Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Чёрный Дембель:
Читайте книжки, а тогда поговорим, иначе я опять рискую быть обвинённым во лжи.

Ясно, на мифах.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да уж конечноооо!!!!!!

Отрицание очевидных истин - признак психического нездоровья.

Сообщение от Чёрный Дембель:
а логически мыслить и делать выводы на основе некоторого массива информации - очень даже учили. Потому и могу судить.

Не можете - вы этому не научились.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Минуточку!!!
Ну-ка, какими данными о потерях вермахта и РККА располагаете вы?!
Цифры, цифры, а не эмоции!!!

Зачем вам? Интересно беседовать с человеком, с зомби - бессмысленно. [Ответ]

Сообщение от Соло:
От того, что политика, экономика и идеология были либеральными. От того либералы. Причем чистых кровей. А в какие одежды они рядились ДО того, значения не имеет.

Ой как имеет! Школы Марксизма-Ленинизма даром не прошли. Трактовка может быть разной. И зря Вы их называете либералами. Коммунисты чистой воды и своего духа.

Стоп! Не возражайте. Сейчас к власти приходит поколение 80-х, которые сознательную жизнь провели в 90-х и дальше. Вот ЭТИ и есть либералы, а то что будет в ближайшем будущем, Вы ещё посмеётесь над своими заблуждениями. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
отсутствие необходимости в разрушении немецких предприятий - руководство СССР вполне закономерно планировало использовать их после захвата

похоже это как раз и было причиной американских бомбежек [Ответ]

Сообщение от Соло:
Зачем вам? Интересно беседовать с человеком, с зомби - бессмысленно.

Ну, вот, срач и окончен, слив засчитан. О чём спорить с безграмотным человеком?! Цифр-то нет и не предвидится...

Сообщение от gr:
похоже это как раз и было причиной американских бомбежек

Лишь отчасти. Изначально (с 1942) командование RAF делало стратегическую ставку на подрыв германской эконимики; был даже лозунг "выбомбить Германию из войны". Вторая причина появилась уже в 44-м. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Хорошо, пусть не 27 нынешних и не 20 хрущёвско-брежневских; опустим жертвы мирного населения тоже.

одной из причин можно считать, что численность частей у немцев и унас считалась по разному. у них тыловые работники были наемными-гражданскими ( в т.ч. хиви всякие), у нас каждый повар и прачка погоны имели.
в 41-м немцы были на пике боевой готовности (по многим факторам): даже если в вас 100 кг здорового веса, вам трудно будет драться с 80 кгмовым боксером мастером спорта международного класса, скорее всего вы проиграете. [Ответ]

Сообщение от Нестрашный Му:
Сейчас к власти приходит поколение 80-х, которые сознательную жизнь провели в 90-х и дальше. Вот ЭТИ и есть либералы, а то что будет в ближайшем будущем, Вы ещё посмеётесь над своими заблуждениями.

Хм.. 50-60 лет возраст нынешних руководителей и управленцев. Которые напившись, очень любят рассказывать, как они в расцвете сил, в 90-х заводы и земли дербанели с блатными. А говорят пендосы Русь растащили. Олигархи я думаю не у многих в знакомых водятся, а вот наши Воронежские чинуши с должностями, на виду. Сейчас вроде Гордеич гонит их, но на их места приходи новая социалистическая п13дабратия. [Ответ]

Iozhin, новая. Даром что-ли в России столько юридическо-экономических техникумов в статусе ВУЗа? Уж точно могут различать горизонтальный и вертикальный моббинг и методы их достижения.

Как уже всё это за.... [Ответ]

Сообщение от Нестрашный Му:
Как уже всё это за....

эт точно [Ответ]

Сообщение от Нестрашный Му:
Даром что-ли в России столько юридическо-экономических техникумов в статусе ВУЗа? Уж точно могут различать горизонтальный и вертикальный моббинг и методы их достижения.

