Большой Воронежский Форум Mobile

Nebula, так в постановлении и написано когда вступает в силу. через 3-5 месяцев... [Ответ]

Россияне заплатят за все дыры в коммуналке
Владельцам индивидуальных счетчиков придется оплачивать и общедомовые нужды

Сообщение от :
В ближайшие месяцы российские граждане получат новые коммунальные счета, в которых появится оплата так называемых общедомовых нужд. Особенно разочарованными будут владельцы индивидуальных счетчиков: ведь оплачивать придется не только личное потребление, но и малопонятные общедомовые нужды, куда часто включаются потери воды по вине управляющих компаний. Максимальный уровень этих общедомовых расходов региональные власти утвердят в течение пяти месяцев.

В преддверии 2012 года Россия окончательно перейдет на новые правила предоставления коммунальных услуг. В июне вступило в силу новое постановление правительства РФ, согласно которому наличие в домах индивидуальных счетчиков вовсе не отменяет необходимости оплачивать общедомовой перерасход ресурсов.

Квитанции по квартплате будут включать два пункта – плата за индивидуальное потребление воды и электричества и плата за так называемые общедомовые нужды (ОДН). В категорию ОДН будут входить, например, технологические промывки системы водоснабжения, сливы воды при ремонтах, работа насосов, лифтов, освещение подъездов и др. Тем самым новые правила поставили под сомнение попытки граждан экономить на услугах ЖКХ при помощи индивидуальных счетчиков.

Чиновники и представители коммунальной сферы активно агитировали россиян за установку индивидуальных счетчиков, благодаря которым жильцы освобождались от оплаты произошедших не по их вине утечек. Если у дома случался перерасход воды из-за халатности управляющей компании (УК), которая не отремонтировала вовремя коммуникации и допустила аварию, то все издержки в идеале должны были бы лечь на саму УК. Тут стоит заметить, что на самом деле УК находили возможность переложить свои издержки на жильцов – прежде всего на тех из них, кто до сих пор не установил индивидуальный счетчик. УК постоянно проводили перерасчет услуг и высылали жильцам дополнительные квитанции о задолженностях и внутридомовом небалансе. Наиболее яркий пример – существование так называемой «тринадцатой платежки» за тепло, высылаемой в конце года. Кроме того, счетчик на воду учитывал количество, но не качество льющейся из крана жидкости. Так, грязная после ремонта коммуникаций вода, сливаемая жильцом, тоже учитывалась счетчиком.

Теперь те граждане, которые установили индивидуальные счетчики, получат в свои квитанции новую строку – ОДН. Одновременно с этим для жильцов, которые так и не приобрели счетчики, расчеты будут производиться, как и ранее, – по нормативам. Новшество лишь в том, что внеплановые утечки распределят уже не только по ним, но и по счастливым владельцам счетчиков. Вместо того чтобы простимулировать управляющие компании к повышению эффективности и отменить распределение издержек по некоторым жильцам, власти сделали это распределение легальным и тотальным. Как разъясняли чиновники на местах, общедомовый прибор учета станет главным, а индивидуальные счетчики будут нужны для того, чтобы показания общедомовых приборов правильно распределялись между всеми жильцами.

Согласно постановлению, регионы должны пересмотреть нормативы потребления ресурсов и классифицировать их на индивидуальные и общие. Подразумевается, что будут существовать региональные нормы общедомовых нужд в расчете на каждого человека, и сверх этих норм с граждан взимать плату уже не смогут. На подсчеты и утверждения нормативов регионам отводится пять месяцев.

Казалось бы, проблема дополнительных платежей сверх показаний индивидуального счетчика не столь серьезна. Однако на самом деле во многих регионах жители чрезвычайно остро восприняли нововведения. Ведь выходит, что их затраты на установку и обслуживание счетчиков оказались бессмысленными. О важности проблемы можно судить, например, по заявлениям некоторых губернаторов, которые выступают с требованием оплаты строго по показаниям индивидуальных счетчиков, а не по общедомовым приборам учета. Как передает КузПресс, губернатор Кузбасса Аман Тулеев выступил в минувшую среду с заявлением, что с 1 июня текущего года кузбассовцы будут платить за воду исключительно по показаниям своих индивидуальных счетчиков, а те, у кого нет счетчиков, – по нормативам потребления. Призыв платить строго по показаниям индивидуальных счетчиков идет вразрез с правительственным постановлением, однако отражает недовольство жителей ростом коммунальных платежей.

