Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Romi:
Сначала надо определить параметры сравнения жизней

Легко.

Сообщение от :
Как сообщалось, среднемесячная заработная плата в РФ в номинальном выражении в феврале 2024 года составила 78 432 руб.,

Даже по мегаоптимистическому курсу ЦБ, это меньше 900 долларов. (пособие для бомжей в развитых странах)
И то, многие удивляются этой цифре.

И не надо про "расходы меньше". Это прямая ложь.
1. Не меньше (или незначительно меньше, если не сравнивать с Лондоном и Нью-Йорком) Особенно если плюсануть фактор северной страны со всеми вытекающими.
2. У крестьян до середины 20 века расходов вообще считай не было (практически натуральное хозяйство). Богачи?
А в африканских странах до сих пор все расходы на 1 сланцы и шорты в год + минимальный набор продуктов. Богачи?

А уж, что большинство россиян сами себя в богатые записали, так кто ж запретит)))) [Ответ]

Сообщение от RUR:
Аргумент слабый, в РФ тоже просторы до горизонта не не освоены, тайга, степь, болта, мерзлота, тундра.

А предложение поговорить о Канаде вообще нелогичное.
Нет, с точки зрения "не важно с кем сравнивать, лишь бы Россию обосрать", то да, ход конечно правильный.
Только почему бы вам не порассуждать, почему в Канаде, с ее близкими к России географическими условиями и трудностями, люди лучше живут чем в Америке?

Но изначально речь шла о том, что Америка и Европа живут хорошо, а Россия с ее ресурсами плохо, потому что, по мнению Праведника, в России "мозгов нет" правильно распорядиться ресурсами. Вот я и предложил сравнить трудности России и Америки. [Ответ]

А вот распределение доходов среди россиян.
50% населения имеет дозод менее 45 тыс рублей
Половина, Карл! За 500 баксов работают.

Суммы больше косаря с копейками баксов (тоже мало на самом деле), посчитали одним скопом (более 100 тыс.).
И это 11,8% "бохатых". (Включая тех, кто на СВО, и тех, кто свалил, но есть бизнес в РФ, и доходы чиновников)

Россияне не просто нищие, они почти на грани катастрофы.
Потому и столько "добровольцев".

https://www.rbc.ru/economics/22/05/2...79473d52d9bff4
[Ответ]

Сообщение от Eвгений:
А предложение поговорить о Канаде вообще нелогичное.

Вы заметили что широты разные, вот вам одинаковые, что же тут нелогичного?

Сообщение от Eвгений:
Нет, с точки зрения "не важно с кем сравнивать, лишь бы Россию обосрать"

Важно, если сравнивать то подобное с подобным.

Сообщение от Eвгений:
Только почему бы вам не порассуждать, почему в Канаде, с ее близкими к России географическими условиями и трудностями, люди лучше живут чем в Америке?

По моему не лучше, уровень жизни примерно одинаков.

Сообщение от Eвгений:
Но изначально речь шла о том, что Америка и Европа живут хорошо, а Россия с ее ресурсами плохо, потому что, по мнению Праведника, в России "мозгов нет" правильно распорядиться ресурсами.

Да, только не плохо а хуже. [Ответ]

Сообщение от RUR:
По моему не лучше, уровень жизни примерно одинаков.

Тут что считать за "лучше".
В Канаде считай социализм.
Но и налоги платить - вытянешься. [Ответ]

Сообщение от Праведник:
В Канаде считай социализм.
Но и налоги платить - вытянешься.

Да как в Европе, но зато в случае чего ты застрахован от всего. В штатах каждый сам за себя отвечает. Бесплатного не бывает, давно следует понять. [Ответ]

Сообщение от RUR:
По моему не лучше, уровень жизни примерно одинаков

По Вашему.
А по факту - ИРЧ выше, продолжительность жизни выше.

Сообщение от RUR:
Вы заметили что широты разные, вот вам одинаковые, что же тут нелогичного?

Я объяснял почему одна конкретная страна живет лучше чем другая конкретная страна. Упоминание Канады было неуместным.

Сообщение от :
Важно, если сравнивать то подобное с подобным.

Так Россия и Канада не подобны. Да, широты одинаковы. Географические трудности одинаковы. Но вы забываете, что Канада это сателлит США, американцы им скорее помогают, нежели соперничают с ними, чего не скажешь про Россию.
Я беседовал с одним русскоязычным канадцем, он спросил у меня, мол, знаю ли я сколько у Канады авианосцев? И тут же ответил - по факту ни одного, но в случае чего всего можно считать что столько же, сколько и у США. Понимаете почему?
Канадцам нет нужды вооружаться, чего не скажешь про Россию.

Так что насчет подобности вы загнули. [Ответ]

а лучше ли?

Сообщение от Праведник:
В Канаде считай социализм.

