Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Ustas:
а кто тебя заставляет синячить день напролет?
если отталкиваться от представлений антиалкогольщиков, то тогда выходит явный парадокс: алкоголь известен и потребляем с древнейших времен -> алкоголь - яд в любых дозах -> алкоголик губит себя и будущих детей -> гены алкоголиков, накопившиеся за 5-6 тысячь лет синьки составляют большую часть наших генов -> все современные люди - деформированные уроды и вырожденцы.
даже если отбросить шумеров, египтян и прочих эллинов, то население россии точно синячило с 16 века, а с 18-го бухало уже не по децки. так где же те ужасающие последствия приема алкоголя, о котором вы говорите?

водку изобрели в 11 или 12 веке, первые ее упоминания, правда не 40 градусов, как щас.. [Ответ]

Сообщение от ggr:
ну конечно, невкоем случае только неогрничивайте продажу и незапрещайте алкоголь, а то все кинутся пить адеколон. Вот это реально хрень)))
Те кто это пьют, и будут пить адеколон после зарета, "горбатого могила исправит"))
Что можт быть лучше антиалкогольной рекламой чем вид бомжа пьющего адеколон)
Их ещё надо будет по телеку показывать, что бы они рассказывали как свою жизнь пропили, и докатились до такого, даже и придумывать нечего непридётся. Сделать передачи, типа "пусть говорят", и муссировать тему про семей пострадавших от того что в семье был алкоголик, что бы они в эфире рассказывали как муж алкаш бьёт жену, использую такие сравнения: животное, монстр, бес вселился, другой человек, и т.д., ну и конечно как мать алкашка бросает детей ради бухла, и ещё много сопереживающих, что бы туда звонили, и тоже плакались о своей нелёгкой судьбе, и в студии все рыдали.
Показывать минимум раз в неделю!
Года через 3 ещё нанять за деньги активистов, которые будут стрести бумажкой и говорить что больше половины населения хотят что бы ввели сухой закон.
А потом ещё демонстрацию нанать, на которой будет 20 челов, но с помошью чудо монтажа получится тысяч 10, и вся эта толпа требует "сухого закона".
И среди толпы ещё попов с кадилами человек

А может и ждановцам хватит про ЗАПРЕТ в ОТКРЫТУЮ агитировать? Вон сколько врагов себе сразу нажил среди нормальных, малопьющих людей! Все же боятся этого слова - запреить совсем! Может говорить - да, вредно, надо меньше, пускай каждый сам решает..., а потом нaебoм и запретить? [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Ты тоже не пьёшь кефир?

квас наверное тоже не пьет? [Ответ]

Я уверен, что запретом ничего не добьются, а если все же пытаться решить проблему, то не стоит отделять одно от другого. Нужно комплексно подходить к проблеме наркомании алкоголизма, а не делать одно плохим а другое приемлимым, а то двойные стандарты появляются [Ответ]

Сообщение от Sandy:
вон Teddybear тоже не городской - думаю подтвердит что самогонные аппараты стояли через одного..

Подтверждаю, так и было..
Теперь почти никто не гонит - бутор покупать дешевле.. [Ответ]

Сообщение от :
ggr, А ты сам то выпиваешь ?

нет

Сообщение от :
вреден для чего?
а современные продукты питания безвредны?
Двигатель внутреннего сгорания безвреден?
Выбросы с фабрик безвредны?
Вода у нас в кране неочищенная безвредна?

всё это не вызывает привыкания, и не становится причиной дивиантного поведения.

Сообщение от :
А траву и натуральные наркотики думаете в древности не кушали?

он за запрет алкоголя и за легализацию марихуаны, клин клином)))

Сообщение от :
алкоголь - яд в любых дозах -> алкоголик губит себя и будущих детей -> гены алкоголиков, накопившиеся за 5-6 тысячь лет синьки составляют большую часть наших генов -> все современные люди - деформированные уроды и вырожденцы.

на каком основании ты утверждаешь что они пили тысячи лет назад? ещё 200 лет назад, население в россии пило ОЧЕНЬ мало.

