.

Сообщение от Spectator:
Случаи, конечно, и такие бывают, было бы глупо отрицать - кроме гопоты есть еще и подростки, которым хочется именно избить, но они ни фига не Штирлицы и не будут изображать из себя честных труженников до тех пор пока не подойдут впритык. Они сначала будут "слыштыкать" и "тыоткудекать", чтобы выяснить хотя бы в общих чертах что ты за зверь, ибо им тоже присущ страх.

Ну это как бы не основание палить по ним из ПМа и вряд ли ты это в суде потом докажешь. Мало ли люди любопытные, может познакомиться хотели, а ты сразу стрелять.

Сообщение от Spectator:
Ок, тут действительно ступил, бес попутал. Но всё это был юмор и к теме не относился изначально, так что не будем ловить меня за язык и выворачивать наизнанку.

Наизнанку ничего не вывернуто - написано как есть с целью просвещения. По крайней мере я не посылаю тебя изучать учебники по физике как некоторые. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Исключительно потому что такую ситуацию Сэнди нарисовал и именно на эту ситуацию действия описаны. Ведь не было оговорок что эта ситуация не подпадает под разрешение при помощи КС.

Я - не Сэнди. Он высказывает свое мнение, и вполне разумное, я - свое. Не надо выступать в роли миксера. Вам бы не понравилось, если бы Вас смешали с пятком форумцев? Ну вот и отвечайте точечными ударами, а не ковровой бомбардировкой.

Сообщение от ZSky:
Соответственно я пишу про то, почему в данной ситуации такие действия могут совершить только супергерои, которым и КС как бы ни к чему, т.к. ежели они такое могут провернуть, то и нож отобрать и нейтрализовать нападавшего без всякого КС тоже сумеют. Нормальному же человеку в этой ситуации КС не поможет ничем.

Давайте отойдем от крайних понятий типа "супергерои" и крайне сомнительных "нормальный человек".
Не хотел бы приводить в качестве аргумента армию, поскольку мне стыдно что я в ней не служил, и еще более стыдно потому апеллировать к солдатам, но там учат стрелять всех и быстро.
По вашему же мнению это доступно только супергероям. Глупо же, согласитесь?

Сообщение от ZSky:
Наизнанку ничего не вывернуто - написано как есть с целью просвещения. По крайней мере я не посылаю тебя изучать учебники по физике как некоторые.

Я честно и искренне благодарен за то что Вы меня поправили. Без обидняков. Я хорошо знаю математику физики и некоторые ее приложения, иногда это меня толкает на то чтобы утверждать что я блестяще знаю физику как таковую. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
супергерои, которым и КС как бы ни к чему, т.к. ежели они такое могут провернуть, то и нож отобрать и нейтрализовать нападавшего без всякого КС тоже сумеют

Смотрел какое-то видео Кочергина. Там он про ножи рассказывает: как зарезать, как отбиться. И в конце замечает, мол, имейте в виду, уважаемые, я вам тут красиво всё показал, но если ваш оппонент более-менее ножом махать умеет и хочет вас зарезать, а у вас только голые руки, то он вас зарежет.) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Я - не Сэнди. Он высказывает свое мнение, и вполне разумное, я - свое. Не надо выступать в роли миксера. Вам бы не понравилось, если бы Вас смешали с пятком форумцев? Ну вот и отвечайте точечными ударами, а не ковровой бомбардировкой.

Ответ был дан на цитату по конкретному примеру с обоснованием того, почему такое нереально.

Сообщение от :
Не хотел бы приводить в качестве аргумента армию, поскольку мне стыдно что я в ней не служил, и еще более стыдно потому апеллировать к солдатам, но там учат стрелять всех и быстро.

Вот и не надо приводить, раз не служил, потому как я служил и могу сказать, что быстро стрелять там не учат, в лучшем случае учат стрелять точно, более того многих вообще никак стрелять не учат - 3 патрона одиночными и свободен, место калаша занимает лопата, а из ПМ вообще никого не учат (это табельное офицеров и прапоров), солдатам и сержантам положен автомат и пулемет. Я уж не говорю о том, что кроме спецподразделений не учат за 1-3 секунды освободится от ножа и его обладателя, отпрыгнуть на безопасное расстояние, одновременно доставать ствол и прицеливаться, а это гораздо больше, чем просто быстро стрелять.
У нас же речь идет о людях, котрые не в состоянии себя защитить без КС, а значит не владеют в совершенстве рукопашкой и не обладают выдающейся реакцией и преимущество им должен дать именно КС. В данной ситуациии он его не дает. [Ответ]

Сообщение от Праведник:
Могу сказать абсолютно точно, что ты бы его не прошел. (по чесноку, через знакомых мож и договорилсябы)

Интересно, откуда вы меня так хорошо знаете. ИМХО, абсолютно пустые ваши слова.

