Сообщение от Nataly:
детей надо воспитывать, а не смотреть на то, как они растут... понарожают созерцатели всякие, а общество потом мучается...

одно не исключает другое.
перефразирую - "заводы стоят, одни срущие на форумах, в стране."

Сообщение от Sandy:
неправда - это не причина и вы это прекрасно знаете.
радость от обладания каким то предметом сама по себе не бывает - бывает что то СОПУТСТВУЮЩЕЕ этой радости именно то что делает этот предмет ценным в глазах обладателя.

жжешь глаголом, сравнение ребенка с предметом пользования, вы себе друзей так же выбираете, по полезности ?

Сообщение от :
Само по себе ни в чем это всего лишь КРИТЕРИИ оценки нужно/не нужно
Ценность каждый определяет сам себе.
Вот к примеру автомобиль - каковы его плюсы?
комфорт и удобство
каковы минусы? зависимость и повышенный расход денег
Если кофорт и удобство ПРЕВАЛИРУЮТ над зависимостью от автомобиля и расходом денег то понятное дело имеет смысл автомобиль брать.
Если нет то зачем он нужен?
ну это пример ОЦЕНКИ.
ребенка вполне можно оценить ТАК ЖЕ по соответствующим КРИТЕРИЯМ.

это пример оценки того, чем собираешься пользоваться, я так понимаю ребенка тоже использовать планируется, для каких то целей - дешевая рабочая сила, можно продать в рабство или на органы - польза от использования, да.

Сообщение от :
оу! Ну если б можно так было создать да еще и нужного возраста то вообще думаю проблем бы не было пришел в детский центра - заказал ребенка и получил.
но это всего лишь наши фантазии.
автомобиль я привожу в качестве ПРИМЕРА того как можно что то ОЦЕНИТЬ.
ну так ОЦЕНИТЕ РЕБЕНКА .

да не получится оценить то чем пользоваться не собираешься, есть у него некие черты, которые можно косвенно свести к предметным.
примерно как постройка дома, только это создание человека, но дом создается из потребительских требований, а человек скорее из альтруистических устремлений.

Сообщение от :
правильно - но чтоб их оценить их нужно хотя бы ПРИВЕСТИ.
тот же стакан.
К примеру - я говорю "стакан наполовину полон" и вы вместо того чтобы сказать "он наполовину пуст" начинаете нести какой то бред что в стакан на самом деле влазит не 250 мл а 500 мл.. что стакан не из стекла а из никелькадмия что это вообще не сткан а дырявое ведро и те де.
а ведь достаточно просто сказать - СТАКАН НАПОЛОВИНУ ПУСТ. Неужели это СЛОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ?
я думаю - нет

да да, только стакан зависит от процедуры которой он подвергается , если наполняется до половины - значит наполовину полон, если опорожняется - наполовину пуст, если неизвестно что с ним было до момента обсуждения - тогда верно как одно, так и другое, поскольку недостаточно информации.
Вот и мы сейчас обсуждаем плюсы и минусы того, о чем не владеем достаточной информацией, поскольку не знаем что это будет за человек, может он создаст лекарство от рака или поведет человечество за пределы солнечной системы, или спасет миллиард другой жизней, или будет сраться на форумах.

Сообщение от :
А теперь внимание вопрос
Неужели сложно сформулировать КРИТЕРИИ ПОЛЬЗЫ РЕБЕНКА?
Только заведите для критериев пользы отдельную тему там их и обсудим
может наконец то впервые за 4 года такая тема появится.

созидание и продолжение рода.
поднимитесь над потре****ством ) [Ответ]

Сообщение от Асия:
Стало быть плохими (ну уж судя по аналогии) обеспечена тихая спокойная и радостная загробная жизнь)

стало быть не надо быть навязчивым с добром, тем более если вас об этом не просят это не я придумала, это мудрость народная, в пословицах и поговорках выраженная [Ответ]

Сообщение от Nepal:
перефразирую - "заводы стоят, одни срущие на форумах, в стране."

