SnakebytE,

Слышал про ГОСТы краем уха, хоть и не специалист по стандартизации и сертификации. Так вот там ещё говорили, что существуют они далеко не на все изделия. Есть ещё и ТУ и другие виды сертификации.

И вообще, вопрос был по поводу определения автоматических средств, а не их сертификации, поэтому я вроде бы вполне доходчиво написал, что означает "автоматические". Если ещё раз внимательно прочитаешь, то возможно поймешь, что именно устройство должно фиксировать нарушение, а не человек, при помощи этого устройства. Соответственно ни простая камера, не оборудованная устройством для определения и считывания номеров, а также места и времени размещения ТС, автоматическим средством фиксации не является. А планшет и подавно.

Что касается сертификатов, то их сейчас нарисуют при необходимости запросто. Вон уже любой колхоз можно на авто сертифицировать и узаконить - только плати. [Ответ]

Сообщение от Opr:
А что перед каждым средством фиксации скорости знак ставят?

перед стационарным или знак-табличка или разметка.

Сообщение от Opr:
На М4 просто на информационной бегущей строке пишут ведется фиксация нарушений.

м4 не заканчивается окружной от града до остужева)

Сообщение от Opr:
Так и с парковками видимо есть предупреждение на информационных стендах(эт предположение, не читал их еще)

видимо - ключевое слово))) [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
Слышал про ГОСТы краем уха, хоть и не специалист по стандартизации и сертификации. Так вот там ещё говорили, что существуют они далеко не на все изделия. Есть ещё и ТУ и другие виды сертификации.

И вообще, вопрос был по поводу определения автоматических средств, поэтому я вроде бы вполне доходчиво написал, что означает "автоматические". Если ещё раз внимательно прочитаешь, то возможно поймешь, что именно устройство должно фиксировать нарушение а не человек, при помощи этого устройства. Соответственно ни простая камера, не оборудованная устройством для определения и считывания номеров, а также места и времени размещения ТС, автоматическим средством фиксации не является. А планшет и подавно.

в госте на средства автоматической фиксации все подробно написано) я про гост написал к тому, что на дипломированного инженера ссылаться при тяжбах в судах\комиссиях не выйдет, а вот на гост вполне можно. не принимайте так все на свой счет) [Ответ]

Сообщение от SnakebytE:
в госте на средства автоматической фиксации все подробно написано) я про гост написал к тому, что на дипломированного инженера ссылаться при тяжбах в судах\комиссиях не выйдет, а вот на гост вполне можно. не принимайте так все на свой счет)

Ну вообще иногда суды прибегают к услугам технических экспертов, которые зачастую те ещё эксперты.

ГОСТ на данные спецсредства - это несколько страниц требований. Я же просто привел основной тезис для простоты.
Вот так он звучит в ГОСТЕ:

"Автоматический режим фотовидеофиксации: Режим работы специальных технических средств, обеспечивающий выявление фиксируемого события без участия человека (оператора), формирование и хранение необходимой и достаточной доказательной базы для вынесения постановлений по делам об административных правонарушениях." [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
Что касается сертификатов, то их сейчас нарисуют при необходимости запросто. Вон уже любой колхоз можно на авто сертифицировать и узаконить - только плати.

дело не в сертификатах.попробую проще объяснить. было бы все так просто - не было бы крисов, ураганов, дозоров стрелок и прочих ящиков. тупо получили бы сертификат на недорогую камеру с китайской торговой площадки и стригли бы бабло все кому не лень. но так низя) пока что низя) и колхозаны об этом в курсе) но очччень хотят денег)
мне вообще вся эта потеха с парковками напоминает крысу роки и кусок сыра) как там было, при звуках флейты теряет волю, очень любит рыбий жир?))))

ЗЫ там если дальше почитать, то есть масса занятной инфы - как и чем должно быть закреплено, как и где можно устанавливать, что и как можно контролировать, но вот беда, про неоплату парковки что то ни слова ненашел) [Ответ]

Сообщение от SnakebytE:
перед стационарным или знак-табличка или разметка.

