Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Олег 44:
ua3ox я так думаю, что это ваше собственное толкование, лучше почитайте толкования Святых Отцов. Это полезнее.

От чтения Св. Отцов действительно огромная духовная польза. Но не просто чтения, а чтения с рассуждением. Многое впрочем там для монашествующих (подвизающихся не "просто" спастись, а достигнуть духовного совершенства) и к мирянам с трудом применимо. Кстати, читал ли Св. Отцов разбойник, первым вошедший в рай? А первые мученики за Христа? Тоже не читали... Поразительная вещь получается- оказывается в рай можно попасть, не читая Св. Отцов. И даже наверное вообще не умея читать. Оказывается Господь так устроил, что у всех у нас, независимо от чего бы то ни было (и у "тупого" деревенского мужика, и у профессора богословия), одинаковые шансы попасть в Его царство. У мужика может и поболее. Что собственно я и имел ввиду под "просто". Которое вы почему-то интерпретировали как "примитивно". [Ответ]

Сообщение от Wally:
Иисуса искушал диавол, в том числе и всеми земными богатствами и земной же властью, почитайте, что ему отвечал Христос

Кстати да, это очень примечательный эпизод в синоптических Евангелиях - очень четко показано, что Иисус отнюдь не Бог. Вообще говоря, сложно придумать более действенный способ отвратиться от христианского учения, чем вдумчивое чтение Библии.. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Кстати да, это очень примечательный эпизод в синоптических Евангелиях - очень четко показано, что Иисус отнюдь не Бог. Вообще говоря, сложно придумать более действенный способ отвратиться от христианского учения, чем вдумчивое чтение Библии..

Читайте внимательно, это хорошо
Конечно Иисус в своей земной жизни не Бог. И ясно почему.

Ну хоть Википедию почтайте что ли.

Сообщение от :
Искушение голодом
Дьявол надеялся, что Христос, терзаемый голодом, соблазнившись и сотворив однажды чудо для себя, поступит также и в будущем: оградит себя легионами ангелов от толпы врагов, сойдёт с креста и призовёт Илию на помощь (Мф.26:53, 27:40-49).[9] Этот замысел дьявола был направлен на то, чтобы не осуществилось дело спасения человечества крестными страданиями Христа. На лукавый совет Иисус ответил словами Моисея, сказанными относительно манны, которой Бог питал евреев в пустыне: «Не одним хлебом жив будет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа» (Втор.8:3).

Искушение гордыней
При втором искушении дьявол предложил поразить чудом воображение людей, ожидавших прихода Мессии.[11] Христос мог этим легко увлечь их за собой, но это было бы бесплодно для их нравственной жизни. Также, Иисус показал, что не следует без необходимости подвергать себя опасности, испытывая чудодейственную силу Бога. Дьявол, как и при первом искушении, начинает свою речь со слов «если Ты Сын Божий», чем, по мнению толкователей, пытается возбудить у Христа тщеславие.[10] В данном искушении дьявол цитирует Иисусу строки 90-го псалма, который показывает верующим выгоды полной надежды на Бога.

Искушение верой
Последний раз искушая Иисуса, дьявол, показывая ему все царства мира, над которыми он имеет власть, и предлагая их ему, надеялся смутить его человеческий дух и посеять сомнения в возможности осуществления Христом дела спасения человечества. Своим отказом Иисус показывает, что он не признаёт власти сатаны над миром, который принадлежит Богу, которому и подобает поклонение.[9] В отношении вопроса о том, как Христу были показаны все земные царства, Феофилакт Болгарский пишет: «я думаю, что не в мысли, а чувственно показал Ему их, подставив пред очи в призраке, а не в воображении Господа».[6]

И напомним еще об одном искушении Христа

Сообщение от :
И действительно, искушения повторялись во все время общественного служения Иисуса Христа, и если не непосредственно от диавола, то через него от других лиц: искушали Его Апостол Петр, уговаривая отстранить от себя предстоящую смерть на кресте; фарисеи, требуя знамения в небе или когда привели к Нему грешницу, спрашивая Его, как с ней поступить, или домогаясь Его ответа на вопрос о плате подати кесарю; искушали Его на кресте словами самого диавола — «Если Ты Сын Божий, сойди с креста» (Мф. 27:40).

