Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Balrog:
2 взрослых + 1 ребенок. Перелет включен, питание "все включено", выхватил из огромного списка первые попавшиеся (не из самых дешевых, с 5й кажись страницы результатов)

А теперь мой расклад..
Проезд на поезде до Анапы и обратно - 9000 на троих
Проживание в сезон - 400х3х10= 12000
Питание в столовках в среднем 1500 в сутки, итого 15000, не считая двух суток в дороге (поесть, попить).
Итого уже имеем 36000.. Одно посещение аквапарка в прошлом году стоило 800 рублей с носа, кстати. Плюс там фрукты (весьма недешевые кстати).
В итоге может не 50000 конечно, но 40 точно.

Сообщение от Красный:
Можно, конечно, откладывать. Из девяти тысяч (напоминаю - первый список!) можно при нынешних ценах выкраивать рублей 500 в месяц. И скопить за 11 месяцев аж целых 5500.

всегда умиляло уверенное и ни на чем не основанное утверждение ))

почему 500? а не 300 или не 700? ))

и да, вы будете смеяться, но обычно (сейчас) человек планирует отдах (и средства) за год вперед..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Сообщение от Balrog:
Ну, никто не обещал, что с пенсии они смогут каждые выходные на самолете на море летать.
Но собрать за несколько месяцев достаточную сумму - мне кажется реально. Точнее, как видим, не сложнее чем при СССР, по крайне мере в Евпаторию.

Нет, Вы позвольте... ) Как раз в восьмидесятые стон стоял, что, дескать, Западные пенсионеры имеют возможность путешествовать, вот, дескать, нам бы так... Во всей "либеральной" прессе стоял этот вой, что Советская власть бессовестная не дает возможности пенсионерам путешествовать... или не помните? Так напомним.

Сообщение от Balrog:
Да почему ж непосильно-то? Это меньший процент пенсии, чем при ссср... если конечно непонятные мне "курсовки" не учитывать, которые явно не каждому желающему доставались

Да подсчеты Ваши подтасованы ,только и всего.

Сообщение от Balrog:
А где их давали? И кому?
Что-то мы о таком и не слышали... или полагаете, что мои родители специально отказывались от подобного, чтоб подороже отдохнуть в крыму?

Я не знаю - от чего отказывались Ваши родители, но курсовки покупались точно так же, как и путевки. Только путевка с жильем в гостинице или санатории - стоила дороже. В Крым, кстати, тоже курсовки были, если что. Где? Ну, например, в бюро путешествий и экскурсий, которое располагалось прямо напротив главного корпуса универа. В 1988 году именно там я купил путевку в Грузию и Абхазию (5 дней в Тбилиси, 10 дней в Сухуми).Рублей 120, что ли, с проездом, жильем на турбазе в Дигоми и в частном секторе в Сухуми, с питанием, понятное дело. Еще где? На своем предприятии в профкоме (с профсоюзной скидкой).

Balrog,

больница этим занималась, да профсоюз

Сообщение от Красный:
Как раз в восьмидесятые стон стоял, что, дескать, Западные пенсионеры имеют возможность путешествовать, вот, дескать, нам бы так...

А большевики обещали к восьмидесятому году коммунизм построить, и всем всё бесплатно

Сообщение от Красный:
Да подсчеты Ваши подтасованы

Ну покажите же, где подтасованы? Сравнение безпутевочного отдыха в евпатории тогда и сейчас. Где неправильно?
Хотите сравнивать с Пятигорском? Пожалуйста... только найдите стоимость нынешних пятигорских цен в частном секторе.

Сообщение от Красный:
но курсовки покупались точно так же, как и путевки. Только путевка с жильем в гостинице или санатории - стоила дороже

Ага, таки они покупались? А цену курсовки вы не включили? И кто ж подтасовывает?

Сообщение от Красный:
Еще где? На своем предприятии в профкоме (с профсоюзной скидкой).