м4 не заканчивается окружной от града до остужева)


видимо - ключевое слово)))

И при чем тут от града до остужева???
То есть с треногами все норм да, то что они без знаков и вписываются в картину мира. [Ответ]

Opr, применение автоматических комплексов фиксации нарушений пдд находится в ведении гибдд. никто крисы в частные руки не отдавал. не путайте сторожей нанятых с улицы с теми на чьем балансе стоят эти дорогие коробки, регулярно проходящие поверку)
я ж и говорю - если в соглашении между белгородскими и нашей мэрией нет пункта о передаче комплексов паркон-м на баланс города, то имхо болты им с вынесением постановлений "на автомате" без приглашения собственника, причем болты такие, нормальные, с левой резьбой и во всю харю)
могут канешн по первому времени надавить и на комиссии, и на судейских, но сдается мне что уже не пойдут они на это. тем более даже некоторые депутаты вышли с предложениями малость откорректировать всю эту идею с взиманием бабла за воздух... момент упущен как говорится..... [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Подведу промежуточный итог.

1. Нарушения, зафиксированные мобильными «парконами» идут по ст. 2.6.1 коап РФ, и к ответственности привлекаются владельцы автомобилей, при этом дело можно возбудить без составления протокола и проведения административного расследования (ст. 28.1.4 п.6). Как только дело возбуждено, можно делать запрос в ГИБДД по персональным данным владельца, и они их предоставят, не нарушая закон. После этого можно назначать наказание (ст. 28.6.3).

так вот сразу не так.
а именно то как раз затык с возбуждением...
читаем коап ст.28.1

Сообщение от :
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
1) составления протокола осмотра места совершения административного правонарушения;
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;
""3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;
""4) вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении при необходимости проведения административного расследования, предусмотренного статьей 28.7 настоящего Кодекса;
5) утратил силу. - Федеральный закон от 09.11.2009 N 249-ФЗ;
(см. текст в предыдущей "редакции")
6) вынесения постановления по делу об административном правонарушении в случае, предусмотренном частью 1 или 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 249-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""5. В случае отказа в возбуждении дела об административном правонарушении при наличии материалов, сообщений, заявлений, указанных в пунктах 2 и 3 части 1 настоящей статьи, должностным лицом, рассмотревшим указанные материалы, сообщения, заявления, выносится мотивированное определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.

итак
протокол мы составить не можем да и не хотим, так как нам надо привлечь собственника
остается что, только п.4 вынесение определения по ст.28.7

читаем

Сообщение от :
2. Решение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования принимается должностным лицом, уполномоченным в соответствии со статьей 28.3 настоящего Кодекса составлять протокол об административном правонарушении, в виде определения, а прокурором в виде постановления немедленно после выявления факта совершения административного правонарушения.
""3. В определении о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования указываются дата и место составления определения, должность, фамилия и инициалы лица, составившего определение, повод для возбуждения дела об административном правонарушении, данные, указывающие на наличие события административного правонарушения, статья настоящего Кодекса либо закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение. При вынесении определения о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также иным участникам производства по делу об административном правонарушении разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в определении.
(в ред. Федеральных законов от 05.01.2006 N 10-ФЗ, от 29.06.2009 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3.1. Копия определения о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования в течение суток вручается под расписку либо высылается физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему.
(часть третья.1 введена Федеральным законом от 05.01.2006 N 10-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.06.2009 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

ключевое выделил! для этого нужно знать в отношении кого возбуждаться,
а мы на данном этапе данных собственника не знаем. Следовательно выполнить
требования п.3.1 и п.3 в части уведомления не получится.

А любые адм действия проведенные в нарушении норм закона, а тем более нарушающие права лица на защиту, сами по себе уже являются гарантом отмены решения уже в первой инстанции.



по остальным пунктам комментарии позжее [Ответ]

Сообщение от SnakebytE:
Opr, применение автоматических комплексов фиксации нарушений пдд находится в ведении гибдд. никто крисы в частные руки не отдавал. не путайте сторожей нанятых с улицы с теми на чьем балансе стоят эти дорогие коробки, регулярно проходящие поверку)

Я не пойму, треноги не являются автоматическими средствами фиксации?
Камеры на перекрестке 45 стрелковой и донской на металлической раме над дорогой, там тоже что то не помню знака предупреждающего.
Северный мост, камеры висят и знаков я тоже не помню. [Ответ]

Сообщение от Opr:
Я не пойму, треноги не являются автоматическими средствами фиксации?