Мог ли Он поддаться ему? Каккой тогда смысл будет в его жертве? [Ответ]

ua3ox Согласен с Вами. Но я ничего не интерпритировал, просто это вы так представили. Я думаю вы понимаете, что в высказывниях и терминах нужно быть максимально акуратным, иначе действительно можно неправильно понять. Я смотрю вы активно участвуете в "дискуссиях" вам еще не надоело? [Ответ]

Сообщение от Олег 44:
ua3ox. Я смотрю вы активно участвуете в "дискуссиях" вам еще не надоело?

Если честно, нет. Ну и активность-то особо не разовьешь- письма не быстро ходят. А к чему был вопрос? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Конечно Иисус в своей земной жизни не Бог. И ясно почему.

Да мне тоже ясно, но вот церковь считает это ересью арианской..

Сообщение от Wally:
Ну хоть Википедию почтайте что ли.

Ох, да зачем же мне Википедия, если есть первоисточник? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Конечно Иисус в своей земной жизни не Бог. И ясно почему.

Ага. Фокусник. Сделал из воды вино. Ходил по воде, как по суху. Повелевал стихиям. Изгонял бесов. Очищал прокаженных, воскрешал умерших... После и сам умер и воскрес. Появлялся и исчезал. Сквозь закрытые двери проходил. Вознесся на небеса. Коперфильд. Ага. [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Ага. Фокусник. Сделал из воды вино. Ходил по воде, как по суху. Повелевал стихиям. Изгонял бесов. Очищал прокаженных, воскрешал умерших... После и сам умер и воскрес. Появлялся и исчезал. Сквозь закрытые двери проходил. Вознесся на небеса. Коперфильд. Ага.

и что? до Иисуса такого никто не делал? [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
После и сам умер и воскрес.

Разве может Бог умереть, он же бессмертный? Померла человеческая оболочка, груда мяса, которую он даже воскресить толком не сумел - ведь после того "воскресения" его даже ученики узнать не могли.. Чем объясните такой эпический прокол? [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Ваше отношение к форуму вызывает искреннее недоумение. Посмотрите на это: "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них" (Мф. 18:20). Вот мы собрались здесь во имя Христово и если верно Писание (а ведь не будете спорить, что оно верно), то Христос посреди нас. Да, люди здесь бывают весьма разных взглядов и убеждений. Но ведь и Христа приходили послушать люди разные.

С чего вы это взяли??? Собраться эти двое или трое должны обязательно в храме, построенном РПЦ. И чтобы Иисус точно присутствовал, необходимо обязательно помощь священнику деньгами на новый БМВ Х5. При этом помощь должна быть оказана минимум 2-3 за время службы.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление после посещения православных храмов. [Ответ]

Сообщение от Borisovna:
а Иван-дурак вообще на печи катался - во как!

Человек, который не верит в сказки и не стремится сделать сказкой жизнь хотя бы своих близких- он никогда не будет счастлив сам и никогда не сможет сделать счастливыми других. [Ответ]

ua3ox Разве вы не заметили, что здесь присутствуют одни и те же участники, которые являются либо ненавистниками Иисуса Христа либо Русской Православной Церкви. Причем я наблюдаю за дисскусиями лет 5 наверное и мотивации их позиций ни в чем не изменились. Так какой смысл с ними беседовать. Пустое занятие. Сам ничего не приобретешь и их в лишнее искушение только введешь. Ну впрочем чего я вас учить буду. Вы человек взрослый и сумеете во всем сам разобраться, что вам делать или не делать. Спаси Вас Господи! [Ответ]

Сообщение от vi0:
Да мне тоже ясно, но вот церковь считает это ересью арианской..

Но и не человек в обыденном смысле.

