Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Teddybear:
Сознание - это единственная вещь, без которой человек не в состоянии обойтись...

Это в дополнение к предудущему сообщению. Сознание, как мне представляется, продукт Разума (здесь тоже все сложно). Но разум - это то, что внутри нас, суть нашего "Я" (сознания, если хотите). Сознание шире, это как некая структура, которая оперирует разумом, но не решает за него. Ваша "искра" - она не в сознании, а в Разуме.

Говоря вульгарно, Разум - это "искра"+Интеллект. Вот, если кратко, это все. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Ты упорно пытаешься индивидуальность и сознание в одно смешать. Я так же упорно пытаюсь тебе доказать что это РАЗНЫЕ вещи.
Сдает экзамен по матанализу компьютер, алкоголик Вася Пупкин и будущий нобелевский лауреат Пупа Васькин.
Все три сдали - нет никаких личностей ЗДЕСЬ. Есть только результат.

Если Вы это в ответ на сообщение Teddbear, то я Вас вообще не понимаю: Как это нет личностей? Меня, например, впервую очередь заинтересовало бы не то что они все трое сдали экзамен, а кто эти ЛИЧНОСТИ, что будучи такими разными, в чем-то оказались совершенно идентичны - здесь есть повод для исследваний?!!!. [Ответ]

вот у кого про ИИ надо спрашивать

http://www.crunchgear.com/wp-content...009/11/nsa.jpg [Ответ]

Интересное определение:

Сознание человека - это физиология нервной деятельности на уровне второй сигнальной системы. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Стремление создать копию человека - оно глупО. Зачем? Вон сегодня со мной с кладбища ехали цыганки с полными пакетами яиц, собранных с могил. Нужна ли копия таких цыганок? Мне - нет.

Во-первых: речь не о копии; а во-вторых, вы хотите сказать, что мир несовершенен? см. 2012. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
вот у кого про ИИ надо спрашивать
http://www.crunchgear.com/wp-content...009/11/nsa.jpg

Пускай сами приходят - вот уж кому захочествся сохранить свою ауто-идентичность Разума. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Разум, очнувшийся висящим в пустоте,

это очень страшное ощущение - очнуцо в полной ( т е знание того что ты один в пространстве и вокруг ничего и никого нет, даже вакуума) пустоте.
имел неосторожность испытать его на себе. жуть.
тогда подумал - наверно это и есть ад.
для желающих попробовать: бухаете неделю. потом к 8 утра идете на лекцию по статистике. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Интересное определение:

Сознание человека - это физиология нервной деятельности на уровне второй сигнальной системы.

Вот этого я и боялся, но не могу найти - где это у меня прозвучало. 1\0 в Вашу пользу.
Жаль, что не могу найти контекст, но в любом случае, это досадный ляп. По-видимому, речь идет о том, что в сознании могут находится только человек. (когда-то знал одного уважаемого человека, который приходил в возмущение, если при нем кто-нибудь говорил: "мышь потеряла сознание")
Т.е. сознание - как функция, присуще только людям; сознание - как состояние - более широкому классу высших животных.
Иначе говоря, здесь вместо "физиология" должно быть "функция". [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Я тоже об этом много думал. И пришел примерно к такому же выводу.. Разум, очнувшийся висящим в пустоте, в какой-нибудь Матрице, наверное сошел бы с ума или совершил бы суицид каким-нибудь доступным способом. От скуки. Ибо нафиг такая жизнь.
С другой стороны, как ни крути, одна из самых сильных наших эмоций - страх смерти, страх ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ.. Животные не очень озабочены этой проблемой, а с нами наш разум в этом плане сыграл злую шутку. Мы осознаем, что смертны, и разум никак не хочет с этим смириться. Отсюда и корни почти всех религий и культов, и мечты о переселении сознания на другой носитель.