являются.
вот почитайте.
http://www.aif.ru/dontknows/actual/m...ushchih_znakov
другой вопрос что госты в нашей стране не обязательны для исполнения, и носят скорее рекомендательный характер. однако даже если комплекс фиксации куплен на средства ооо рога и хвосты, договор на эксплуатацию должен быть, без этого не прокатит) потому и не выкладывают эти документы на всеобщее обозрение) [Ответ]

Сообщение от SnakebytE:
применение автоматических комплексов фиксации нарушений пдд находится в ведении гибдд. никто крисы в частные руки не отдавал.

не так давно был репортаж по вести-фм на эту тему.

если по сути:
любой может купить комплекс фиксации (кордон, крис или другой, не суть), получить бумагу подтверждающую умение пользоваться этим комплексом, "регистрируют" в гибдд и с местной администрацией согласует место установки комплекса.
данные с комплекса передает властям, ему из бюджета возвращают его процент со штрафов, но не менее 200р за нарушение.

как-то так. насколько можно верить этой инфе, хз. [Ответ]

Аид, все верно, есть еще момент с доставкой уведомлений адресатам, но это мелочи)
тут вопрос не про дозоры в машинах контролеров. речь за айпикамеры по столбам и планшеты. они не подходят под средства и комплексы, данные с них автоматом не делают собственника авто виноватым по логике) [Ответ]

Сообщение от DimYch:
протокол мы составить не можем да и не хотим, так как нам надо привлечь собственника
остается что, только п.4 вынесение определения по ст.28.7

DimYch, погоди! А как же пункт 6? Я же про него писал.

Сообщение от :
6) вынесения постановления по делу об административном правонарушении в случае, предусмотренном частью 1 или 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.

[Ответ]

Сообщение от Sanim:
в Примечании к ст 1.5 КоАП РФ про принадлежности средств автоматической фиксации нет ни слова - там не говориться, например, "государственные средства автоматической фиксации"

задача государства - сертифицировать и поверить. остальное не имеет значения.

если в автомобилях будут комплексы "Дозор-М", а планшеты - "Дозор-М-П" или "ПаркНет", то у них все в порядке должно быть с сертификацией. [Ответ]

Сообщение от SnakebytE:
могут канешн по первому времени надавить и на комиссии, и на судейских, но сдается мне что уже не пойдут они на это. тем более даже некоторые депутаты вышли с предложениями малость откорректировать всю эту идею с взиманием бабла за воздух... момент упущен как говорится.....

А вот мне кажется что как раз по началу продавят нужные решения на местном уровне. И никакие аргументы и ГОСТы не помогут. Иначе стоит кому -то сказать, что он успешно отбился от штрафа - платить будут вообще единицы.
Другой вопрос, удастся ли оспорить в вышестоящих инстанциях. Если да, то у частной конторки по отъему денег возникнут серьезные проблемы с отбиванием инвестиций в том объеме, на который они рассчитывали. [Ответ]

gdv, судя по тому с чем ходят пешие патрули - у них "паркнеты". [Ответ]

Сообщение от SnakebytE:
Аид, все верно, есть еще момент с доставкой уведомлений адресатам, но это мелочи)

это не такие уж мелочи - распечатка, машина конвертная, бюджет почтовый, и это всё по идее ложится на управу, а не на концессионера.

Сообщение от SnakebytE:
Аид тут вопрос не про дозоры в машинах контролеров. речь за айпикамеры по столбам и планшеты. они не подходят под средства и комплексы, данные с них автоматом не делают собственника авто виноватым по логике)

первые письма счастья покажут, какие у них комплексы на вооружении.
не стоит думать что они лохи, с ними уже в других городах наверняка много было желающих посудиться. [Ответ]

Сообщение от SnakebytE:
gdv, судя по тому с чем ходят пешие патрули - у них "паркнеты".

вот и документы у них на сайте

http://parknet.su/documentation/ [Ответ]

Сообщение от gdv:
это не такие уж мелочи - распечатка, машина конвертная, бюджет почтовый, и это всё по идее ложится на управу, а не на концессионера.

все прописано в соглашении. как покажут его общественности так и узнаем, кто за что отвечает.

Сообщение от gdv:
первые письма счастья покажут, какие у них комплексы на вооружении.