ну, заводы развалили еще до того, как форумы появились интернетные так что не надо перефразировать. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
ну, заводы развалили еще до того, как форумы появились интернетные так что не надо перефразировать.

так строили бы новые)), а то привыкли на все готовенькое. [Ответ]

Сообщение от Nepal:
так строили бы новые)), а то привыкли на все готовенькое.

если это попытка троллизма "а ля купи слона", то слишком грубо и примитивно. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
если это попытка троллизма "а ля купи слона", то слишком грубо и примитивно.

не в коей мере, это указание на бесполезность для общества отдельных видов деятельности. [Ответ]

Nataly, вообще никогда себя не относила к приносящим, а , тем более, навязывающим "добро". Но спасибо) [Ответ]

Сообщение от Nepal:

это пример оценки того, чем собираешься пользоваться, я так понимаю ребенка тоже использовать планируется, для каких то целей - дешевая рабочая сила, можно продать в рабство или на органы - польза от использования, да.

наконец то хоть однин здравый довод за [Ответ]

Сообщение от Nepal:
созидание и продолжение рода.

о.. ну хоть две причины.. точнее одна. То есть ребенок нужен только чтобы продолжить род. других причин нету. Так?

Сообщение от Nepal:
жжешь глаголом, сравнение ребенка с предметом пользования

а почему НЕЛЬЗЯ?

Сообщение от Nepal:
вы себе друзей так же выбираете, по полезности ?

и ты их ТОЖЕ выбираешь по каким то критериям и ВСЕ людей отбирают по критериям, только не все себе в этом отчет дают.
покопайся в себе и поймешь что кроме друзей детства все остальные тобой ОТОБРАНЫ по каким то КРИТЕРИЯМ. и критерии могут быть РАЗНЫМИ - красивый нос это ТОЖЕ критерий эстетического наслаждения.

вобщем ты там давай формулируй критерии ребенка.

Сообщение от Nepal:
я так понимаю ребенка тоже использовать планируется, для каких то целей

не тормози сникерсни - продолжение рода это тоже ЦЕЛЬ и если ты используешь ребенка для этой цели ну значит по крайней мере один критерий нужности ребенка мы уже нашли.

Как же из вас тяжело вытягивать нормальные мысли

Сообщение от Nepal:
поднимитесь над потре****ством

Когда тебе было 5 лет я уже посадил березовую аллею вдоль Курского шоссе и простоит она по крайней мере лет 200-300.
Вот это я называю созиданием.
Оторви жопу от компа - посади лес и не учи меня жить, лучше сформулируй критерии нужности ребенка.
один по крайней мере наконец то есть

итак 1 - ребенок нужен для продолжения рода.
ждем дальше

Сообщение от Жабокот:
наконец то хоть однин здравый довод за

этот довод был сильным аргументом кстати всего лет 150 назад.
Человек без детей в старости (да зачастую и в зрелости) был обречен на голодную смерть, по счастью теперь есть надежда на пенсию ну и недвижимость. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
о.. ну хоть две причины.. точнее одна. То есть ребенок нужен только чтобы продолжить род. других причин нету. Так?

не так.
продолжение рода это просто размножение,
тут другое - процесс создания новой личности.

Сообщение от :
а почему НЕЛЬЗЯ?

потому что он не используется, а создается.

Сообщение от :
и ты их ТОЖЕ выбираешь по каким то критериям и ВСЕ людей отбирают по критериям, только не все себе в этом отчет дают.
покопайся в себе и поймешь что кроме друзей детства все остальные тобой ОТОБРАНЫ по каким то КРИТЕРИЯМ. и критерии могут быть РАЗНЫМИ - красивый нос это ТОЖЕ критерий эстетического наслаждения.

конечно, но это разные вещи, материальные стороны и качества как человека. Ребенок он вообще пустой по началу, от тебя зависит каким он будет.

