Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Здесь вы вполне вероятно ошибаетесь!Зубы в роллах и тестах разжимают стеком.А сломать зуб элементарно даже грызя дерево....Многие питы в рабочих питомниках грызут цепи...

Только мой ничего грызть не хочет, кроме мяса с костьми, живого или мёртвого. С шариком играется, но на челюсти не налегает, пластиковые бутылки ещё может отнять и пожевать, но от палки или любого другого предмета в руках отворачивается

Сообщение от Сергей72:
BV, советую изготовить стек, это гораздо эфектнее чем пытаться придушить собаку.

разжимает челюсти даже от палки он моментально, потому я и написал своё предположение, отчего у него зуба не хватает

Сообщение от Сергей72:
по родословной этот кобель зовется "Бандит"

ну, теперь у него другое имя, к которому он уже очень привык. должен отдать должное имени из родословной - даже на прогулке в манере передвигаться у Джека присутствует такая грубая наглость, как у хулигана, зашедшего в младшие классы, всем видом показывающего, что он тут не просто так. метко вобщем

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Отбраковка происходит не потому что кто-то кого-то загрыз.Другой вопрос,что взрослому АПБТ надо потрудиться было найти СЕРЬЕЗНЫЕ И ОТВЕТСТВЕННЫЕ РУКИ!!!!А это не просто!!!

меня вот тоже удивляет во всём этом то, что собака абсолютно не знала ни одной команды, тянула поводок что есть мочи и ни на что не реагировала. Уверен, до меня у него не было ни одного человека по-настоящему хозяина и никто не мог ни руками ни голосом заставить его отдать мясо. Если он рос в приличном питомнике, если он был в руках у питменов с опытом - ГДЕ ВОСПИТАНИЕ, ГДЕ???
Питбуль это ведь не комнатная безобидная гавкалка, это в первую очередь бойцовый пёс, очень опасный в определённых ситуациях зверь и он обязан быть социализирован, обязан понимать, что ему можно среди людей, а что нельзя, обязан беспрекословно слушаться хозяина. Без всего этого это уже не друг человека, это неуправляемая ракета, которая рано или поздно взорвётся.

И вот ещё что, возьму на себя ответственность дать совет планирующим заводить АПБТ:
если у вас духу не хватает отнять у рычащего пса мясо из пасти, если вы просто боитесь собак, но надеетесь, что ваш питомец будет вас беспрекословно слушаться просто потому, что вы с ним ласковы - забудьте о питах и никогда не вспоминайте про них даже в мечтах.

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
хм....раз не нужен не стоило брать...может действительно гуманнее было усыпить чем передавать его из рук в руки зная что он может быть опасен....

достаточно было не брать, всё остальное - лишнее

Сообщение от BV:
Только мой ничего грызть не хочет, кроме мяса с костьми, живого или мёртвого.

Значит мог сломать зуб об кость.Причем легко!!!
Кстате на фото видно,что у него нет еще и премоляра,так что клык там видимо не единственный отсутствующий зуб....

Сообщение от BV:
меня вот тоже удивляет во всём этом то, что собака абсолютно не знала ни одной команды, тянула поводок что есть мочи и ни на что не реагировала. Уверен, до меня у него не было ни одного человека по-настоящему хозяина и никто не мог ни руками ни голосом заставить его отдать мясо. Если он рос в приличном питомнике, если он был в руках у питменов с опытом - ГДЕ ВОСПИТАНИЕ, ГДЕ???

Вы что-то путаете.Питменам не НУЖНО ВОСПИТАНИЕ....Зачем оно собаке живущей в питомнике???В рабочих питомниках как правило собаки кроме ринга ничего не видят(с одной стороны в этом тоже есть отрицательные нюансы),но в целом команды из ОКД или хотьба рядом им не нужны...Как правило эти собаки не живут в городе и у них минимум социализации.
Кто извините будет заниматься ВОСПИТАНИЕМ питбуля если питомник вмещает в себя 50-100 собак???Вы просто четко представьте себе что такое подобный питомник!В штатах есть питомники по 200 собак....

Сообщение от BV:
Питбуль это ведь не комнатная безобидная гавкалка, это в первую очередь бойцовый пёс, очень опасный в определённых ситуациях зверь и он обязан быть социализирован, обязан понимать, что ему можно среди людей, а что нельзя, обязан беспрекословно слушаться хозяина. Без всего этого это уже не друг человека, это неуправляемая ракета, которая рано или поздно взорвётся.

Согласна.С поправкой.Питбуль живущий в городе у ВЛАДЕЛЬЦА!!!