согласен, будем посмотреть.

Сообщение от gdv:
не стоит думать что они лохи, с ними уже в других городах наверняка много было желающих посудиться.
*

однако с запуском они обосрались только у нас. админа до сих пор не нашли, сроки по запуску дважды срывались, паркоматы в срок не запустились, знаков понатыкали от балды много, где несоблюдение расстояния до перекрестка, где до пешеходного перехода, где то разметили тротуары, да много чего еще там. просто обо всем не рассказывают, стыдно же.

Сообщение от gdv:
вот и документы у них на сайте

http://parknet.su/documentation/

больше интересуют документы с сайта воронежского парковочного пространства. [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Не должен. Просто «административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законом субъекта Российской Федерации» не фигурируют среди оснований проведения административного расследования (ст. 28.7.1)
Отсутствие оснований для проведения расследования.

Спасибо. теперь разобрался.. [Ответ]

Сообщение от gdv:
если в автомобилях будут комплексы "Дозор-М", а планшеты - "Дозор-М-П" или "ПаркНет", то у них все в порядке должно быть с сертификацией.

Сообщение от SnakebytE:
gdv, судя по тому с чем ходят пешие патрули - у них "паркнеты"

Получается, что во втором пункте ("вариант Киселёва") остались только ip-камеры? [Ответ]

Сообщение от Rowman:
DimYch, погоди! А как же пункт 6? Я же про него писал.

это сразу мимо, вроде это сразу в обсуждении указали и отмели,
даже писать не стал. Какое постановление -
если мы не знаем фио и адреса? На кого выносить постановление.

вот сначала нужно узнать на кого, а потом да постановление... [Ответ]

Сообщение от nlm:
Третью страницу тут читаю как 80% мест свободно, но я сам этого не наблюдаю.

Кстати да, плюсую. Специаьно вчера проехался в 9 30 утра где то по энгельса(занято 75% где то), недалеко от с Труд тоже где то 75% или больше, пушкинская где то 50-60% занята.

И заметьте - это еще пары недель не прошло, скоро будет больше людей.

Короче все ясно, цель не достигнута, пора ценник повышать [Ответ]

Сообщение от SnakebytE:
все прописано в соглашении.

не факт. формально, вопросы сбора штрафов концессионера не касаются, его заинтересованность есть, но - косвенная.
а вообще само соглашение является публичным документом, или нет? [Ответ]

Сообщение от DimYch:
вот сначала нужно узнать на кого, а потом да постановление...

Спасибо! Теперь разобрался. Ну, значит, первый вариант идёт "в топку" и штрафы незаконны? Николай Николаевич всё-таки был прав? [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Спасибо! Теперь разобрался. Ну, значит, первый вариант идёт "в топку" и штрафы незаконны? Николай Николаевич всё-таки был прав?

не все так просто... и тому явный пример москвы и питера.
поясню, для признания штрафов незаконными нужно доказать что факт получения
ФИО и адреса произведен с нарушением закона, а суд должен подтвердить эту незаконность.

Как видим даже имея на руках факт нарушения суды не признают это основанием для признания незаконности штрафа в москве, и признают таковым в питере.
По какому варианты пойдем мы догадываетесь? [Ответ]

DimYch, в Москве, как я понял, у МАДИ постоянный доступ к базе ГИБДД согласно соглашению, и они сливают информацию АМПП, а не сама ГИБДД, поэтому ситуация запутанней. А в Питере ГИБДД, насколько я разобрался, не выдаёт персональные данные, и штрафов нет.

Можно ли сделать запрос о способе получения персональных данных административными комиссиями, в рамках суда? [Ответ]

Сообщение от Rowman:
Можно ли сделать запрос о способе получения персональных данных административными комиссиями, в рамках суда?

конечно, как только будет первая жалоба на постановление в суде, можно будет истребовать ВСЮ информацию. я так получал по камерам (за скорость) и контракты и регламенты и инструкции... ну а законодательную часть притащат сами юристы, даже запрашивать не нужно будет... [Ответ]

тема с хештегом всемнеравнодушнымнюхатьподмышки

даешь платный въезд в центр и бензин по соточке
народ только за [Ответ]

DimYch, стало быть ждём-с... [Ответ]