Если бы Он был только как Бог, он бы не страдал и не переживал и не чувствовал как человек... а в этом самая суть вочеловечивания

Дуализм...
А не один полюс как в ереси арианской

И что?
При этом чувствовал, страдал и умер как человек

Между прочим, и Апостолы после Него и во имя Его также многие чудеса совершали, в том числе и воскрешение из мертвых

Сообщение от vi0:
Разве может Бог умереть, он же бессмертный? Померла человеческая оболочка, груда мяса, которую он даже воскресить толком не сумел - ведь после того "воскресения" его даже ученики узнать не могли.. Чем объясните такой эпический прокол?

Во-первых, узнали, чуть погодя. Когда не узнавали он запрещал к себе прикасаться. А после дал даже Фоме вложить персты в раны.

Во вторых, в этом и вся суть. Он в земной жизни не Бог, но и не только человек. Страдает и умирает как человек. Бог не страдает

Сообщение от altmax:
С чего вы это взяли??? Собраться эти двое или трое должны обязательно в храме, построенном РПЦ. И чтобы Иисус точно присутствовал, необходимо обязательно помощь священнику деньгами на новый БМВ Х5. При этом помощь должна быть оказана минимум 2-3 за время службы.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление после посещения православных храмов.

Какие-то странные храмы Вы посещаете
К тому же отметим, зависть - один из смертных грехов.

Деньги во время службы собирают (далеко не в каждую службу), но не священник. Деньги собирает приходской совет во главе со старостой. И деньги эти - чисто пожертвования, никто Вас не обязывает что-то класть на тарелку.
Деньги эти идут на содержание храма, на хор, и на оплату работы священника, согласно договору между ним и приходским советом - столько-то и таких-то служб в течение месяца, включая и исповеди и Причастия обычно.
Еще некоторая доля отчисляется на нужды всей епархии - на это издают литературу, плюс оказывают помощь бедствующим приходам, домам призрения, больницам, монастырям и т.д..
И еще часть денег приход зарабатывает продажей свечек.

Вас как-то, я смотрю не интересует, а откуда собственно в церкви электричество, вода, отопление. Как ее ремонтируют, красят, украшают, чистят двор. Кто платит земельные и прочие налоги и страховки. Почему хор тратит много своего времени (ведь есть еще и репетиции). Откуда берется церковная утварь. Кто делает разное убранство в церкви в зависимости от дня и праздника, и откуда оно берется.
Священник имеет семью и детей, им всем надо где-то жить, питаться одеваться, а детям еще и учиться. Если он служит каждый день, скажем с 8 утра до 12 - Литургия, и с 5 до 8 вечера - Всенощная, а в праздничные и предпраздничные дни могут быть и еще службы. Плюс еще исповедники, да и говеющие в посты. А днем еще и разные требы, от крестин и отпеваний, до домашних и больничных посещений (ну ладно, за это ему обычно немного платят, хотя кто как, он может зачастую и бесплатно, скажем, соборовать). Диакон и матушка часто занимаются еще и с хором. То где и как ему зарабатывать, чтобы поддерживать семью? А еще и обеспечивать себя "спецодеждой", т.е. облачением. Причем таковых немало, разных цветов - белого, золотого, красного, зеленого, голубого, черного в зависимости от дня и праздника.

Скажите, а Вы сами работаете годами 7 дней в неделю по 12 часов в день практически без выходных и отпусков, плюс жесткие ограничения на поведение, регламентация всей жизни не хуже чем в армии? А если да, то почему сами не ездите на вожделенном Вами Х5? [Ответ]

Сообщение от Wally:
То где и как ему зарабатывать, чтобы поддерживать семью?

а зачем заводил семью - если не знал как будет зарабатывать? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Кто платит земельные и прочие налоги и страховки.

Никто. Церковь освобождена от налогов.

Сообщение от Wally:
Скажите, а Вы сами работаете годами 7 дней в неделю по 12 часов в день практически без выходных и отпусков, плюс жесткие ограничения на поведение, регламентация всей жизни не хуже чем в армии? А если да, то почему сами не ездите на вожделенном Вами Х5?