Сообщение от :
вобщем ты там давай формулируй критерии ребенка.

да нет у него критериев изначально - кроме веса и роста.

Сообщение от :
не тормози сникерсни - продолжение рода это тоже ЦЕЛЬ и если ты используешь ребенка для этой цели ну значит по крайней мере один критерий нужности ребенка мы уже нашли.

это не цель это хрень , цель в том чтоб он стал таким каким тебе бы хотелось или близко к этому.

Сообщение от :
Когда тебе было 5 лет я уже посадил березовую аллею вдоль Курского шоссе и простоит она по крайней мере лет 200-300.
Вот это я называю созиданием.

вот и славно, осталось дело за малым, построить дом и воспитать сына,
чем не созидание?

Сообщение от :
один по крайней мере наконец то есть
итак 1 - ребенок нужен для продолжения рода.
ждем дальше

[Ответ]

Сообщение от Nepal:
это разные вещи, материальные стороны и качества как человека

ну так в чем проблема сформулировать критерии не с материальной стороны?
я ж не прошу формулировать как мне удобно - формулируй САМ

Сообщение от Nepal:
продолжение рода это просто размножение,
тут другое - процесс создания новой личности.

А теперь внимание вапрос, если для создания новой личности рожать не нужно а можно усыновить/удочерить/использовать суррогатную мать тогда в чем смысл рожать детей?
тем более в детдоме можно именно подобрать нужного тебе роста веса и даже цвета глаз
даже теоретически можно провести психологические тесты выявить наклонности ребенка и выбрать такого какого хочешь..

Сообщение от Nepal:
да нет у него критериев изначально - кроме веса и роста.

да есть у него критерии ты просто не можешь или не хочешь их сформулировать, Кажется даже я уже могу их сформулировать на основании твоих философствований.. но я этого делать не буду

Сообщение от Nepal:
осталось дело за малым, построить дом и воспитать сына

ответь на главный вопрос - ЗАЧЕМ?

давай.. еще чуть чуть осталось... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А теперь внимание вапрос, если для создания новой личности рожать не нужно а можно усыновить/удочерить/использовать суррогатную мать тогда в чем смысл рожать детей?

так кто-то же должен в любом случаи родить, кто рожает чтоб отдать другому - у них одна цель, бабла получить, избавиться от ребенка и тп.
кто делает это самостоятельно - желание создать свое.

Сообщение от :
тем более в детдоме можно именно подобрать нужного тебе роста веса и даже цвета глаз
даже теоретически можно провести психологические тесты выявить наклонности ребенка и выбрать такого какого хочешь..

можно, есть те кто так и делает а еще можно застрелиться и избавить себя от многих проблем.

Сообщение от :
да есть у него критерии ты просто не можешь или не хочешь их сформулировать, Кажется даже я уже могу их сформулировать на основании твоих философствований.. но я этого делать не буду

1. процесс создание новой личности.
2. помощь семьи в дальнейшем.
3. продолжения своего рода.
4. приумножение родового богатства.
5. потешить свое самолюбие.
6. ....

Сообщение от :
ответь на главный вопрос - ЗАЧЕМ?

чтоб было.

Сообщение от :
давай.. еще чуть чуть осталось...

да ломает простые истины выкладывать. [Ответ]

Сообщение от Nepal:
чтоб было.

это не ответ даже чтоб было подразумевает многое

Сообщение от Nepal:
1. процесс создание новой личности.
2. помощь семьи в дальнейшем.
3. продолжения своего рода.
4. приумножение родового богатства.
5. потешить свое самолюбие.
6. ....

вот это уже интереснее
желательно не тезисно а развернуто.

Сообщение от Nepal:
ломает простые истины выкладывать.