«Любая неструктурированная плата, разносимая на всех жильцов, разрушает саму концепцию индивидуальных счетчиков, – комментирует ситуацию аналитик группы «Развитие» Сергей Шандыбин. – Суть была именно в индивидуальной ответственности каждого домохозяйства за расход воды. А теперь снова вводится круговая порука, которая в принципе может разрастись до любой величины». И здесь не может быть каких-то общих, единых для региона нормативов, продолжает эксперт, ведь все зависит от каждого конкретного жилища. «Надо сначала понять, для чего в конкретном доме будет использоваться «общественная вода». К примеру, если в доме нет помещения для консьержа, а уборка подъездов осуществляется за счет «квартирной» воды самими жильцами, то и «общедомового» расхода появиться не может. Если же, невзирая на конкретные обстоятельства, людей будут кормить некими «общими нормативами», то это больше напоминает банальное воровство», – замечает Шандыбин.

Новые правила не создают для УК стимулов экономии, а в системе учета не повышается прозрачность, считает эксперт компании «2К Аудит – Деловые консультации / Morison International» Ирина Воробьева. Отмена так называемой тринадцатой квитанции – это, конечно, хороший шаг, однако, уточняет Воробьева, данная мера вовсе не помешает коммунальщикам увеличивать тарифы, чтобы компенсировать потери.

В то же время ведущий консультант компании «ФинЭкспертиза» Дмитрий Ширяев уточняет, что на самом деле «новые правила более подробны и вносят ясность в ряд вопросов, которые ранее не были урегулированы». Так, распределение общедомовых расходов теперь затронет и владельцев нежилых встроенно-пристроенных помещений, предусмотрена возможность оплачивать услуги напрямую снабжающим организациям, будут определены места для сбора утилизируемых энергосберегающих ламп и др. Конкретизация взаимоотношений в сфере ЖКХ в любом случае полезна. Также Ширяев отметил, что распределение расходов на ОДН помесячно представляется более щадящим, чем их аккумулирование в конце года. Однако – уточним – на самом деле гуманность такой меры довольно цинична, ведь платить за некий перерасход граждане будут в любом случае, просто им дадут возможность делать это постепенно.

Опасаться, по мнению Ширяева, нужно не столько завышения региональных нормативов, сколько необоснованного роста тарифов. «Управляющие компании до сих пор не подлежат обязательному аудиту, в связи с чем жильцы не могут проверить обоснованность их расценок», – резюмирует эксперт.

[Ответ]

ну йоп. Снова здорова [Ответ]

все далается что бы посильнее раскачать лодку, что б перевернулась с большим размахом. ну чо, тоже вариант. [Ответ]

Видимо РЕВОЛЮЦИЯ не за горами. [Ответ]

Пипец! Чё блин, по среднему теперь дешевле будет платить чем по счётчику? [Ответ]

sercam, ну типа кто по среднему, тем же тоже будут присылать общедомовые нужды наверное. Да и с 2012 обещали ж адово повысить тем, кто без счетчиков. Ну чего, еще разок выберем(выберут) едро и ввп, а там и глядишь, едро таки раскачает лодку, всем на радость.... [Ответ]

Kikoz, самое обидное что 99% россиян даже не возмутятся дальше своей кухни [Ответ]

Сообщение от sercam:
самое обидное что 99% россиян даже не возмутятся дальше своей кухни

ага, а оставшийся 1% побухтят в инете. что вам обидно? Вы такие же , как и остальные 99%. [Ответ]

jeck, 1% будет бодаться. Те кто в инете - относятся к 99%.

Почитайте: http://rusanalit.livejournal.com/1156185.html [Ответ]

sercam, с чем бодаться??? из тех кто борется, я вижу, что большинство борется с ветряными мельницами.
вот к примеры из вашей ссылки

Сообщение от :
Если у дома случался перерасход воды из-за халатности управляющей компании (УК), которая не отремонтировала вовремя коммуникации и допустила аварию, то все издержки в идеале должны были бы лечь на саму УК.