Сообщение от BV:
достаточно было не брать, всё остальное - лишнее

Нет не лишнее.Потому что питбуль без контроля на улице мог натворить страшных дел....кто за это нес бы ответственность???Да собаку очень жалко,но....давайте смотреть реалиям в глаза.Слава Богу,что собака жива и все обошлось малой кровью....НО...

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Кстате на фото видно,что у него нет еще и премоляра,так что клык там видимо не единственный отсутствующий зуб....

ну этот как вы его назвали премоляр и отсутствует, это я неправильно клыком его нарёк))

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Вы что-то путаете.Питменам не НУЖНО ВОСПИТАНИЕ....Зачем оно собаке живущей в питомнике???В рабочих питомниках как правило собаки кроме ринга ничего не видят(с одной стороны в этом тоже есть отрицательные нюансы),но в целом команды из ОКД или хотьба рядом им не нужны...Как правило эти собаки не живут в городе и у них минимум социализации.
Кто извините будет заниматься ВОСПИТАНИЕМ питбуля если питомник вмещает в себя 50-100 собак???Вы просто четко представьте себе что такое подобный питомник!В штатах есть питомники по 200 собак....

Ха, соглашусь.
Напоминает фильм Матрица с использованием людей в качестве батареек.
Натуральная звероферма

Сообщение от BV:
Натуральная звероферма

Каждому свое....
Вы думаете в питомниках больших где декорашки лучше???
Но это уже совсем другой разговор.У нас допустим питомник коллективный,собаки не живут в будках,все собаки живут в семьях,у владельцев.

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Каждому свое....
Вы думаете в питомниках больших где декорашки лучше???
Но это уже совсем другой разговор.У нас допустим питомник коллективный,собаки не живут в будках,все собаки живут в семьях,у владельцев.

У собаки должен быть хозяин, тот, кого она любит, признаёт и слушается. Иначе это просто зверь. А эти питомники - зверофермы, я вот не могу с полной ясностью ответить для себя на простой вопрос - нужны ли они, ведь кроме выведения монстров там похоже ничем не занимаются и говорить об адекватности собак в этих питомниках невозможно, потому как единственный критерий там для отбора - жажда боя. Повторюсь, такая собака без воспитания просто монстр, как и чему она может для человека служить?
Я когда забирал своего пса бывший хозяин плакал, а этот зверь даже ухом не повёл, воспринял всё как данность, к которой ему не привыкать. Сейчас стоит мне отойти ненадолго он начинает скулить
Ваши собаки восхитительны, в них видно воспитание, даже в упрямице Торри.

Сообщение от BV:
Повторюсь, такая собака без воспитания просто монстр, как и чему она может для человека служить?

деньги...

Сообщение от BV:
даже в упрямице Торри.

Спасибо!Торька у меня особенный экземпляр!Тот еще фрукт леди!!!!

Еще немного белобрыски.
Изображения
   

   

Сообщение от BV:
нужны ли они, ведь кроме выведения монстров там похоже ничем не занимаются и говорить об адекватности собак в этих питомниках невозможно, потому как единственный критерий там для отбора - жажда боя.

Вы не правы.Без этого не было бы пита.Такого которого мы любим!Если человек не принимает какие-либо его качества,лучше остановить выбор на другой породе.ИМХО.

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Вы не правы.Без этого не было бы пита.Такого которого мы любим!Если человек не принимает какие-либо его качества,лучше остановить выбор на другой породе.ИМХО.

Очень люблю питов именно за бойцовский дух, не тявкают от испуга, не ритуальничают перед дракой, не работают на публику, а выполняют свою работу. Вместе с тем многие питы просто жутко дружелюбны к людям. Этому сочетанию двух качеств есть понятное объяснение, понятное далеко не всем, причём женщинам понять гораздо сложнее. Так вот, PIT MUST SURVIVE, у меня к вам вопрос - как и при каких условиях эти качества сочетаются и возможно ли это в питомнике?

Сообщение от BV:
Так вот, PIT MUST SURVIVE, у меня к вам вопрос - как и при каких условиях эти качества сочетаются и возможно ли это в питомнике?