Вот только "по странному совпадению" они доставались только руководству профсоюза и ихним родственникам....
Впрочем, ничто не мешает и сейчас платить профсоюзные сборы и получать "путевки со скидкой" хоть на тайвань (работал как-то в конторе, где профсоюз любил давать бесплатные путевки именно на тайвань. Правда, в основном они отделу кадров доставались )

Сообщение от Красный:
В Крым, кстати, тоже курсовки были, если что. Где? Ну, например, в бюро путешествий и экскурсий, которое располагалось прямо напротив главного корпуса универа

Ага, если только "чисто теоретически". Билеты на поезд за месяц до поездки уже купить невозможно было... а "чисто теоретически" и мясо в магазинах по 2р было

Сообщение от Красный:
В 1988 году именно там я купил путевку в Грузию и Абхазию (5 дней в Тбилиси, 10 дней в Сухуми).Рублей 120, что ли

Даже если грубо прикинуть "тогдашний рубль == нынешние 100р", то одному за эти деньги можно в турции в отеле отдохнуть, а не в частном секторе... с перелетом и питанием, с гораздо более высоким "уровнем услуг".
А вот тогдашняя зп инженера в 120р (в пересчете 12тыс)... у дочки подруга (школьница, 15 лет) во время летних каникул на раздаче рекламок по 4 часа в день за месяц больше заработала.

Сообщение от Balrog:
Можно я напомню? Возьмем пенсионера в небольшой квартире 40м площади, со средней пенсией.

А откуда у нынешнего пенсионера "небольшая" квартира 40 м площади? В ипотеку взял с пенсией 8 тыщ? . Государство то нынче не дает.
И если мне не изменяет память до гениальной реформы ЖКХ оплата бралась с человека за большинство услуг, а не за метры, так что непонятно откуда эти цифры взяты.
У родаков спрашивал квартплата была в пределах 18-20 р за трешку с 4 человеками и площадью 55 м. Ремонт в доме как положено первый и последний раз делали в 90 году в 85 дом был сдан. с тех пор 20 лет не точ то капитального, кометического не было.

Сообщение от Balrog:
Сейчас, по закону воронежской области, пенсионеры на оплату жкх тратят не более 15% пенсии (при средней пенсии 8000 это составит 1200р), остальное дотируется

Бряхня © Телефон не датируется раз, ни у всех хватает сил собрать кучу бумажек каждые полгода и отстоять дикую очередь - два, для того такая хрень и была сделана вместо автоматической компенсации половины стоимости льготникам.

Сообщение от Balrog:
А большевики обещали к восьмидесятому году коммунизм построить, и всем всё бесплатно

Ну покажите же, где подтасованы? Сравнение безпутевочного отдыха в евпатории тогда и сейчас. Где неправильно?
Хотите сравнивать с Пятигорском? Пожалуйста... только найдите стоимость нынешних пятигорских цен в частном секторе.

300 - 500 рублей в сутки. И искать нечего ,я туда нередко езжу.

Сообщение от :
Ага, таки они покупались? А цену курсовки вы не включили? И кто ж подтасовывает?

Покупались. Вопрос, с какой скидкой. Если покупать ее через профком, то это были опять-таки гроши. В некоторые курсовки входил проезд.

Сообщение от :
Вот только "по странному совпадению" они доставались только руководству профсоюза и ихним родственникам....

Ну, конечно, вы ж точно знаете Нужны они были, курсовки эти, руководству профсоюза..) Руководство профсоюза могло и Сочи себе позволить, если что.

Сообщение от :
Впрочем, ничто не мешает и сейчас платить профсоюзные сборы и получать "путевки со скидкой" хоть на тайвань (работал как-то в конторе, где профсоюз любил давать бесплатные путевки именно на тайвань. Правда, в основном они отделу кадров доставались )

Опять Balrog'у коммунизм не достроили ,а..

Сообщение от ZSky:
А откуда у нынешнего пенсионера "небольшая" квартира 40 м площади?

А пенсионер что, уже родился на пенсии?
Я так и ждал, что когда остальные аргументы закончатся, в ход пойдёт "стоимость жилья", как последнее.
Нет, по советской традиции он 30 лет в общагах жил, прежде чем ему эту квартиру разрешили "снимать у государства", так как не был одним из секретарей парторганизации.
А после данную жилплощадь ему подарило правительство Ельцина, это "приватизацией жилья" называлось.