В каком таком идеале? В таком идеале собственники должны были сдать внутренние коммуникации дома в аренду управляющей компании. Само собой с коммерческим тарифом на транзит-прокачку.
Но это не так. Многоквартирный дом это единое целое, а не набор квартир. Коллективная ответственность тут присутствует изначально. А ук не продавец гигакалорий, ватов и кубов, УК это наемный "слесарь". Надо понимать разницу.

ps так что вы как собственник начните с подвалов. проверяйте каждый месяц. а там уж определитесь доверять вашему слесарю или искать другого. Заодно в живую понаблюдаете небаланс при отсутствии утечек. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
вообще все козлы!!! почему не сделать перерасчет и корректировку на те квартиры ГДЕ СЧЕТЧИКИ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ? вот и пусть все начинают бегать и жопу чесать чтобы побыстрее счетчики поставить. а то прописан один, живет трое и я со счетчиком должен за них переплачивать. беспредел тупорылых чиновников.

На самом деле, новые правила расчета воды более справедливы по отношению к людям у которых установлены счетчики воды, хотя всё равно они в ущемленном положении остаются.

По старым правилам, на квартиру без счетчиков начисляется потребление воды по нормативу, умноженное на количество прописанных людей.
На квартиру со счетчиком начисляется потребление воды по счётчику + корректировка = общедомовой счетчик - (индивидуальные квартирные счетчики
+ потребление по нормативам в квартирах без счётчиков).
Т.е. корректировка раскидывается только на квартиры со счётчиками.

По новым правилам корректировка раскидывается на все квартиры.

Правительство хотело установить справедливые правила - разница между общедомовым счетчиком и индивидуальным потреблением распределяется на всех (типо пришла уборщица помыть полы в подъезде, набрала ведро воды, это раскидывается на всех), а практике получается что в квартирах без счётчиков может потребляться любое количество воды(кран протекает, в квартире живут арендаторы и т.д.) и это распределяется на все квартиры.

Обидно за нашу страну, когда порядочных людей заставляют платить за непорядочных.
На сегодняшний день счетчик воды - это зло.

Хотя правительство оставило возможности к переходу к справедливому расчету. Оно предлагает муниципальному образованию устанавливать норматив потребления без счетчиков так чтоб он был значительно завышен и это стимулировало бы людей устанавливать индивидуальные приборы учёта. [Ответ]

Сообщение от Ewgeny15:
Мне за апрель за холодную воду "законным" (по счетчику) кубометрам добавили еще три десятка кубов, стоимость только этих виртуальных кубов, с учетом их мифического "водоотведения" составила почти тысячу руб. И не так жаль этих денег (хоть жаль, конечно) как противно, унизительно и гадко от абсурдности ситуации, от того, что унижений, что воры и жулики нагло "тебя имеют".

У самого тоже самое - пол дома нищеброды/алкаши, счётчика нет, воду льют от души а их перерасход норматива накидывается на квартиры со счётчиками.

Сообщение от Ewgeny15:
Может присоветуете еще какие-нибудь адреса/мероприятия? Я активный противник кляуз, но что-то делать надо, если есть хоть капля уважения к себе...

На самом деле жаловаться не на что, т.к. по существующим правилам УК - права.
Звонил в УК, ругался, они сказали что они не при чём, есть постановление правительства они по нему работают, иди жаловаться в правительство.
Можно попросить в УК расчёты, по которым они вам корректировку насчитали и проверить всё самому. Они обязаны предоставить.

P.S. Если найдёте куда можно пожаловаться, поделитесь информацией об этом с коллегами по несчастью, можно в л.с., т.к. тоже хочется чтоб окружающая действительность была более справедлива. [Ответ]

буквально на днях в новостях по первому показывали ситуацию в Таганроге, когда людям, в чьих квартирах установлены счетчики пришла корректировка на огромную сумму. Объяснялось это так же как обычно: перерасход воды. Эту ситуацию прокомментировал кто-то из правительства, ссылаясь на всем уже известный 307 указ:
Незаконно начислять доп. кубы тем, у кого счетчики. Люди, имеющие в квартирах счетчики должны платить только за реальное кол-во использованной ИМИ воды, но никак не за все остальное.