там обычный капитализм

Сообщение от RUR:
Да как в Европе, но зато в случае чего ты застрахован от всего

ты сам-то в это веришь? [Ответ]

Сообщение от RUR:
Да как в Европе, но зато в случае чего ты застрахован от всего

Поверь, даже в большинстве стран ЕС не так жестко))))
(там по разному) [Ответ]

Сообщение от DAMON:
а лучше ли?

Навскидку посмотрел ИРЧ и продолжительность жизни. По этим параметрам лучше. [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
Навскидку посмотрел ИРЧ и продолжительность жизни. По этим параметрам лучше.

циферки лично для меня мало что значат, их и нарисовать можно как угодно, и интерпретировать можно как угодно.

Если сравнить с бытовым примером. Допустим покупаешь ты видеокамеру, тебе её в обзорах нахваливают, показывают тестовые снимки настроечных таблиц, где видна отличная резкость, детализация и всё такое прочее. Ты её покупаешь, выходишь снимать, и при просмотре понимаешь, что картинка с неё банально неприятная. Хотя по цифрам и показателям в тестах всё отлично, и это даже не пи3деж. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
циферки лично для меня мало что значат, их и нарисовать можно как угодно, и интерпретировать можно как угодно.

Если сравнить с бытовым примером. Допустим покупаешь ты видеокамеру, тебе её в обзорах нахваливают, показывают тестовые снимки настроечных таблиц, где видна отличная резкость, детализация и всё такое прочее. Ты её покупаешь, выходишь снимать, и при просмотре понимаешь, что картинка с неё банально неприятная. Хотя по цифрам и показателям в тестах всё отлично, и это даже не пи3деж.

"Неприятная" - оценочное суждение. И зачастую вопрос вкуса. Может кому-то больше нравится жить в Зимбабве, чем в Канаде.
Но коли мы говорим о государственном функционировании, то ИРЧ - это совокупность объективных и разнородных показателей (продолжительность жизни тоже туда входит [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
По Вашему.
А по факту - ИРЧ выше, продолжительность жизни выше.

Ну вот он ваш ИЧР, намного выше Канада?

Сообщение от :
18 Canada 0,935
19 Korea (Republic of) 0,929
20 Luxembourg 0,927
20 United States 0,927

Сообщение от Eвгений:
Я объяснял почему одна конкретная страна живет лучше чем другая конкретная страна.

Сообщение от Eвгений:
Не только мозги. Большая территория - это низкая плотность населения, трудности создания инфраструктуры. Опять же - климат (северная граница США - это параллель, на которой находится Сочи, не страна, а сплошной курорт).
Умных людей в России было достаточно, а с описанными трудностями вряд ли бы справились отцы-основатели или как их там.

Вот вам Канада, совсем не курорт, неудобное сравнение согласен))

Сообщение от Eвгений:
Так Россия и Канада не подобны. Да, широты одинаковы. Географические трудности одинаковы. Но вы забываете, что Канада это сателлит США, американцы им скорее помогают, нежели соперничают с ними, чего не скажешь про Россию.
Я беседовал с одним русскоязычным канадцем, он спросил у меня, мол, знаю ли я сколько у Канады авианосцев? И тут же ответил - по факту ни одного, но в случае чего всего можно считать что столько же, сколько и у США. Понимаете почему?
Канадцам нет нужды вооружаться, чего не скажешь про Россию.

Вот этот аргумент приму как обоснованный, остальное просто слова.

Сообщение от DAMON:
Цитата:
Сообщение от RUR
Да как в Европе, но зато в случае чего ты застрахован от всего
ты сам-то в это веришь?

Зачем мне слепо верить, я же не патриот Европы) Просто знаю сколько уходит на всякие страховки и что они дают.

Сообщение от Праведник:
Поверь, даже в большинстве стран ЕС не так жестко))))
(там по разному)

Как где? [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
"Неприятная" - оценочное суждение

вся наша жизнь - оценочное суждение, если кто-то до сих пор не понял.

Сообщение от Eвгений:
Но коли мы говорим о государственном функционировании, то ИРЧ - это совокупность объективных и разнородных показателей (продолжительность жизни тоже туда входит

опять же, как и кто эти показатели формировал, у нас вон тоже везде рост и маленькая инфляция, но так ли это? [Ответ]

Сообщение от RUR:
Вот этот аргумент приму как обоснованный, остальное просто слова.

Объясню на пальцах.
У Пети нет одной руки, ему трудно. У Васи нет двух рук, ему еще сложнее.

Есть конечно известный и весьма успешный человек по фамилии Вучич (не сербский президент) у которого нет ни рук ни ног. Но если Вася говорит, что ему живется тяжелее, чем Пете потому что обеих рук нет, то отсылка к Вучичу неуместна. [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
Есть конечно известный и весьма успешный человек по фамилии Вучич (не сербский президент) у которого нет ни рук ни ног

если быть точным, то вуЙчич, да и опять же не сильно он и счастлив, если верить многочисленным свидетельствам тех, кто видел его вне поля зрения камер. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
вся наша жизнь - оценочное суждение, если кто-то до сих пор не понял.