У тебя явный бзик насчет религии)) Просто прекрати о ней думать, раз не готов пока....
Далее - мысль о том что человеком движет страх смерти - это только мысль. Тебе, должно быть, известны такие товарищи как: стоики. Если вдруг нет - крайне рекомендую. Начни с Марка Аврелия (http://lib.ru/POEEAST/avrelij.txt). Голова будет по первой болеть как после трех бутылок водки по утру, но оно того стоит [Ответ]

Сообщение от Akka:
Если Вы это в ответ на сообщение Teddbear, то я Вас вообще не понимаю: Как это нет личностей? Меня, например, впервую очередь заинтересовало бы не то что они все трое сдали экзамен, а кто эти ЛИЧНОСТИ, что будучи такими разными, в чем-то оказались совершенно идентичны - здесь есть повод для исследваний?!!!.

Теперь - внимательно прочитайте сами себя и попытайтесь хоть САМИ понять - что Вы хотели сказать))) [Ответ]

Сообщение от Akka:
Во-первых: речь не о копии; а во-вторых, вы хотите сказать, что мир несовершенен? см. 2012.

В третьих я хочу сказать что Громозека - мужик! Смотреть ничего не буду. Насмотрелся и без советов))) [Ответ]

Это из №370

Сообщение от Spectator:
Теперь - внимательно прочитайте сами себя и попытайтесь хоть САМИ понять - что Вы хотели сказать)))

Вот что значит заходить на форум без отрыва от учебного процесса. Впрочем, вы тоже виноваты.
Вы не привели контекст сообщения, содержащий: "алкоголик Вася Пупкин и будущий нобелевский лауреат Пупа Васькин". Я хотел сказать, что здесь, для анализа личности просматривается возможность применения научного подхода - алкоголика и лауреата объединяют весьма неординарные стремления и способности, т.е. есть зацепка, (это шутка такая). [Ответ]

Сообщение от Spectator:
У тебя явный бзик насчет религии))

Я бы так не сказал, и вообще, этого аспекта, ввиду специфичности нашей темы лучше не касаться. [Ответ]

Сообщение от Akka:
Т.е. должно быть ощущение или присутствие, в дополнении к сказанному, "внутреннего голоса".

Отчего-то вспомнился Пелевин.. Ум "А" и ум "Б", представленные как пара зеркал, отражающихся друг в друге. А между ними - пустота. Внутренний диалог.

Сообщение от :
На самом деле, - продолжал он, - это чрезвычайно древняя метафора, которая была известна еще в Атлантиде. Она содержит прозрение, которое люди в те времена не могли выразить иначе, чем иносказательно. Прозрение вот в чем: мы живем не среди предметов, а среди ощущений, поставляемых нашими органами чувств. То, что мы принимаем за звезды, заборы и лопухи, есть просто набор нервных стимулов. Мы наглухо заперты в теле, а то, что кажется нам реальностью - просто интерпретация электрических сигналов, приходящих в мозг. Мы получаем фотографии внешнего мира от органов чувств. А сами сидим внутри полого шара, стены которого оклеены этими фотографиями. Этот полый шар и есть наш мир, из которого мы никуда не можем выйти при всем желании. Все фотографии вместе образуют картину мира, который, как мы верим, находится снаружи. Поняли?
- Да, - сказал я.
- Простейший ум похож на зеркало внутри этого полого шара. Оно отражает мир и принимает решение. Если отражение темное, надо спать. Если светлое, надо искать пищу. Если отражение горячее, надо ползти в сторону до тех пор, пока не станет прохладно, и наоборот. Всеми действиями управляют рефлексы и инстинкты. Назовем этот тип ума «А». Он имеет дело только с отражением мира. Поняли?
- Конечно, - сказал я.
- А теперь попробуйте представить живое существо, у которого два ума. Кроме ума «А», у него есть ум «Б», который никак не связан с фотографиями на стенах шара и производит фантазмы из себя самого. В его глубинах возникает такое... полярное сияние из абстрактных понятий. Представили?
- Да.
- Теперь начинается самое важное. Представьте, что ум «Б» является одним из объектов ума «А». И те фантазмы, которые он производит, воспринимаются умом «А» в одном ряду с фотографиями внешнего мира. То, что ум «Б» вырабатывает в своих таинственных глубинах, кажется уму «А» частью отчета о внешнем мире.

[Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Отчего-то вспомнился Пелевин.. Ум "А" и ум "Б", представленные как пара зеркал, отражающихся друг в друге. А между ними - пустота. Внутренний диалог.