ну началиииись отмазы типа "этовсезнают"
да нифига это все не знают кого ни спросишь никто не может четко ясно внятно сформулировать [Ответ]

Сообщение от Sandy:
никто не может четко ясно внятно сформулировать

определено. [Ответ]

сегодня про суррогаток будет. [Ответ]

О это интересность.))) [Ответ]

Сообщение от Vichka:
сегодня про суррогаток будет.

где и что именно? [Ответ]

Товарищи.
Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос. Только серьёзно и без всяких подколок и издевательств. Вы думали когда-нибудь о том, что будет с Вами после 60-ти? Я сужу по своим дедушкам/бабушкам. Ведь без нас (детей/внуков) они бы не дожили до своих 80-90 лет! Всё - лекарства, операции, пребывание в больнице, ремонт в квартире, покупка продуктов в магазинах, когда дедушки/бабушки болеют, наконец, элементарная помощь в транспортировке к различным чиновникам, врачам и пр. - это же всё, практически, делаем мы. А что же будет с нами, бездетными, в их возрасте? Все помрём на помойке, собирая объедки на ужин? Ведь смешно надеяться на пенсию: она покроет от силы квартплату (особенно у тех, кто чёрную зарплату получает).
Кто-то, может быть, скажет, что в тот момент, когда уже не сможет работать, можно покончить с собой. Однако, я уверен, что большинство таких после 60-ти будет очень хотеть пожить ещё и вряд ли решится на такой шаг.
Кто думал об этом? Какие мысли имеете? Есть выход? [Ответ]

Сообщение от andrejpan:
Ведь смешно надеяться на пенсию: она покроет от силы квартплату (особенно у тех, кто чёрную зарплату получает).

смешно.никто тут на эту тему даже не надеется
Большинство думает как жить так сейчас чтобы в старости не было горько и бедно

Тут еще 1 вопрос, а почему 90 % стариков сейчас нищие и их дети так называемые им не помогают ? Они ведь рожали их и т.д [Ответ]

Сообщение от andrejpan:
Кто думал об этом? Какие мысли имеете? Есть выход?

Вариантов масса.
Навскидку
1 - прописать в квартире с правом наследования за уход в старости.
2 - продать свое жилье и на вырученные деньги обеспечить себе нормальную старость.
3 - заработать на нормальную пенсию.
4 - создать свое дело которое обеспечивало бы тебя даже когда ты уже не работаешь.
5 - эвтаназия. Надеюсь ее разрешат.

Сообщение от andrejpan:
Я сужу по своим дедушкам/бабушкам.

Сообщение от andrejpan:
Все помрём на помойке, собирая объедки на ужин?

жалко твоих бабушек/дедушек. [Ответ]

andrejpan,
Извини, конечно.
Но при навязчивых мыслях о будущем самоубийстве, тебе лучше обратиться к врачу, а не на форум. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
это не ответ даже чтоб было подразумевает многое

дом - чтоб жить в нем,
сына - чтоб передать свои ресурсы тому кто продолжит род.

Сообщение от :
вот это уже интереснее
желательно не тезисно а развернуто.

а что именно требуется развернуть, на мой взгляд перечисленное интуитивно понятно.

Сообщение от :
ну началиииись отмазы типа "этовсезнают"
да нифига это все не знают кого ни спросишь никто не может четко ясно внятно сформулировать

четко, ясно и внятно - это устав ВС РФ. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вариантов масса.
Навскидку
1 - прописать в квартире с правом наследования за уход в старости.

Чтоб они тебя бы и удушили сразу?

Сообщение от :
2 - продать свое жилье и на вырученные деньги обеспечить себе нормальную старость.

Боюсь, не хватит денег. Та же банальная инфляция "съест".

Сообщение от :
3 - заработать на нормальную пенсию.
4 - создать свое дело которое обеспечивало бы тебя даже когда ты уже не работаешь.

Все в торговлю!!!!! Так? Других специальностей нам не надо?

Сообщение от :
5 - эвтаназия. Надеюсь ее разрешат.