Сообщение от Ыщккн:
Ну чо сказать... В оконцове всех этих пляскок, скорее всего, будет ваша потрошенная тушка. Объяснять "почему" не буду.

Ну и не надо . Я вот не поленился - написал. Вам видимо - сказать нечего, ибо протест ваш не имеет аргументов.

Сообщение от ZSky:
Ага. Остановись мгновенье. За секунду отскочить надо на несколько метров, при этом обладатель ножа будет стоять и тупо на это смотреть хлопая глазами. При этом отскакивая за 1-3 секунды умудрится достать и приготовить к стрельбе ствол, прицелится...а да ещё надо тираду устрашающую произнести и в верх выстрелить.

Что в школе по русскому языку и литературе было. Судя по вашему воприятию текста - максимум тройка за изложения. Да и сочинение у вас в данной теме - так себе. [Ответ]

Сообщение от R-87A:
Что в школе по русскому языку и литературе было. Судя по вашему воприятию текста - максимум тройка за изложения. Да и сочинение у вас в данной теме - так себе.

Надо понимать по сути возразить нечего? Когда начинают оценивать литературность текста на форуме именно на такие мысли наводит. Я как бы свои посты издавать не собираюсь, поэтому за стилем особо не слежу - ещё тут не хватало. Претензии принимаются только по сути, если она непонятна.

Кстати, по русскому и по литературе в школе и вузе было "хорошо", если интересует. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Надо понимать по сути возразить нечего? Когда начинают оценивать литературность текста на форуме именно на такие мысли наводит. Я как бы свои посты издавать не собираюсь, поэтому за стилем особо не слежу - ещё тут не хватало. Претензии принимаются только по сути, если она непонятна.

Если вы не поняли, то это был намёк, на то, что вы, читая мой пост, не смогли его правильно воспринять и/или додумали то, чего там не было. Теперь понятно.
Конкретно: никто не говорил, что все вышеописанные действия нужно совершить за 1-3 секунды. Три секунды даётся только на то, чтобы изготовить к стрельбе пистолет. [Ответ]

О "Супергероях": если вы считаете, что умение выстрелить и попасть в человека с трёх-пяти метров, отскочить в сторону от нападавшего, выкрикнуть предупреждение и угрозу - это сверхъестественные способности супергероев, то выходит, что, либо добрая половина людей супергерои, либо вы печальные трусливые задохлики. [Ответ]

считаю R-87A крут!
кто так не думает, тот трусливый задохлик! Хау! [Ответ]

Сообщение от борух:
считаю R-87A крут!
кто так не думает, тот трусливый задохлик! Хау!

И тебе Хау, бледнолицый!
"Крутым" себя не считаю, парадокс, да? [Ответ]

R-87A, http://www.youtube.com/watch?v=JbC5m...xt=1&index=108 [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
R-87A, http://www.youtube.com/watch?v=JbC5m...xt=1&index=108

Видель пару лет назад. Это кадры с участником IPSC. Вовсе не обязательно уметь стрелять именно так, но я бы не отказался от таких тренировок. Жаль, что у нас ничего подобного нет. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Вот и не надо приводить, раз не служил, потому как я служил и могу сказать, что быстро стрелять там не учат, в лучшем случае учат стрелять точно, более того многих вообще никак стрелять не учат - 3 патрона одиночными и свободен, место калаша занимает лопата, а из ПМ вообще никого не учат (это табельное офицеров и прапоров), солдатам и сержантам положен автомат и пулемет. Я уж не говорю о том, что кроме спецподразделений не учат за 1-3 секунды освободится от ножа и его обладателя, отпрыгнуть на безопасное расстояние, одновременно доставать ствол и прицеливаться, а это гораздо больше, чем просто быстро стрелять.