Зашел в Инет и нашел этот рассказ. Да, два зеркала, между которыми пустота - очень хороший образ "сознания". Поэтому ни физика, ни кибернетика не может уловить его. Ведь то, что бесконечное количество раз отражается в зеркалах, должно находиться между ними - так думает физик, хватая рукой эту пустоту.
Что они собираются копировать, говоря о "сознании", физиологии и т.п. - риторический вопрос.
Это известный медицинский факт: человек, испытавший на себе полную кому, даже если физиологически его мозг не пострадал, в сознание не приходить. По-видимому, упомянутый вами диалог, прервался, а между "зеркалами" пусто.
Это и есть конструктивное представление виртуальной реальности, позволяющее объяснить объективную реальность.

Я уже писал на форуме, что делаю сайт, и хотя он уже в индексе, но это как бы проект - большая часть страниц пуста, полно "тараканов" и пр.
Вобщем, здесь на форуме, мы его как бы все вместе чистим и корректируем. [Ответ]

Сообщение от Akka:
Вот что значит заходить на форум без отрыва от учебного процесса. Впрочем, вы тоже виноваты.
Вы не привели контекст сообщения, содержащий: "алкоголик Вася Пупкин и будущий нобелевский лауреат Пупа Васькин". Я хотел сказать, что здесь, для анализа личности просматривается возможность применения научного подхода - алкоголика и лауреата объединяют весьма неординарные стремления и способности, т.е. есть зацепка, (это шутка такая).

Я, вообще, намекал на стремительную сумбурность Ваших постов. Если Вы не исправитесь, читать Вас будет категорически невозможно. [Ответ]

Тедди - эзотерика, как и религия - полная лажа. В изготовлении ИИ не поможет. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Тедди - эзотерика, как и религия - полная лажа. В изготовлении ИИ не поможет.

Зато помогут мощные мысли заратустры))) Который даже не осознает ник, который сам же выбрал)))) [Ответ]

Сообщение от Maximus007:
НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ

Автомобиль [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Я, вообще, намекал на стремительную сумбурность Ваших постов. Если Вы не исправитесь, читать Вас будет категорически невозможно.

У Вас их почти 7000, а у меня до 70 недотягивает, постараюсь исправиться. [Ответ]

Сообщение от Akka:
У Вас их почти 7000, а у меня до 70 недотягивает, постараюсь исправиться.

Лучше бы меньше было)

Сообщение от Akka:
Я бы так не сказал, и вообще, этого аспекта, ввиду специфичности нашей темы лучше не касаться.

Сие сообщение касалось исключительно Teddybear. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Автомобиль

- как неорганический носитель разума.

Хотел ответить сразу, но получилось как-то мрачно, вроде той известной страшилки: "ехал Петя на машине, весь размазанный по шине", но зато смешно.

А если подумать, авто - такой же носитель разума, как атомная бомба - носитель энергии. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Сие сообщение касалось исключительно Teddybear.

Религии я упомянул здесь постольку, коль скоро мы коснулись таких тем, как сознание и смерть, это все равно придется сделать. Посему, ваша реакция честно говоря вызывает некоторое недоумение.. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Автомобиль

Кстате - зАчОт))) [Ответ]

Кстати, а ишак - тоже носитель разума? [Ответ]

Сообщение от Akka:
Кстати, а ишак - тоже носитель разума?

Органический.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Органический..

Еще зАчОт [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Религии я упомянул здесь постольку, поскольку при затрагивании таких тем, как сознание и смерть это все равно придется сделать. Посему, ваша реакция честно говоря вызывает некоторое недоумение..

Она не вызывала бы у Вас недоумение, если бы Вы хоть раз задумались о моем отношении к религии. Вы это делать упорно не хотите. Право Ваше. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
если бы Вы хоть раз задумались о моем отношении к религии

Я бы охарактеризовал его как спокойное.. Как к феномену психики определенной части людей, не более.
Эту тему я затронул исключительно в историческом и культурологическом аспекте, а не с целью "оскорбления чувств верующих" (совершенно дурацкий термин кстати), как вам вероятно показалось... Или у нас здесь есть табуированные темы? [Ответ]