Сообщение от ZSky:
И если мне не изменяет память до гениальной реформы ЖКХ оплата бралась с человека за большинство услуг, а не за метры, так что непонятно откуда эти цифры взяты

Какие цифры? Большинство там на количество человек и умножалось, по площади считалась крвартплата (13 копеек/м, согласно Постановлению ЦИК СССР, СНК СССР от 4 июня 1926 года "О квартирной плате и мерах к урегулированию пользования жилищами в городских поселениях" ). Я еще забыл "стоимость излишков жилплощади" посчитать - простите великодушно, ведь одному человеку полагалось иметь 9м, плюс 4.5м на семью или одинокого нанимателя, в результате вся площадь свыше 13.5м оплачивается в тройном размере. Так что прибавьте еще 6.89р за 26.5 "лишних" метров
Еще по метрам оплачивалось отопление.
И вообще, взялись спорить - хотя бы ознакомьтесь с нормативными документами того времени, а то опять любимое большевитское "не знаю, но не верю" поперло

Сообщение от ZSky:
Телефон не датируется раз

Виноват, дотациями не пользуюсь - забыл такое упущение... вместо 1200р пенсионер заплатит 1344р, простите великодушно, это ж такая большая разница! (ща мне будут петь, что да - огромная, не то что забытые почти 7р в расчете советской квартплаты)

Сообщение от ZSky:
ни у всех хватает сил собрать кучу бумажек каждые полгода и отстоять дикую очередь

Так вы уж определитесь - они таки столь богатые и занятые, что им лень ради тыщи рублей раз в полгода потратить время на сбор документов и стояние в очередях, или такие бедные и таки пенсионеры (с кучей свободного времени) что им этой тыщи рублей не хватает?
И уж кто бы мне пел про очереди по сравнению с советским временем

Сообщение от ZSky:
автоматической компенсации половины стоимости льготникам

Гыы... вы уж определитесь - 15% меньше половины или как?

Сообщение от Balrog:
А пенсионер что, уже родился на пенсии?
Я так и ждал, что когда остальные аргументы закончатся, в ход пойдёт "стоимость жилья", как последнее.
Нет, по советской традиции он 30 лет в общагах жил, прежде чем ему эту квартиру разрешили "снимать у государства", так как не был одним из секретарей парторганизации.
А после данную жилплощадь ему подарило правительство Ельцина, это "приватизацией жилья" называлось.

Это был выкуп по балансовой стоимости. Да, это были копейки. Но Ельцин до того довел народ, что еще если б квартиры не отдал... Плюс к тому с этой приватизацией человек сразу становился "хозяином", начинал платить по коммерческой цене за ремонт и все прочее. Ну и, до кучи, у него появилась возможность эту квартиру продать, а где такая возможность появилась - сразу появились орды квартирных мошенников.

Сообщение от :
Какие цифры? Большинство там на количество человек и умножалось, по площади считалась крвартплата (13 копеек/м, согласно Постановлению ЦИК СССР, СНК СССР от 4 июня 1926 года "О квартирной плате и мерах к урегулированию пользования жилищами в городских поселениях" ). Я еще забыл "стоимость излишков жилплощади" посчитать - простите великодушно, ведь одному человеку полагалось иметь 9м, плюс 4.5м на семью или одинокого нанимателя, в результате вся площадь свыше 13.5м оплачивается в тройном размере. Так что прибавьте еще 6.89р за 26.5 "лишних" метров

В двойном, а не в тройном - за "лишние" метры.

Сообщение от :
Еще по метрам оплачивалось отопление.

По метрам и по людям - по прописке. Это и сейчас так. Только цена другая.

Сообщение от :

Так вы уж определитесь - они таки столь богатые и занятые, что им лень ради тыщи рублей раз в полгода потратить время на сбор документов и стояние в очередях, или такие бедные и таки пенсионеры (с кучей свободного времени) что им этой тыщи рублей не хватает?
И уж кто бы мне пел про очереди по сравнению с советским временем

Balrog, вот когда тебе будет хотя бы лет 60, и ты на больных ногах встанешь в эту очередь - вот тогда мы тебя послушаем.