А священник работает? Уточните, кто его работодатель? Кто делает ему запись в трудовую книжку, начисляет заработную плату, заполняет табель учёта рабочего времени и т.п. [Ответ]

Сообщение от Borisovna:
Ваши близкие и Вы лично в какой сейчас сказке?

Которая кончается так- они жили долго и счастливо и умерли в один день [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
А священник работает? Уточните, кто его работодатель? Кто делает ему запись в трудовую книжку, начисляет заработную плату, заполняет табель учёта рабочего времени и т.п.

Священнослужитель - если быть точным... человек служит Богу! Каждый служит по мере сил, возможностей и желания. Это конечно влияет на некоторые моменты(ну типа каков поп - такой и приход) - но на качество Церкви и Таинств - НИКАК не влияет . Если уж быть совсем формалистом - то те кто избирают Божий путь целиком и полностью - это монашество. Опять же - это отдельный чин.

Ну вроде как-то так... [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
а зачем заводил семью - если не знал как будет зарабатывать?

Если Вы не знаете, священник обязан женится.
Без этого ему один путь в монахи

Приход и/или епархия

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Никто. Церковь освобождена от налогов.

Не от всех.Плюс, церковь, как РПЦ организация, и приход как само по себе лицо - несколько разные вещи. [Ответ]

Сообщение от Олег 44:
ua3ox Разве вы не заметили, что здесь присутствуют одни и те же участники, которые являются либо ненавистниками Иисуса Христа либо Русской Православной Церкви. Причем я наблюдаю за дисскусиями лет 5 наверное и мотивации их позиций ни в чем не изменились. Так какой смысл с ними беседовать. Пустое занятие. Сам ничего не приобретешь и их в лишнее искушение только введешь. Ну впрочем чего я вас учить буду. Вы человек взрослый и сумеете во всем сам разобраться, что вам делать или не делать. Спаси Вас Господи!

Заметил. Я тоже здесь давно. Но я тоже когда-то был ненавистником Церкви. И ап. Павел начинал ненавистником. Думаю, что безнадежны только равнодушные.
Думаю, не форуме должен быть православный раздел. И он по моему мнению не должен состоять только из ненавистников и модераторов. Спаси Вас Господи! [Ответ]

Сообщение от Wally:
Приход и/или епархия

Приведите пример наименования и организационно-правовой формы работодателя. Кто является руководителем данной организации? [Ответ]

кажется этой теме не помешает эта небольшая статья: http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41658.htm

а еще лучше эта книга: http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=149

Рад за всех, кто читает первоисточник всего, а не только ест, спит и размножается!

"***65279;Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе - Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы. "

Блез Паскаль. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Никто. Церковь освобождена от налогов..

Для точности, освобождены от налогов строения, здания и земельные участки четко "религиозного" пользования, также продажа вина, золотых изделий, букинистики той же характеристики, также отсутствуют кассовые аппараты, среди золота, серебра туева хуча без клейм либо с крайне низким содержанием драгметаллов (если вообще содержит)... Церковь какие-то мизерные налоги все-таки платит, но если учесть милиардные суммы, которые идут ей от государства в виде помощи на восстановление церквей, монастырей а также программы типа ОПК... продолжать нужно?

Священник работает, да, насколько знаю, даже оформляетсо, работодатель - епархия... но по Уставу РПЦ он бесправен апсолютно, зависит от прихоти епископа в таких вещах, как отпуск или смена места жительства (работы), не имеет возможности обращаться в трудовую инспекцию и т.д. А насчет церковных работников - так возьмем тот известный фарфоровый заводик церковный с офигенными долгами по зарплате, причем заказов - море... но вся прибыль уходит в карман добродетельных владельцев, а зарплата рабочим - это такие мелочи... христос терпел и им велел... [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Приведите пример наименования и организационно-правовой формы работодателя. Кто является руководителем данной организации?

Извините, Вас в гугле забанили?