Вы уверены, что будете так желать эвтаназии после 60-ти? Вот случится инсульт у Вас, и Вы сразу: "Эвтаназию мне!". У меня бабушка уже после инсульта 7 лет живёт нормально, последствий почти нет. А всё благодаря нам - детям и внукам.

Сообщение от :
жалко твоих бабушек/дедушек.

Жалко, что мы им так помогаем? [Ответ]

Сообщение от Афанасий:
andrejpan,
Извини, конечно.
Но при навязчивых мыслях о будущем самоубийстве, тебе лучше обратиться к врачу, а не на форум.

Это я не про себя писал. Мне-то как раз не слишком хочется преждевременно умереть. Старости нормальной хочется. [Ответ]

Сообщение от Nepal:
дом - чтоб жить в нем,
сына - чтоб передать свои ресурсы тому кто продолжит род.

видишь ли - сейчас вовсе не обязательно строить дом самому чтобы в нем жить да и вообще дом не обязателен чтобы в нем жить
про ресурсы это конечно интересно, то есть дети нужны чтобы было кому передать "БАГАЦЦТВА" ?

Сообщение от Nepal:
а что именно требуется развернуть

каждый пункт

Сообщение от Nepal:
на мой взгляд перечисленное интуитивно понятно.

нет - не понятно.

Сообщение от Nepal:
четко, ясно и внятно - это устав ВС РФ

а также начало треда - там перечислены 20 причин четко ясно внятно с объяснениями.

Сообщение от andrejpan:
Чтоб они тебя бы и удушили сразу?

Если ты лох и не умеешь составлять завещание и ни разу не пользовался услугами юрисконсульта и нотариуса - то тебя безусловно удушат

Сообщение от andrejpan:
Боюсь, не хватит денег. Та же банальная инфляция "съест".

Если ты не в курсе то недвижимость это единственное на данный момент что дорожает вместе с инфляцией.

Сообщение от andrejpan:
Все в торговлю!!!!! Так? Других специальностей нам не надо?

эээ или ты указываешь пальцем где я сказал про ТОРГОВЛЮ или извини ты признаешься чукчей который не умеет читать.

Сообщение от andrejpan:
Вы уверены, что будете так желать эвтаназии после 60-ти? Вот случится инсульт у Вас, и Вы сразу: "Эвтаназию мне!"

именно так и будет. Я не желаю лежать овощем который ничего не умеет не может и только гадит под себя.
Если ты надеешься жить вечно - ну это исключительно твои половые проблемы

Сообщение от andrejpan:
Жалко, что мы им так помогаем?

жалко что они у тебя помирают как объедки на ужине..
ЗЫ:Дети как обеспечение своей старости не выдерживают увы никакой критики.. слишком велики риски вложения и малая отдача..
Недвижимость - НАДЕЖНЕЕ, но мне нравится ход мыслей. Итак дети нужны чтобы БЫЛО КОМУ В СТАРОСТИ КРУЖКУ ВОДЫ ПОДАТЬ [Ответ]

Сообщение от andrejpan:
Вы думали когда-нибудь о том, что будет с Вами после 60-ти?

Зачем об этом думать? Мне ещё до 50ти расти и расти..)

Сообщение от andrejpan:
Ведь без нас (детей/внуков) они бы не дожили до своих 80-90 лет!

Что за глупости, может они ещё и сто лет бы без вас пережили...Что за уверенность?

Сообщение от andrejpan:
Всё - лекарства, операции, пребывание в больнице, ремонт в квартире, покупка продуктов в магазинах, когда дедушки/бабушки болеют, наконец, элементарная помощь в транспортировке к различным чиновникам, врачам и пр. - это же всё, практически, делаем мы.

Не факт, почему то так делает меньше половины внуков и детушек...)

Сообщение от andrejpan:
А что же будет с нами, бездетными, в их возрасте?

Посмотрим...Кто знает. Может я в это время буду сидеть на кресло качалке из ротанга, где нибудь на кипре и курить трубку.