Сообщение от Красный:
300 - 500 рублей в сутки. И искать нечего ,я туда нередко

О как! цены выше, чем под Сочи (там от 200 http://domvloo.narod.ru/price.htm)
И это не подтасовки - сравнивать самое дешевое "по курсовкам" (забыв включить цену "курсовки") с самым дорогим? Или там сейча так подорожало, что стало дороже Сочи?

Сообщение от Красный:
Покупались. Вопрос, с какой скидкой. Если покупать ее через профком, то это были опять-таки гроши. В некоторые курсовки входил проезд

"а если покупать через профком" то надо сумму профсоюзных взносов за год (или за несколько, в зависимости от частоты покупки "курсовок") ещё добавить

Сообщение от Красный:
Ну, конечно, вы ж точно знаете Нужны они были, курсовки эти, руководству профсоюза..)

Я точно знаю, что нашей семье (возможно, по причине отсутствия родственных связей с "нужными людьми") они почему-то не доставались...
А руководству профкома лично они может и не нужны... но ведь была еще родня руководства профкома, "нужные люди" в магазинах, друзья руководства профкомов, и прочая, и прочая...

Сообщение от Красный:
В двойном, а не в тройном - за "лишние" метры.

"Излишки жилплощади оплачиваются в тройном размере (в УССР – в двойном). В них входит вся жилая площадь сверх нормы. Последняя (в РСФСР) исчисляется из расчета: 9 квадратных метров на человека плюс еще 4,5 квадратных метра на семью или на одинокого нанимателя (на Украине – соответственно 13,65 и 9,1). Следует учитывать также, что некоторые категории граждан (Герои Советского Союза, Герои Труда, народные и заслуженные артисты, персональные пенсионеры и другие) имеют право на дополнительную площадь, которая также оплачивается в одинарном размере"

Вроде Воронеж в УССР никогда не входил

Сообщение от Красный:
Balrog, вот когда тебе будет хотя бы лет 60, и ты на больных ногах встанешь в эту очередь - вот тогда мы тебя послушаем

А в очереди за сахаром, подсолнечным маслом и вообще "всем-всем-всем" (даже хлебом свежего завоза) в советское время ноги не болели стоять?

Сообщение от Teddybear:
Что не так?

Вранье не так. Ну или можно списать, что ваши "очень скромно" это какие-то совсем не советские "очень скромно".

Сообщение от Balrog:
А в очереди за сахаром, подсолнечным маслом и вообще "всем-всем-всем" (даже хлебом свежего завоза) в советское время ноги не болели стоять?

Вот где-то с 1987 - 1988 начали болеть. А до того - не болели, не надо. Уж сахар, подсолнечное масло и хлеб - были свободно. Сахар - 78 коп и 84 коп за кг (второй в килограммовой расфасовке).

Сообщение от Красный:
Уж сахар, подсолнечное масло и хлеб - были свободно.

это круто!

Balrog побеждает по аргументированности и логичности.

Сообщение от Gorilla:
это круто!

Это, может быть, и не круто. Но то, что до прихода "Освободителя" Горбачева сии продукты продавались свободно и за ними стоять в очереди не приходилось - факт. А обратное утверждение, соответственно, ложь.

Сообщение от Balrog:
О как! цены выше, чем под Сочи (там от 200 http://domvloo.narod.ru/price.htm)
И это не подтасовки - сравнивать самое дешевое "по курсовкам" (забыв включить цену "курсовки") с самым дорогим? Или там сейча так подорожало, что стало дороже Сочи?

чтож вы такой упертый и узколобый, вы были в сочи хоть раз за последние 5 лет? нет там квартир дешевле 400р в месяц, 400 рублей холупа с удобствами на улице летним душем.
Желание обосрать союзы убивают в людях все разумное.

ох уж эти сказки.ох уж эти сказочники.