Ну вот Вам подборка ссылок про то как оплачивают священнослужителей, и какие у них правовые и трудовые отношения. Плюс и о их доходах.

Конечно, есть священники вполне себе обеспеченные, епархии это уже даже совсем другой разговор.
Но обычный приходской священник в общем случае - совем не богатый человек, и куда более подвижник, которого можно и нужно уважать за его труды.

Устав Русской Православной Церкви
Типовой устав прихода Русской Православной Церкви Московского патриархата.
Оформление на работу работников религиозных организаций

Среднестатистическая зарплата российского священника
Зарплата священника.
Зарплаты для духовенства: мнения священнослужителей
О мобильниках, иномарках и золотых куполах [Ответ]

Wally, меня мало интересуют размеры доходов священников, важен принцип их формирования и юридического оформления.
Поковырявшись в ваших ссылках нашёл кое-что интересное.

Сообщение от Wally:
Типовой устав прихода Русской Православной Церкви Московского патриархата.

Размер содержания священнослужителей прихода определяется Приходским собранием. Приходское собрание состоит из настоятеля и некоторых священнослужителей прихода. Т.е. размеры своей "зарплаты" священники определяют самостоятельно. Контролирует эту деятельность Епархиальный Архиерей.

Сообщение от Wally:
Оформление на работу работников религиозных организаций

Там всё расписано согласно законов незалежной Украины. У них по закону трудовое законодательство не распространяется на отношения приход-священнослужитель. В России дело обстоит иначе:
Ст. 24 125-ФЗ:
2. Условия труда и его оплата устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации трудовым договором (контрактом) между религиозной организацией (работодателем) и работником.
3. На граждан, работающих в религиозных организациях по трудовым договорам (контрактам), распространяется законодательство Российской Федерации о труде.
4. Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Т.е. по идее должна быть и трудовая книжка (записи, если верить типовому уставу, делает Настоятель), и отчисления в фонды, и подоходный налог с зарплаты.

А насчёт избитой шутки про бан в Гугле: вот ,что вы нагуглили

Сообщение от Wally:
Среднестатистическая зарплата российского священника

Форум с необоснованной болтовнёй. Не внушает никакого доверия. Там можете написать и вы, и я, и куча троллей с 2чана.

Сообщение от Wally:
Зарплата священника.

Чей-то ЖЖ. Никаких оснований доверять человеку, посвятившему свой журнал антидарвинизму.

Сообщение от Wally:
Зарплаты для духовенства: мнения священнослужителей

Ох и нелепые мнения. Настоятель храма святителя Митрофания Воронежского протоиерей Димитрий Смирнов: "...Ведь поликлиники, насколько мне известно, за свет, например, не платят". А вот про зарплату там ни слова, кроме антиконституционного предложения платить её из бюджета. [Ответ]

Сообщение от ANri:
но на качество Церкви и Таинств - НИКАК не влияет .

вот видишь - ты и сам понимаешь, что причастить тебя и я могу. потому что человек (поп) отдельно - а таинство отдельно. [Ответ]

zaratustra2, это не ANri что-то понял, а Вы что-то недопоняли ) [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Размер содержания священнослужителей прихода определяется Приходским собранием. Приходское собрание состоит из настоятеля и некоторых священнослужителей прихода. Т.е. размеры своей "зарплаты" священники определяют самостоятельно. Контролирует эту деятельность Епархиальный Архиерей.

Это не так, приходское собрание - это собрание всех членов прихода. Есть еще приходской совет. Туда, помимо настоятеля, входят несколько членов прихода, избранных на собрании. Совет занимается текущими делами и отчитывается перед собранием регулярно.
Бывает, что настоятель - председатель совета. Но далеко не всегда. У нас не так, например. Другие постоянные священно и церковнослужители тоже обычно входят в совет (но не обязательно). В обычном приходе помимо настоятеля еще может быть диакон, иподиакон, ну, пономарь. В совет же входит человек 8-10.

Я знаю эту структуру изнутри, поскольку сам вхожу в совет, а казначей - мой друг. [Ответ]