Сообщение от :
А может и ждановцам хватит про ЗАПРЕТ в ОТКРЫТУЮ агитировать? Вон сколько врагов себе сразу нажил среди нормальных, малопьющих людей! Все же боятся этого слова - запреить совсем! Может говорить - да, вредно, надо меньше, пускай каждый сам решает..., а потом нaебoм и запретить?

я не ждановиц)))) и свои претензии жданову, мне предьявлять ненадо.
А можно вообще нечего неделать, пусть все бухают как и бухали. Ведь уже как никак 5-6 лет человечество бухает, а то что в России население сокращается бешеным темпом, при том что потребляет больше всего на душу населения так это просто случайность.
Ну или может те кто говорят что 8 литров на на человека в год, это критический придел, просто шутят, ну чисто жути нагнать)))

Сообщение от :
Нужно комплексно подходить к проблеме наркомании алкоголизма, а не делать одно плохим а другое приемлимым, а то двойные стандарты появляются

а чё им появлятся?? они уже есть, трава запрещена, а алкоголь легализован, чем не двойные стандарты. А ты спроси мнения какого нибудь травокура, так он тебе расскажет что это несправедливость. Ведь ещё 2000 лет назад на руси делали конопляные тросы, и варили из конопли суп, а тут бац и запретили, да и вообще трава не наркотик)))

Сообщение от :
Цитата:Сообщение от ggr
алкоголь вреден в любых дозах.

Ты тоже не пьёшь кефир?

ёб, умник)) если ты непонял смысл моих слов, до специально для тебя, как для туго понимающего, уточню, что речь идёт о напитках которые употребляются с целью получения эффекта опьянения. Никто неговорит про все спиртосодержащие продукты. Так как в том же кефире он действует на организм иним образаом нежели чисто алкоголь, изза содеражания определённых кислот.
Речь идёт об винах водках, пиве и .т.д
Если говорить про меру, то можно и кокаин почуть чуть, употреблять, в очень малых дозах, как тонезирующее средство от насморка.
Народ будет скалыватся, а защитники гера будут говорить что надо всё в меру, ну и тип те кто скалолся, у них просто ума нет.
И так на самом деле было, в плоть до того момента пока его незапретили.
Вот тоже самое с бычкой и происходит. [Ответ]

Сообщение от ggr:
нетна каком основании ты утверждаешь что они пили тысячи лет назад? ещё 200 лет назад, население в россии пило ОЧЕНЬ мало..

это мягко говоря неправда. уже в в эпоху Ивана 4-го пили много и валялись по улицам, о чем есть документальные свидетельства. 200 лет нзад так же пили много, и тому есть как документальные, так и художественные подтверждения.

Сообщение от :
что потребляет больше всего на душу населения так это просто случайность.
Ну или может те кто говорят что 8 литров на на человека в год, это критический придел, просто шутят, ну чисто жути нагнать)))

и это тоже неправда. по потреблению алкоголя россия входит в 10-ку. ее опережают такие страны как франция, ирландия, чехия, германия.
вот тут и вопрос: если твой антиалкогольный задор основан по большей части на неверных данных, то обоснован ли он вообще? [Ответ]

Сообщение от :
это мягко говоря неправда. уже в в эпоху Ивана 4-го пили много и валялись по улицам, о чем есть документальные свидетельства. 200 лет нзад так же пили много, и тому есть как документальные, так и художественные подтверждения.