Вот как это понимать? [Ответ]

Ispanka, мало ли что говорят... Что в законе? В итоге всё сводится к букве закона. [Ответ]

и уже в сотый раз спрашиваю: каким долбанным макаром начисляется корректировка домам, где НЕТ обще-домового счетчика? [Ответ]

Сообщение от Ispanka:
где НЕТ обще-домового счетчика

это жесткое наипалово. просто лохотрон государственного масштаба. в ЖКХ полнейшее дерьмо твориться, как и во всех сферах народного хозяйства [Ответ]

Ispanka, может в среднем рассчитывают по району? [Ответ]

Xenon, как красиво [Ответ]

Ispanka, твои предположения? [Ответ]

Сообщение от Ispanka:
Вот как это понимать?

Сообщение от Ispanka:
Незаконно начислять доп. кубы тем, у кого счетчики. Люди, имеющие в квартирах счетчики должны платить только за реальное кол-во использованной ИМИ воды, но никак не за все остальное.

законно. более того ИПУ не показывает реального потребления.

Сообщение от Ispanka:
и уже в сотый раз спрашиваю: каким долбанным макаром начисляется корректировка домам, где НЕТ обще-домового счетчика?

теория расчета есть в 306ом. если кратко... есть несколько вариантов. а- по проектной документации на дом. б- по расчетной нагрузке. в- по средне статистическому потреблению.
как конкретно у вас сказать не могу. [Ответ]

По закону и логике всё правильно.
1) УК или ТСЖ должна оплатить всё что потребила после общедомового счётчика (или столько сколько ей выставил водоканал если такового счётчика нет).
2) У кого счётчики - платят за то что сами потребили.
3) У кого счётчиков нет - платят по нормам.
4) Все протечки, сливы воды и прочее наипалово и расход воды что имеется между общедомовым и потребителями - должно оплатиться сообща всеми жителями.

Корень проблем в том что ТСЖ не выгодно искать проблему таковых перерасходов, т.к. люди всё равно заплатят по закону! А надо как раз здесь бороться, здесь уменьшать перерасходы. А вот как - другой вопрос, и вопрос не простой. [Ответ]

Сообщение от jeck:
более того ИПУ не показывает реального потребления.

они показывают реальное потребление каждой квартиры. Остальное не должно быть проблемой тех, кто платит по счетчикам. [Ответ]

Сообщение от Ispanka:
они показывают реальное потребление каждой квартиры.

предлагаю вам самой провести "лабораторную работу"
опыт 1
заполните ванну 3х литровой банкой. отметьте начальные показания счетчика. открыли кран, налили воды в банку, закрыли кран, вылили ее в ванную. и т.д. по заполнению ванны отметьте уровень воды, к примеру кусочком изоленты. запишите конечные показания счетчика и количество банок.
опыт 2 отметьте начальные показания счетчика. залейте в ванну воды до уровня из опыта 1 непрерывной струей. запишите конечные показания счетчика.
итог
сравните показания из опыта 1, опыта 2 и количества полных банок. [Ответ]

jeck, давайте))) а вы мне перечислите стоимость ванной воды на карточку) [Ответ]

Ispanka, лично мне это не нужно. результат мне ясен и так. все только под ваш личный интерес. Согласитесь ведь глупо считать, что земля имеет форму чемодана. ну а если не охота практиковать, то можно ознакомится в сети с материалами с конференций по энергосбережению. ключевые слова для поиска - особенности учета воды.
ps
ну а если вы практик, то куб воды вас явно не разорит. [Ответ]

Поделюсь "радостью":30 мая поставили счётчик,в июне пришла квитанция,где помимо потребления воды по нормативу,прислали столько-же корректировку плюс водоотведение,т.е если я раньше платила в месяц вода-583 руб.и водоотведение 279руб,за май заплатили1148-вода и 549-водоотведение!Вот и ставь счётчик после этого!Звонила в ИВЦ Северный,обещали уточнить и перезвонить,но....
У соседей,у кого нет счётчиков никаких корректировок нет.Самое смешное,что наш дом включён в план сноса 2011-2012гг.,соответственно ОДПУ ставить никто не будет и есть такое подозрение,что такие коректировки будут приходить каждый квартал... [Ответ]