Сообщение от КаприZная:
смешно.никто тут на эту тему даже не надеется
Большинство думает как жить так сейчас чтобы в старости не было горько и бедно

Тут еще 1 вопрос, а почему 90 % стариков сейчас нищие и их дети так называемые им не помогают ? Они ведь рожали их и т.д

Прям мысли читаешь!)))

Сообщение от andrejpan:
Старости нормальной хочется.

А что мешает? Почему все так уверенны что без деторождения старость будет не нормальна. [Ответ]

Вы, наверное, тоже не понимаете то, о чём я пишу. И я, между прочим, на "Вы" с Вами.

Сообщение от Sandy:
Если ты не в курсе то недвижимость это единственное на данный момент что дорожает вместе с инфляцией.

Вы ж предлагали продать эту недвижимость, а на эти деньги жить на пенсии. А это, минимум, несколько лет. Тут уж может и несколько дефолтов случиться.

Сообщение от :
эээ или ты указываешь пальцем где я сказал про ТОРГОВЛЮ или извини ты признаешься чукчей который не умеет читать.

Ну, обычно под "заработать денег" и "свой бизнес" подразумевается торговля. А вот, например, как заработать много денег биологу, если он хочет работать по специальности? Зарплата в отрасли макс. 25 тыс.

Сообщение от :
жалко что они у тебя помирают как объедки на ужине..

Речь, как раз, о том и шла, что мои бабушки/дедушки живут полноценной жизнью благодаря своим детям и внукам. А после инсульта бабушка быстро встала на ноги опять же благодаря тому, в том числе, что мы оплатили все расходы. Как уже писал, Вы, наверное, не понимаете, что читаете. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
видишь ли - сейчас вовсе не обязательно строить дом самому чтобы в нем жить

о да, сейчас можно его строить чтоб продать, подарить, а можно не самому строить а нанять таджико-узбеков например, но от того кто его построил разницы нет.

Сообщение от :
да и вообще дом не обязателен чтобы в нем жить

а кто говорят про обязательно, а жить можно и в коммуналке и в подвале и в палатке.

Сообщение от :
про ресурсы это конечно интересно, то есть дети нужны чтобы было кому передать "БАГАЦЦТВА" ?

ресурсы - так правильнее.

Сообщение от :
каждый пункт

1. процесс создание новой личности.
воспитать такого, который по твоему мнению будет достойным человеком.

2. помощь семьи в дальнейшем.
если нужно помощь - обращаешься к детям внукам правнукам.

3. продолжения своего рода.
передать ресурсы следующему поколению для их развития.

4. приумножение родового богатства.
за счет переданного улучшение мат. благосостояния своих потомков.

5. потешить свое самолюбие.
вот я какой, у мну сын умница и дочь красавица, достойные дети своего родителя, не зря тратил силы в п1.

Сообщение от :
нет - не понятно.

зануда.

Сообщение от :
а также начало треда - там перечислены 20 причин четко ясно внятно с объяснениями.

там половина хрени перечислена, особенно про перенаселенность,
а другая половина эмоции. [Ответ]

Сообщение от ЛенкаPenka:
Не факт, почему то так делает меньше половины внуков и детушек...)

Я конкретно про своих писал.

Сообщение от :
Почему все так уверенны что без деторождения старость будет не нормальна.

Вот я и хочу понять, может ли быть нормальная старость в России без детей. [Ответ]

Сообщение от andrejpan:
Ну, обычно под "заработать денег" и "свой бизнес" подразумевается торговля.

))))))))))))))))))

Сообщение от andrejpan:
А после инсульта бабушка быстро встала на ноги опять же благодаря тому, в том числе, что мы оплатили все расходы.

Может у неё и случился инсульт из за внуков с детьми, тут понятно что вы покрываете расходы.

Сообщение от andrejpan:
Вы, наверное, не понимаете, что читаете.

Вы наверное не понимаете о чём пишете. [Ответ]