Очень часто самое трудно - увидеть очевидное. Очевидное настолько становится привычным, что перестает замечаться и в результате игнорируется.
Вот об одном важном и очевидном (но ускользающем от разума) факте я и хочу сегодня поговорить. Тем более что этот факт напрямую связан с похудением.
В каждом столетии люди, живущие в России, сталкивались с глобальным и серьезным вызовом, грозящим уничтожению страны.
Наши деды и прадеды отстаивали жизнь своих детей в войнах с рыцарями, монголами, шведами, армиями Наполеона и Гитлера.
Вызов, который брошен нашему поколению, иной. Мы попали в ситуацию, в которую никогда не попадало ни одно поколение россиян.
Врагом нашего времени стало спиртное.
За последние 30 лет мы привыкли к тому, что все кругом пьют.
Мы уже не обращаем внимания на баночку коктейля у девушки на скамейке и бутылку пива у ее молодого человека. Мы не хватаемся за голову, когда слышим о пятиклассниках, выпивающих на школьных дискотеках. Валяющиеся на газонах алкоголики - это привычное зрелище.
Только вот дело в том, что ВСЕГО 30 ЛЕТ НАЗАД ничего этого НЕ БЫЛО и в помине.
Впрочем, обо всем по порядку...
Вопреки распространенному стереотипу русские раньше пили очень мало. Крестьянин просто не мог себе позволить пить. Крестьянский труд очень напряженный - с января начинается работа по подготовке к посевной, затем весенне-летние хлопоты, страда, постоянная забота о прокорме домашнего скота и многое другое. Все это не оставляет времени на праздность.
А без всех этих ежедневных дел с утра до поздней ночи не будет и еды, а значит голод, смерть всей семьи в первую же зиму.
Таким образом, борьба за выживание не оставляла возможности для запоев. Такая ситуация сохранялась до тех пор, пока Россия оставалась преимущественно крестьянской страной.
Факт No1. В XX век Россия вошла одной из самых НЕ пьющих стран мира. Потребление чистого спирта на человека в 1900 году составляло около 2,4 литров (для сравнения цифры по другим странам в 1900 году: Норвегия - 17,5 л., Дания - 7,9, Австро Венгрия - 5,5, Бельгия - 4,8, Франция - 4,6, Германия - 4,4, Швеция и Голландия - 4,1, Швейцария - 3,1, Великобритания - 2,5, США - 2,4).
Вывод: Пьянство НИКОГДА за всю историю России не было характерной чертой русского человека и особенностью нашего национального характера.
Водка, которую почему-то принято считать русским напитком, "пошла в народ" только в середине 16 века при Иване Грозном (причем, к нашей современной водке та "водка" имела лишь косвенное отношение, она была крепостью всего 14 градусов).
До этого пили только слабоалкогольные напитки - квасинцы, брагу, хмельной мед и ягодное вино крепостью не более 2 - 6 градусов. Причем пили только по следующим причинам: рождение ребенка, победа на войне, похороны. Пили очень мало, а на праздники собирались не пить, а петь. Хоровое пение было для наших дедов и бабок намного лучше любого хмельного напитка.

Сообщение от :
и это тоже неправда. по потреблению алкоголя россия входит в 10-ку. ее опережают такие страны как франция, ирландия, чехия, германия.
вот тут и вопрос: если твой антиалкогольный задор основан по большей части на неверных данных, то обоснован ли он вообще?

ладно ,небудем спорить о статистике, так в разных источниках разные данные.
Но исходя из твоей логики, получается, все побежали и я побежал, так чтоли?
И кстате, европа тоже вырождается. А положительный балланс населения сохраняется за счёт миграции с востока. [Ответ]

Сообщение от ggr:
и ягодное вино крепостью не более 2 - 6 градусов.

Вот же фантазёр. [Ответ]

Сообщение от ggr:
Мы уже не обращаем внимания на баночку коктейля у девушки на скамейке и бутылку пива у ее молодого человека. Мы не хватаемся за голову, когда слышим о пятиклассниках, выпивающих на школьных дискотеках. Валяющиеся на газонах алкоголики - это привычное зрелище.
Только вот дело в том, что ВСЕГО 30 ЛЕТ НАЗАД ничего этого НЕ БЫЛО и в помине.

коктейль и пиво раньше не продавалось в каждом киоске но были пивняки где пиво пили вобщем не меньше.. я с отцом помню ходил в такой.. первый раз в 7 лет пиво попробовал..
пятиклассники не выпивали согласен но класса с 8-9 го вполне было.. только за это можно было и на комсомольское собрание залететь... ну и последнее.. алкоголики валялись - только их забирали очень оперативно.. по крайней мере у нас в селе.. обоссатого мужика валяющегося на улице я впервые увидел где то лет 25 как раз назад... до этого возможно особо не обращал внимания.. по крайней мере не помню.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
пятиклассники не выпивали согласен но класса с 8-9 го вполне было.. только за это можно было и на комсомольское собрание залететь... ну и последнее.. алкоголики валялись - только их забирали очень оперативно

Всё так и было. [Ответ]

Сообщение от :
Всё так и было.