НУ если ты думаешь, что этим можно опрокинуть и обесценить любое утверждение собеседника, то зря.

Зайди в авиадиспетчерскую, подойди к оператору, который смотрит на точки на экране с указанием координат и скорости самолетов и расскажи им про принцип неопределенности Гейзенберга) [Ответ]

Сообщение от DAMON:
да и опять же не сильно он и счастлив,

Счастье не всегда сопутствует успеху. Но у него есть бабки, есть жена, есть дите. При его ограниченных возможностях. [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
НУ если ты думаешь, что этим можно опрокинуть и обесценить любое утверждение собеседника, то зря

любое не любое, но многое можно. циферками, даже если они на 100% правдивы, далеко не все можно оценить и измерить.

Сообщение от Eвгений:
Зайди в авиадиспетчерскую, подойди к оператору, который смотрит на точки на экране с указанием координат и скорости самолетов и расскажи им про принцип неопределенности Гейзенберга)

это уже шизофазия, оставлю без комментариев.

Сообщение от Eвгений:
Счастье не всегда сопутствует успеху. Но у него есть бабки, есть жена, есть дите. При его ограниченных возможностях.

но при этом он всё равно глубокий инвалид, который так и не смог с этим смириться. Опять же, ты это циферками можешь измерить? [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
Объясню на пальцах.
У Пети нет одной руки, ему трудно. У Васи нет двух рук, ему еще сложнее.

Есть конечно известный и весьма успешный человек по фамилии Вучич (не сербский президент) у которого нет ни рук ни ног. Но если Вася говорит, что ему живется тяжелее, чем Пете потому что обеих рук нет, то отсылка к Вучичу неуместна.

И к чему эта тирада? Я согласен что Канада тратит меньше на оборону, это аргумент и часть объяснения.

Прям какой-то триллер выдумали)) [Ответ]

Сообщение от DAMON:
но при этом он всё равно глубокий инвалид,

А это не важно.
Важно то, что он без конечностей объективно смог сделать больше, чем другие, в меньшей степени, инвалиды. Его несчастье не показатель.

Ну и опять же, твои мысли не в тему. Ибо ты дурак, не улавливающий нити разговора.

Сообщение от DAMON:
это уже шизофазия, оставлю без комментариев.

Ибо ты дурак, и даже не понял к чему это было сказано. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Я согласен что Канада тратит меньше на оборону,

Это объясняет, почему Канаде живется проще чем России.
Но не опровергает моих утверждений, что успех США по сравнению с Россией существенным образом обусловлен географией.

США не надо дома отапливать в мороз, Канаде не надо вооружаться. России же нужно заниматься и тем и другим. [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
А это не важно.

для тебя не важно, для него важно

Сообщение от Eвгений:
Важно то, что он без конечностей объективно смог сделать больше, чем другие, в меньшей степени, инвалиды. Его несчастье не показатель.

а сделать что? по сути он оболванивает лохов мантрами "стоит только захотеть, можно в космос полететь". Нет, для своего материального благополучия сделал, но для меня он не сильно от инфоцыган отличается.

Сообщение от Eвгений:
Ну и опять же, твои мысли не в тему. Ибо ты дурак, не улавливающий нити разговора.

это традиционный детский сад, когда нечего сказать. А уж как тут любят "нити заплетать" я вообще скромно умолчу.

Сообщение от Eвгений:
Ибо ты дурак, и даже не понял к чему это было сказано.

нет, чувачок, просто я не собираюсь несколько страниц перетирать е6анину, которая в данном разговоре нужна, как корове пятая нога. Со мной такая херня не проканает. [Ответ]

>США не надо дома отапливать в мороз

Ты на распределение по территории СА январских изотерм посмотри сначала, шутник [Ответ]

Сообщение от DAMON:
это традиционный детский сад, когда нечего сказать.

Этому "детскому саду" есть два возможных объяснения - "когда нечего сказать" и когда "надоело метать бисер перед дураком". Но тебе второй вариант даже в голову не приходит, чему я не удивлен.

Сообщение от DAMON:
нет, чувачок, просто я не собираюсь несколько страниц перетирать е6анину, которая в данном разговоре нужна, как корове пятая нога. Со мной такая херня не проканает.

Ну вот и закроем эту тему. [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
Этому "детскому саду" есть два возможных объяснения - "когда нечего сказать" и когда "надоело метать бисер перед дураком". Но тебе второй вариант даже в голову не приходит, чему я не удивлен.

я не перестаю удивляться, как тебе годами не лень писать жопоизвивательную пое6ень. Твои посты похожи на попытки посчитать, сколько будет 2+2 через синусы, интегралы и логарифмы, вместо того, чтоб просто сложить 2 цифры. [Ответ]