Ды сейчас, у каждой собаки есть кинологический диплом и родословная. [Ответ]

Сообщение от gr:
в 41-м немцы были на пике боевой готовности (по многим факторам)

Прикинем боевой суммарный опыт к 1941:

Вермахт:

- операция "Гиммлер" - захват Польши. 01.09 - 06.10.1939
- план "Гельб" - захват Бельгии, Голландии, Франции. 11.05 - 21.06.1940
- операция "Везерюбунг" - захват Дании и Норвегии. 09.04 - 08.06.40
- план "Марита" - захват Греции и Югославии 06.04 - 31.05.41 (с Критской операцией).

Итого около 28 недель активных боевых действий.

РККА:

- Хасан. 29.07 - 11.08.38
- Халхин-Гол. 11.05 - 16.09.39
- Польский поход 17.09 - 29.09.39
- Советско-финская война 30.11.39 - 13.03.40
- Прутский поход. 28.06 - 03.07.40

Итого 22 недели.

Операции, конечно, неравноценные, но, в целом, боевой опыт вполне сопоставимый. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Операции, конечно, неравноценные, но, в целом, боевой опыт вполне сопоставимый.

собс-но немцы начали огр***** с первых дней как нигде ранее, а под Мск. стало понятно, что это не та страна... [Ответ]

Сообщение от gr:
собс-но немцы начали огр***** с первых дней как нигде ранее, а под Мск. стало понятно, что это не та страна.

Да никто и не спорит! Но с какими потерями с нашей строны!!! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да никто и не спорит! Но с какими потерями с нашей строны!!!

у немцев средст связи и автомобилей чуть ли не в разы больше было, а от этого зависит инициатива на ТВД + опыт полномасштабных операций и артиллерия - в первой мировой 80% потерь было от артиллерии, а немецкие генералы-фельдмаршалы были полевыми офицерами в первую мировую, тут же авиация себя показала, особенно штурмовая.
Как ни крути, а пром потенциал как по масштабу, так и по технологиям значительно определяет исход войны - туту как раз вопрос про раскулаченных, ведь хотели в т.ч. и пром поднимать таким диким образом [Ответ]

Сообщение от gr:
у немцев средст связи и автомобилей чуть ли не в разы больше было

Не согласен; и того, и, особенно, другого у РККА не меньше было. Другое дело
- полная беспомощность боевого управления,
- недоверие к беспроводным средствам связи и неумение её организовать,
- осутствие координации действий войсковых соединений,
- оторванность штабов,
- отсутствие адекватной разведки,
- паника, особенно в руководящем гражданском составе и внутренних органах приграничных территорий,
- низкая боевая подготовка младшего командного и рядового состава,
- невнятность высшего командования в первые недели, усугубляемая фактическим двоевластием командования военного и политического (институт политруков)
- ну, и категорическое отсутствие мотивации "нести знамя коммунизма порабощённым народам Европы" среди рядового состава, особенно среди призывников с недавно "включённых" в состав СССР Западных Белоруссии и Украины, коих было значительное число в войсках первого стратегического эшелона.

...а железо, хоть его и дохренища наклепали, само воевать не умеет... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
- паника, особенно в руководящем гражданском составе и внутренних органах приграничных территорий,
- низкая боевая подготовка младшего командного и рядового состава,
- невнятность высшего командования в первые недели, усугубляемая фактическим двоевластием командования военного и политического (институт политруков)
- ну, и категорическое отсутствие мотивации "нести знамя коммунизма порабощённым народам Европы" среди рядового состава, особенно среди призывников с недавно "включённых" в состав СССР Западных Белоруссии и Украины, коих было значительное число в войсках первого стратегического эшелона.

в общем характерные вещи для всех поверженных европейцев

Сообщение от Чёрный Дембель:
отсутствие адекватной разведки,

из-за чего?

Сообщение от Чёрный Дембель:
полная беспомощность боевого управления,

из-за чего?

Сообщение от Чёрный Дембель:
недоверие к беспроводным средствам связи и неумение её организовать

из-за чего?

Сообщение от Чёрный Дембель:
осутствие координации действий войсковых соединений

из-за чего?
связь как и автотранспорт - целые индустрии, прокачиваемые годами, в т.ч. их эксплуатация и способы применения. [Ответ]

Сообщение от gr:
из-за чего?