с 70 годов потребление только возрастало, нечго удивительного что такое было в 80ые.
Санди и сам признаёт что сейчас иная ситуация. [Ответ]

Сообщение от ggr:
нечго удивительного что такое было в 80ые.

И в 70-е тоже было.
Потребление выросло, но не было никакого резкого скачка.

Исключение составляют подростки. Сейчас они пьют гораздо больше, что, конечно, не есть хорошо. [Ответ]

Сообщение от :
Исключение составляют подростки. Сейчас они пьют гораздо больше, что, конечно, не есть хорошо.

в том и дело что подростки это наше будущее [Ответ]

Сообщение от Ustas:
это мягко говоря неправда. уже в в эпоху Ивана 4-го пили много и валялись по улицам, о чем есть документальные свидетельства. 200 лет нзад так же пили много, и тому есть как документальные, так и художественные подтверждения.

не говорите ерунды, пожалуйста. В самый пьяный год России-СССР с 1900го до 1950й, 1913, до введения сухого закона (1914-1925) в царской России пили 4,7 литра на душу населения. Сейчас - 18 л по официальным данным, без учета нелегального производства. Современные художественные подтверждения - в топку.

Сообщение от :
«По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна».

Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г.

Сообщение от :
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.

Makela K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto.

Сообщение от Ustas:
и это тоже неправда. по потреблению алкоголя россия входит в 10-ку. ее опережают такие страны как франция, ирландия, чехия, германия.
вот тут и вопрос: если твой антиалкогольный задор основан по большей части на неверных данных, то обоснован ли он вообще?

Россия - самая пьющая страна в мире на сегодняшний момент.

Это кадр из передачи "Национальный интерес" от 16.05.2009. Посмотреть, можно здесь: http://rutube.ru/tracks/1959888.html...53356d1ba0beef

Если Ваш проалкогольный задор основан по большей части на неверных данных, то обоснован ли он вообще? [Ответ]

Сообщение от ggr:
ненадо путать тёплое с мягким, это остроумие попахивает идиотизмом. Можно и картошкой желудок поравать, но речь не об этом.
Если читать неумете, то там говорится не о смертельной дозе воды))

Я лишь имел в виду, что ни одному человеку не получится за краткий срок (30-60 минут) ввести смертельную дозу алкоголя в организм (8г на кг веса, т.е. 560г спирта при 70кг веса) посредством обычного пива (к примеру, 5%). Человеческий организм не сможет переработать такое количество воды еще до ввода смертельной дозы и человек умрет от перепоя ВОДОЙ, содержащейся в пиве.

Сообщение от ggr:
Пиво это способ подсадить на алкоголь. Но и само по себе оно реально вредное.

Вы это мне рассказываете?

Сообщение от ggr:
причём эти тромбы в осоновном образуются в мозгу.

Не совсем так. Тромбы образуются везде, а вот закупоривают сосуды преимущественно в мозгу. Ибо капилляры там наиболее тонки: зачастую эритроциты проходят по ним в ряд, по одному. Или не проходят вообще, если они уже склеились в так называемые "виноградные гроздья". Следовательно происходит гипоксия нервных клеток, их отмирание и вывод их на утро из организма. Через...
"Тот, кто пьет вино и пиво, на утро мочится собственными мозгами" [Ответ]

Как говорится... не было бы счастья, да несчастье помогло. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
я с отцом помню ходил в такой.. первый раз в 7 лет пиво попробовал..

Блин, чо-то не поню, где-же там в селе пивняки были? [Ответ]

Сообщение от :
Россия - самая пьющая страна в мире на сегодняшний момент.