Не просто возможно,а НЕОБХОДИМО сочетание этих качеств!!!Иначе хендлерам во время боя невозможно было бы разнять собак по указанию рефери.Агрессивную к человеку собаку невозможно полноценно тренировать,да и в содержании будет много трудностей.Зачем в питомнике такая собака???Поэтому лояльность по отношению к человеку закреплялась на протяжении многих поколений.В больших питомниках,где собаки живут в вольерах или на цепях есть обслуживающий персонал,который кормит собак,убирает за ними,тренирует...естественно персонал меняется периодически и собаки должны легко воспринимать новых людей,без всякой агрессии.Кроме всего прочего в истории АПБТ совершенно нормальной является смена владельцев,питмэны дарили собак,менялись ими...т.е здесь тоже характер собаки имел важную роль.Многие собаки выращивались у заводчика до года-двух,потом роллировались и передавались новым людям.Это норма для нашей породы.
И в целом не стоит путать агрессию к себе подобным с агрессией к людям,ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Поэтому лояльность по отношению к человеку закреплялась на протяжении многих поколений

это понятно, но вопрос был про то, как?

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
В больших питомниках,где собаки живут в вольерах или на цепях есть обслуживающий персонал,который кормит собак,убирает за ними,тренирует...

Вы сами сказали про обслуживающий персонал, к тому же животом бойца не купишь, сколько не корми. Тренировки - да, но если пёс тебя не уважает - слушаться не будет. На вопрос пока ответа не вижу

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
естественно персонал меняется периодически и собаки должны легко воспринимать новых людей,без всякой агрессии.Кроме всего прочего в истории АПБТ совершенно нормальной является смена владельцев,питмэны дарили собак,менялись ими...т.е здесь тоже характер собаки имел важную роль.Многие собаки выращивались у заводчика до года-двух,потом роллировались и передавались новым людям.Это норма для нашей породы.

это ровным счётом ничего не значит, собаку можно передавать бесчисленное количество раз и всё равно она останется дикой и неуправляемой. Кто-то должен заложить в ней любовь к людям

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
И в целом не стоит путать агрессию к себе подобным с агрессией к людям,ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

эту разницу надо показать, точнее доказать, иначе собака со временем проявит агрессию ко всему что движется

ЗЫ
http://www.youtube.com/watch?v=At6WpLmCagw
вот отличный ролик про идиотку-хозяйку, которой лучше было бы иметь мопса. Там видно, что пёс прошёл спецтренировки, но тренировала его явно не она. Видимо, женщине просто захотелось иметь надёжного защитника и она купила себе тренированного питбуля, хотя ей стоило бы задуматься для начала, а по Сеньке ли шапка
Это я всё к тому, что у собаки должен быть по-настоящему хозяин, а не ходячая кормушка

PIT MUST SURVIVE, извините, про добродушных питов из подобных питомников не верю

Сообщение от BV:
это понятно, но вопрос был про то, как?

Мне казалось я пояснила.В разведении использовались в основном собаки лояльные к людям.Эти собаки попадали сперва в ринг,соответственно по рез-м тестов вязались.Выставлять агрессоров в ринг и тренировать занятие не благодарное....(хотя имело тоже место быть)....Но в целом в ринге должны были быть только лояльные к человеку собаки.На протяжении многих поколений это закрепилось.

Сообщение от BV:
Вы сами сказали про обслуживающий персонал, к тому же животом бойца не купишь, сколько не корми. Тренировки - да, но если пёс тебя не уважает - слушаться не будет. На вопрос пока ответа не вижу

Вот это грубейшая ошибка.Питбуль БОЕЦ по отношению к себе подобным,но не по отношению к ЧЕЛОВЕКУ!!!Повторюсь агрессия к животным и к человеку ПОЛЯРНА.Не путайте такие серьезные вещи.
При всем при этом есть бойцы которые дерутся только в ринге,а за его пределами игнорируют животных.Такое тоже есть!!!Один из примеров югославский чемпион Чико,разрушитель в ринге,который гулял без поводка и игнорировал полностью других животных.Есть питы которые вне ринга БОЯТСЯ других собак и поджимают хвост при виде шавок.В конце концов был легендарный Дибо,который боялся бостонского терьера жены хозяина и при этом стал легендой пит истории!!!

Сообщение от BV:
это ровным счётом ничего не значит, собаку можно передавать бесчисленное количество раз и всё равно она останется дикой и неуправляемой. Кто-то должен заложить в ней любовь к людям

Снова ошибаетесь!Потому что питмэны обмениваясь собаками не требовали от них любви,им нужна была контактная собака,которую можно тренировать и выставить в матч.
Вы понимаете о чем речь???Человек должен был поставить потом на эту собаку СВОИ ДЕНЬГИ...кто возьмет собаку не желающую тренироваться и жрущую людей,кто поставит ее в ринг???Рассматривайте вопросы с практической стороны дела.Это очень важно!!!