Сообщение от Balrog:
Ну покажите же, где подтасованы? Сравнение безпутевочного отдыха в евпатории тогда и сейчас. Где неправильно?
Хотите сравнивать с Пятигорском? Пожалуйста... только найдите стоимость нынешних пятигорских цен в частном секторе.

вам 10 раз привели цифры вы их в упор не видите.

Сообщение от DrDmitry:
Balrog побеждает по аргументированности и логичности.

тоже на югах не бываешЬ?

Сообщение от Balrog:
Ага, если только "чисто теоретически". Билеты на поезд за месяц до поездки уже купить невозможно было... а "чисто теоретически" и мясо в магазинах по 2р было

Опять ложь. за месяц до поездки билеты покупались элементарно, любые. Заказывались через трансагентство, бронировались - пожалуйста.

Сообщение от :
Даже если грубо прикинуть "тогдашний рубль == нынешние 100р", то одному за эти деньги можно в турции в отеле отдохнуть, а не в частном секторе... с перелетом и питанием, с гораздо более высоким "уровнем услуг".

Интересно - почему именно 100?

Сообщение от :
А вот тогдашняя зп инженера в 120р (в пересчете 12тыс)... у дочки подруга (школьница, 15 лет) во время летних каникул на раздаче рекламок по 4 часа в день за месяц больше заработала.

Тогдашняя зарплата НАЧИНАЮЩЕГО инженера. Кстати, которому эта зарплата и место работы по специальности ГАРАНТИРОВАЛОСЬ, и не просто декларативно, а реально.

Сообщение от Красный:
Вот где-то с 1987 - 1988 начали болеть. А до того - не болели, не надо

ага, сейчас мы прослушаем замечательную историю про отсутствие очередей в ссср. аргументированную также, как и всё остальное Наверное поэтому воспоминания детства наполовину состоят из "стоим в очереди за ..."

Сообщение от Красный:
до прихода "Освободителя" Горбачева сии продукты продавались свободно

Какая ж великая была страна, если один "предатель" смог мало того, что стать первым лицом государства - так ещё и развалить его, несмотря на отчаяное сопротивление как прочего руководства, так и "народа - хозяина своей страны"!
Кстати, продукты - это тоже он съел?

Сообщение от Красный:
Опять ложь. за месяц до поездки билеты покупались элементарно, любые

По правилам русского языка, после слов "Опять ложь" следует ставить двоеточие, а не точку.
Так вот, отвечаю на эту очередную ложь: билеты на юг даже за 45 дней (или 40? точно не помню, когда начинали продаваться) покупались после стояния в отнюдь не короткой очереди. И мы, если реально хотели уехать (а не поговорить об этом) - покупали билеты в первый день их продаж. после того, как поездка разок сорвалась при попытке купить их за месяц

Сообщение от Красный:
Интересно - почему именно 100?

Число круглое... и нынешние цены довольно близки к советским при делении их на 100

Сообщение от Красный:
Тогдашняя зарплата НАЧИНАЮЩЕГО инженера

Зарплата начинающего была 90р на конец 70х.
Хотя смотря в каком году... к 90му инженер 1й категории и больше 200 мог получать, только фигли толку при раскрученном маховике скрытой инфляции (когда зарплаты растут, а цены те же и продуктов столько же, происходит что? Правильно, исчезновение продуктов и перемещение их на "черный рынок" по севсем негосударственным ценам. И предателей, съевших колбасу, искать не надо. Павлов попытался это исправить своей реформой, но было во-первых поздно, а во-вторых реформу тоже "по-советски" делали)

Сообщение от Красный:
и место работы по специальности ГАРАНТИРОВАЛОСЬ, и не просто декларативно, а реально

И что ж в этом хорошего-то? Или вы всерьез полагаете, что любой окончивший институт сможет хорошо работать на полученной специальности? Знаем, знаем этих гениальных советских инженеров - мастеров вязания и сборки кубика-рубика

Сообщение от Balrog:
ага, сейчас мы прослушаем замечательную историю про отсутствие очередей в ссср. аргументированную также, как и всё остальное Наверное поэтому воспоминания детства наполовину состоят из "стоим в очереди за ..."