вынужден вас огорчить - данные на картинке фальсифицированы. по данным Всемирной организации здравоохранения ООН от 11.03.2008 (новее данных пока нет) топ выглядит так:
№ Страна Литров в год
1 Уганда 17.6
2 Люксембург 15.6
3 Ирландия 13.7
4 Венгрия 13.6
5 Республика Молдова 13.2
6 Чехия 13.0
7 Хорватия 12.3
8 Германия 12.0
9 Великобритании 11.8
10 Дания 11.7
11 Испания 11.7
12 Кипр 11.5
13 Португалия 11.5
14 Сент-Люсия 11.5
15 Франция 11.4
16 Австрия 11.1
17 Швейцария 10.8
18 Бельгия 10.6
19 Нигерия 10.6
20 Багамские Острова 10.4
21 Словакия 10.4
22 Российская Федерация 10.3
23 Литва 9.9
24 Нидерланды 9.7
25 Новая Зеландия 9.7
26 Румыния 9.7
27 Латвия 9.6
28 Ниуэ 9.5
29 Финляндия 9.3
30 Босния и Герцеговина 9.1
31 Бурунди 9.1
32 Австралия 9.0
33 Эстония 9.0
34 Греция 9.0
35 Соединенные Штаты Америки 8.6
36 Аргентина 8.4
37 Гаити 8.3
38 Польша 8.1
39 Габон 8.0
40 Италия 8.0
41 Корея 7.9
42 Канада 7.8
43 Уругвай 7.7
44 Япония 7.6
45 Доминика 7.5
46 Бахрейн 7.0
47 Исландия 7.0
48 Сент-Винсент и Гренадины 7.0
49 Сан-Томе и Принсипи 7.0
50 Лаосская Народно-Демократическая Республика 6.9

От себя замечу, что данные на вашей картинке по другим странам практически полностью соответствуют действительности, но для РФ завышены в два раза, и это притом, что никаких ссылок на источники не приводится. Вероятность фальсификации максимально велика.

Сообщение от :
Сейчас - 18 л по официальным данным, без учета нелегального производства.

мне жаль, но на офф. сайте минздравсоцразвития такой официальной статистики нет. погуглите.

Сообщение от :
Современные художественные подтверждения - в топку.

да я в общем то достоевского, чехова и пр. имел ввиду. [Ответ]

Сообщение от RDS:
чо-то не поню, где-же там в селе пивняки были?

у нас в селе на рынке была разливуха.. пиво из крана.. рыбка там.. столики круглые если кто помнит там еще внизу были такие кругляшки чтоб вешать что нть типа сумок или курток.. каждый вечер мужики собирались компанией.. пили пиво из пузатых бокалов с таранкой.. болтали о том о сем..
вот кстати было в этом что то сакральное.. типа клуба... щяс разливух то почти не осталось.. и атмосфера там другая.. да.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
у нас в селе на рынке была разливуха.. пиво из крана.. рыбка там.. столики круглые если кто помнит там еще внизу были такие кругляшки чтоб вешать что нть типа сумок или курток.. каждый вечер мужики собирались компанией.. пили пиво из пузатых бокалов с таранкой.. болтали о том о сем..
вот кстати было в этом что то сакральное.. типа клуба... щяс разливух то почти не осталось.. и атмосфера там другая.. да..

в троицкой слобаде на педе так и есть, )) вчера пил пиво с воблой.. [Ответ]

Ustas, да данные более верные, а 18 литров это как раз попугать чтобы легче было законы протолкнуть. [Ответ]

ggr, к тому же вы знаете сколько денег получает бюджет от продажи всего алкоголя, как восполнить и так худеющий бюджет?
В европе численность населения сокращается изза стиля жизни , много детей у единиц, впрочем как и у нас.
Нужно проводить социальную политику...тогда лучше будет. [Ответ]

Сообщение от :
Всемирной организации здравоохранения ООН

для начала интересно откуда у них вообще какие либо данные)))

Сообщение от :
мне жаль, но на офф. сайте минздравсоцразвития такой официальной статистики нет. погуглите.

Потребление алкоголя на душу населения в России составляет около 18 литров в год.

Потребление алкоголя с учетом нелегального оборота спиртсодержащей продукции в России составляет около 18 литров на человека в год, сообщила глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова в приветствии участникам конференции “Актуальные вопросы наркологии”

Сообщение от :
Ustas, да данные более верные, а 18 литров это как раз попугать чтобы легче было законы протолкнуть.

какие законы? [Ответ]