Сообщение от BV:
эту разницу надо показать, точнее доказать, иначе собака со временем проявит агрессию ко всему что движется

Нет вы не правы...вы наверное не знаете,но такая известная собака как Руфус до девяти лет жил у престарелой дамы и играл с соседской детворой,пока его не выкупил один питмен...
В больших питомниках никто не занимается дрессировкой АПБТ и собаки весь свой век живут в питомнике или передаются из питомника в питомник без дрессировки.Безусловно эти собаки ничего не видят кроме ринга,тренировок и будки.Но при этом обязаны оставаться лояльными к человеку....Для собаки живущей в городе нужна социализация.

Сообщение от BV:
ЗЫ
http://www.youtube.com/watch?v=At6WpLmCagw
вот отличный ролик про идиотку-хозяйку, которой лучше было бы иметь мопса. Там видно, что пёс прошёл спецтренировки, но тренировала его явно не она. Видимо, женщине просто захотелось иметь надёжного защитника и она купила себе тренированного питбуля, хотя ей стоило бы задуматься для начала, а по Сеньке ли шапка
Это я всё к тому, что у собаки должен быть по-настоящему хозяин, а не ходячая кормушка

Сказать честно крайне удивлена,что владелец АПБТ дублирует такой ролик в сети....Странно,что вы даже породу собаки не смогли распознать.Где вы пита видите в ролике?Помесок непонятный.Второе-этому ролику сто лет в обед,на видео не хозяйка собаки,это многократно разбиралось на многих форумах.В чем вы там увидели спец.тренировку простите???Тупое жевание рукава собакой???Бредовый совершенно ролик....

Сообщение от BV:
извините, про добродушных питов из подобных питомников не верю

Ваше право.Страшно,что люди живущие бок о бок с АПБТ НИЧЕГО О НИХ НЕ ЗНАЮТ,Я бы вам посоветовала пообщаться побольше с АПБТ из разных питомников.

Да,вспомнился еще Блек Битер разведения Будро.Который был матчевым питом,при этом сдал норматив по послушанию и работал вместе с хозяйкой в хосписах и детских .домах как собака-терапевт!!!Вам наверное это покажется странным...но Блек Биттер выращен именно в таком питомнике ...там где питы живут на цепях и в будках.У меня есть видео питомника Берта Сорреллса,старый Бад,его любимый питбуль, ходит по дому рядом с маленьким той-терьером...в то время как в питомнике на цепях живет более 100 собак....

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Мне казалось я пояснила.В разведении использовались в основном собаки лояльные к людям.Эти собаки попадали сперва в ринг,соответственно по рез-м тестов вязались.Выставлять агрессоров в ринг и тренировать занятие не благодарное....(хотя имело тоже место быть)....Но в целом в ринге должны были быть только лояльные к человеку собаки.На протяжении многих поколений это закрепилось.

Отчасти в этом есть доля правды, потому как генетика имеет место быть, но это далеко не всё

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Питбуль БОЕЦ по отношению к себе подобным,но не по отношению к ЧЕЛОВЕКУ!!!Повторюсь агрессия к животным и к человеку ПОЛЯРНА.Не путайте такие серьезные вещи.
При всем при этом есть бойцы которые дерутся только в ринге,а за его пределами игнорируют животных.Такое тоже есть!!!Один из примеров югославский чемпион Чико,разрушитель в ринге,который гулял без поводка и игнорировал полностью других животных.Есть питы которые вне ринга БОЯТСЯ других собак и поджимают хвост при виде шавок.В конце концов был легендарный Дибо,который боялся бостонского терьера жены хозяина и при этом стал легендой пит истории!!!

Как Вы сами должны понимать, для Чико и Диго драка в ринге была работой, повторяю, работой, а не результатом генетики

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
В больших питомниках никто не занимается дрессировкой АПБТ и собаки весь свой век живут в питомнике или передаются из питомника в питомник без дрессировки.Безусловно эти собаки ничего не видят кроме ринга,тренировок и будки.Но при этом обязаны оставаться лояльными к человеку....Для собаки живущей в городе нужна социализация.

И опять, как Вы сами написали, питу нужна социализация. Одновременно с этим Вы утверждаете, что питы по природе лояльны к людям, я так понимаю, что даже те,что живут в питомниках. Вопрос - зачем им нужна социализация, раз они лояльны?