Просто для кого-то в силу возраста СССР - это разное время. Если у Вас осознанное детство началось в разгар очередей - то тут не вина СССР.

Сообщение от Balrog:
Знаем, знаем этих гениальных советских инженеров - мастеров вязания и сборки кубика-рубика

Которые случайно из кубика-рубика собрали первый космический корабль, способный вывести человека в космос.

Сообщение от Balrog:
ага, сейчас мы прослушаем замечательную историю про отсутствие очередей в ссср. аргументированную также, как и всё остальное Наверное поэтому воспоминания детства наполовину состоят из "стоим в очереди за ..."

Вот именно - "за..". За хлебом, за подсолнечным маслом, за сахаром, за водкой, в конце концов, стали стоять с 1986 - 1987 года. До того ЗА ЭТИМ - не стояли.

Сообщение от :
Какая ж великая была страна, если один "предатель" смог мало того, что стать первым лицом государства - так ещё и развалить его, несмотря на отчаяное сопротивление как прочего руководства, так и "народа - хозяина своей страны"!
Кстати, продукты - это тоже он съел?

Ну вот ,а теперь мы слушаем душераздирающую сагу, что страна, видите ли, была не такая, если "один предатель смог.." Да, будь этот предатель каким-нибудь слесарем в районной кочегарке - он бы ничего не смог. Но он был Генеральным Секретарем ЦК КПСС, а люди на этом посту всегда, к сожалению, могли очень много.
Продукты - можно сказать, что и он. Это он довел до абсурда условия, когда можно было скрывать товар в госторговле, продавать его на рынке и НИЧЕГО не бояться при этом. Его заслуга. Целиком и полностью.

Сообщение от :
По правилам русского языка, после слов "Опять ложь" следует ставить двоеточие, а не точку.
Так вот, отвечаю на эту очередную ложь: билеты на юг даже за 45 дней (или 40? точно не помню, когда начинали продаваться) покупались после стояния в отнюдь не короткой очереди. И мы, если реально хотели уехать (а не поговорить об этом) - покупали билеты в первый день их продаж. после того, как поездка разок сорвалась при попытке купить их за месяц

Ну, Вы знаете..) Может быть, не все в СССР знали о том, что билеты можно забронировать по телефону. Тогда, конечно, таким было тяжело.

Сообщение от :
Число круглое... и нынешние цены довольно близки к советским при делении их на 100

А зарплаты? При делении их на сто? Тоже близки?

Сообщение от :
Зарплата начинающего была 90р на конец 70х.
Хотя смотря в каком году... к 90му инженер 1й категории и больше 200 мог получать, только фигли толку при раскрученном маховике скрытой инфляции (когда зарплаты растут, а цены те же и продуктов столько же, происходит что? Правильно, исчезновение продуктов и перемещение их на "черный рынок" по севсем негосударственным ценам. И предателей, съевших колбасу, искать не надо. Павлов попытался это исправить своей реформой, но было во-первых поздно, а во-вторых реформу тоже "по-советски" делали)

Логично. И за это исчезновение продуктов и перемещение их на черный рынок - никто не отвечал. Рад, что Вы, по-существу, признаете рукотворность и системность этого товарного дефицита.

Сообщение от :
И что ж в этом хорошего-то? Или вы всерьез полагаете, что любой окончивший институт сможет хорошо работать на полученной специальности? Знаем, знаем этих гениальных советских инженеров - мастеров вязания и сборки кубика-рубика

А то в этом хорошего, что любой окончивший ВУЗ имел хоть какие-то стартовые условия для развития. То в этом хорошего, что он не попадал в замкнутый круг, когда работодатель желает человека с опытом и выпускника брать если и хочет - то на совсем уж гроши. То в этом хорошего, что человек, окончивший ВУЗ, имел гарантию какого-то трудоустройства. Нет, я понимаю - кого папа-мама могли устроить после ВУЗа - о тех можно не заботиться. Но не все ж такие. Кроме того, уж не думаете ли вы, что окончивший институт блатной - вообще будет работать, я уж молчу, про "Хорошо".?