Думаю, в немалой степени из-за столь любезной в нашем отечестве "жёсткой вертикали власти", неусыпной бдительности контролирующих неусыпно внутренних и политических органов, параноидальной засекреченности и низкого уровня боевой подготовки. [Ответ]

Сообщение от gr:
связь как и автотранспорт - целые индустрии, прокачиваемые годами, в т.ч. их эксплуатация и способы применения.

Да ладно, "прокачиваемые"! Яркий пример тому - генерал армии Д.Павлов, начавтобронетех РККА, командующий Западным фронтом; ему, казалось бы, и карты в руки - все свои довоенные мысли воплотить, и????..... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
неусыпной бдительности контролирующих неусыпно внутренних и политических органов

это надо брать в кавычки

Сообщение от Чёрный Дембель:
и низкого уровня боевой подготовки

это всего-лишь следствие, (как-то к 43-му она была уже на высоком уровне по мировым меркам.) причем группы факторов, в значительной степени технических [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
...а железо, хоть его и дохренища наклепали, само воевать не умеет...

в то же время от качественного показателя этого железа тоже многое зависит [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Яркий пример тому - генерал армии Д.Павлов, начавтобронетех РККА, командующий Западным фронтом; ему, казалось бы, и карты в руки - все свои довоенные мысли воплотить, и????.....

и воплотил, он допускал характерные ошибки для наших генералов того времени, просто с участком ему меньше повезло. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
в то же время от качественного показателя этого железа тоже многое зависит

да ка посмотреть, зачем например Ил-2 нужен большой (как у амеров и немцев) ресурс если его хватало в среднем на 20-40 вылетов... [Ответ]

Сообщение от gr:
это надо брать в кавычки

Ничуть! Политрук до 43 года был не унылым "замполитом", а, фактически, вторым командиром или, скорее, надзирателем при нём - добрая традиция Гражданской войны, в которой командиры были, большей частью, сам знаешь какие...

Сообщение от gr:
туту как раз вопрос про раскулаченных, ведь хотели в т.ч. и пром поднимать таким диким образом

Кстати, какова была мотивация сражаться за разорившую и незаслуженно осудившую их власть у призывников из "кулацких" семей?! [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
в то же время от качественного показателя этого железа тоже многое зависит

Кто бы спорил; только в 41 ни качество, ни количество не проканали. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Кстати, какова была мотивация сражаться за разорившую и незаслуженно осудившую их власть у призывников из "кулацких" семей?!

личное физическое выживание)) херр Ади глупо себя повел.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ничуть! Политрук до 43 года был не унылым "замполитом", а, фактически, вторым командиром или, скорее, надзирателем при нём - добрая традиция Гражданской войны, в которой командиры были, большей часть, сам знаешь какие...

не мне тебя правило писаниям учить, я всего-лишь мнение высказал..

Сражались не за власть или государство, народ сражался за страну. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Кто бы спорил; только в 41 ни качество, ни количество не проканали.

да ладно, уж по количеству, только по артиллерии немчуре уступали.

Сообщение от Homer S.:
личное физическое выживание

не способствует организации, а воевали зачастую за тыс. км от дома [Ответ]

Сообщение от gr:
из-за чего?
из-за чего? из-за чего?

из за того, что в то время, например, беспроводные мобильные средства связи были некоторым новшеством, тот уровень технологий был немного ниже немецких, это то же самое что нас сравнить сейчас и запад в информационных технологиях, это уже потом история показала какое направление развития технологий было наиболее верным. у нас хоть и тоже были "катюши", но появилась они массово не в самом начале войны [Ответ]

Сообщение от gr:
не способствует организации, а воевали зачастую за тыс. км от дома

к сожалению не понял.. наверное в вас пива меньше ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
из за того, что в то время, например, беспроводные мобильные средства связи были некоторым новшеством, тот уровень технологий был немного ниже немецких, это то же самое что нас сравнить сейчас и запад в информационных технологиях, это уже потом история показала какое направление развития технологий было наиболее верным. у нас хоть и тоже были "катюши", но появилась они массово не в самом начале войны

правильно, а у немцев связь чуть ли не основа управления, а автотранспорт - мобильности [Ответ]