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Сказать честно крайне удивлена,что владелец АПБТ дублирует такой ролик в сети....Странно,что вы даже породу собаки не смогли распознать.Где вы пита видите в ролике?Помесок непонятный.Второе-этому ролику сто лет в обед,на видео не хозяйка собаки,это многократно разбиралось на многих форумах.В чем вы там увидели спец.тренировку простите???Тупое жевание рукава собакой???Бредовый совершенно ролик....

Сказать честно, я считаю, что этот ролик лучше всего показывать слепо мечтающим заводить АПБТ, ну скажем, как в армии или в автошколе говорят, что устав и правила написаны кровью.
Насчёт того, что в ролике - каждый видит в нём то, что ему видно
Мне вот например прекрасно видно, что бойцовый пёс (и это явно не АСТ) абсолютно не реагирует на другую собачку, а целенаправленно хватает людей за руки. Это результат тренировки, а не сумасшествия собаки. Также мне видно, что мужчины, изначально присутствующие в ролике в конце просто отошли. Это говорит о том, что они пытались помочь,но плюнули на эту затею. Почему, ведь в опасности осталась женщина?Такое поведение не свойственно мужчинам. Есть лишь одно объяснение - видимо, эта дамочка уже достала своей неуправляемой собакой настолько, что каждый решил, пусть она сама с ней разбирается. Почему никто грубо говоря не попытался причинить физический вред псу? Опять же потому, что собака чужая, а значит хозяйка собаки будет требовать компенсацию за причинённые увечья. Также слышно, что женщина голосит, когда собака рвёт рукав чужого человека - этому тоже есть объяснение наподобие предыдущему, собака её и она прекрасно понимает ответственность за случившееся. Это элементарная психология.
А то,что видите Вы, я не знаю, но вижу в ваших словах только желание отречься от опасной природы пита вопреки здравому смыслу, вместо того, чтоб справедливо сказать - да,питы в определённых ситуациях опасны, но это зависит от хозяев и воспитания, а не потому, что они такие агрессивные
Вот вкратце так.

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Ваше право.Страшно,что люди живущие бок о бок с АПБТ НИЧЕГО ОНИХ НЕ ЗНАЮТ,Я бы вам посоветовала пообщаться побольше с АПБТ из разных питомников.

С удовольствием, и честно признаюсь, что мечтаю познакомиться с вашими собаками. Вот если просто в гости приехать, посмотреть - можно?

А по поводу моего вопроса я вам скажу просто - каждый бойцовый пёс настолько уверен в себе, что доказывать всем подряд свою силу ему не приходится. Мой вон тоже не реагирует на тех кобелей, которые убегают поджав хвосты, но если кто-то принимает вызов - тогда да, надо разорвать.Люди же изначально в большинстве своём не понимают, что такое вызов, что такое бойцовый характер и своим поведением не могут спровоцировать его на драку, отсюда и горделиво-вальяжная походка пита с виляющим хвостом среди толпы и счастливые глаза уверенного в себе суперпса
Но если кто хочет действительно безопасного для окружающих пита, он должен доказать сначала, что он сильней, главней и выше его, причём перенести это превосходство на всех людей, а не только на себя. У древних рилян была на этот счёт отличная поговорка:
что позволено Юпитеру, то не позволено быку

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Питбуль надежная и стабильная собака!!!!

полностью согласен
и на видео я не увидел, чтоб это была нестабильная собака, ей просто никто не смог дать ей приказ отпустить, потому что не было рядом человека, который её обучал, настоящего хохяина, а не тёти ходячей кормушки

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Как это генетика не ВСЕ???Разведение строится на ОТБОРЕ!!!Без этого нет РАЗВЕДЕНИЯ!!!Я про РАЗВЕДЕНИЕ говорю,а не про РАЗМНОЖЕНИЕ!!!

потому что без генетики и селекции пит обратно станет волком, а без воспитания он и есть дикий зверь, несмотря на всю свою лояльность
и хватит об этом

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Какой именно тренировки???Вы работу собаки по ЗАЩИТЕ представляете?Если она будет трепать десять минут рукав за это время убьют и ее и владельца...Спуститесь с небес на землю...

собака делала то, чему её учили, не более

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Если человек хочет чтобы его собака не доставляла другим неудобств и ее поведение не стало однажды сюрпризом для него самого он прежде всего должен не заниматься самообманом ....

ничего не понял
У Вас что, собаки считают себя сильнее, а значит главнее, чем человек?

если что могу любого пита на спор приучить бояться тараканов с помощью электрошокера на радиоуправлении (шутка)

Сообщение от PIT MUST SURVIVE:
Можно.

Спасибо, обязательно этим воспользуюсь