Чему же тогда за два года учат в армии? Это не попытка подипать, просто праздный интерес. Мне всегда казалось что хоть стрелять то там учат, просто потому что меня учили стрелять на ВК, и потому что - чему еще учит два года в армии, ну не плац же подметать изо дня в день. Неужели это удел офицеров - уметь стрелять? Или - если ты не спецназ, то стрелять не умеешь?)))) [Ответ]

Сообщение от R-87A:
О "Супергероях": если вы считаете, что умение выстрелить и попасть в человека с трёх-пяти метров, отскочить в сторону от нападавшего, выкрикнуть предупреждение и угрозу - это сверхъестественные способности супергероев, то выходит, что, либо добрая половина людей супергерои, либо вы печальные трусливые задохлики.

Вы лично в скольких попали при таких пертурбациях? В штуках, пожалуйста. Можно - с конкретными примерами. Для наглядности. Уверен, что количество исчисляется сотнями, раз такой опыт прорывается, расскажите же о самых ярких случаях, не томите. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Вы лично в скольких попали при таких пертурбациях? В штуках, пожалуйста. Можно - с конкретными примерами. Для наглядности. Уверен, что количество исчисляется сотнями, раз такой опыт прорывается, расскажите же о самых ярких случаях, не томите.

Прошу прощения. Где вы узрели хотябы намёки на мой личный опыт?
Я раньше довольно часто занимался стрельбой из пневматики. Так, как большая часть моих двоюродных братьев - военные, была и есть возможность участвовать в стрельбах на стрельбище в/ч вместе со школьниками и студентами в период их военных сборов. Я интересуюсь вооружением, в том числе и стрелковым. Как я писал ранее, доводилось носить пистолет газовый), тонфу, наручники и пр(работал в ЧОПе АКБ-7).
Позволю себе заявить, что достаточно имел дела с оружием (в том числе и боевым). Если кому-то это кажется "КРУТО!", то это его личное мнение.
Для чего я это всё тут рассказываю - для того, чтобы поменьше было пустых заявлений и обвинений, а также приколов на тему "кто хочет пушку, тот тупой самооборонщик". [Ответ]

Сообщение от R-87A:
Для чего я это всё тут рассказываю - для того, чтобы поменьше было пустых заявлений и обвинений, а также приколов на тему "кто хочет пушку, тот тупой самооборонщик".

Согласен, на самом деле, просто постановка вопроса - умение выстрелить и попасть в человека с трёх-пяти метров, отскочить в сторону от нападавшего, выкрикнуть предупреждение и угрозу - это сверхъестественные способности супергероев, то выходит, что, либо добрая половина людей супергерои, либо вы печальные трусливые задохлики. слишком косноязычна, что-ли))) [Ответ]

Ещё...
Тут тема рядом была про ядерное оружие. Если согласны с тем, что ЯО - это оружие сдерживвания, а не обязательно нападения, то, что вам мешает понять, что личное оружие имеет тот же смысл?
Это я к тому, что, многие ездесь до сих пор считают, что если человек хочет иметь оружие, то он обязательно хочет в кого-то стрелять. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Согласен, на самом деле, просто постановка вопроса - умение выстрелить и попасть в человека с трёх-пяти метров, отскочить в сторону от нападавшего, выкрикнуть предупреждение и угрозу - это сверхъестественные способности супергероев, то выходит, что, либо добрая половина людей супергерои, либо вы печальные трусливые задохлики. слишком косноязычна, что-ли)))

Не исключено. Прошу прощения, если ввёл вас в заблуждение. [Ответ]

Сообщение от R-87A:
Ещё...
Тут тема рядом была про ядерное оружие. Если согласны с тем, что ЯО - это оружие сдерживвания, а не обязательно нападения, то, что вам мешает понять, что личное оружие имеет тот же смысл?
Это я к тому, что, многие ездесь до сих пор считают, что если человек хочет иметь оружие, то он обязательно хочет в кого-то стрелять.

Вот это, как раз, мысль правильная [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Чему же тогда за два года учат в армии?

зависит от многих факторов. [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
зависит от многих факторов.

как интересно) [Ответ]

Spectator,

вряд ли вы поймете очем будет речь. пусть лучше другой кто нибудь вас просветит. [Ответ]

Сообщение от R-87A:
кто хочет пушку, тот тупой самооборонщик

что поделать-то, коли так оно и есть? [Ответ]

R-87A, у тебя кстати какой дан? [Ответ]

Сообщение от борух:
что поделать-то, коли так оно и есть?

Обнаружено безосновательное утверждение. Запрашиваю аргументы...

Сообщение от Sandy:
R-87A, у тебя кстати какой дан?

С чего вы взяли, что у меня вообще есть какой-либо дан? [Ответ]