Сообщение от grigor:
Так это же ты зовешь назад к единственной, но ооочень продвинутой суперколонке на весь колхоз.

Ничуть. Главное отличие в том, что колонка нужна абсолютно всем и ежедневно, а лечение, особенно серьёзных заболеваний - лишь отдельным людям, да и то, один-два-три раза в жизни. Ради такого случая можно и съездить, тем более, машины в редкой семье сегодня нет.

Сообщение от grigor:
Раньше как-то больше врачи посещали больных

Участковые и сегодня посещают - тех, кто реально сам на улицу выходить не может: температурящих, со стенокардией и проч, а какой смысл ходить смотреть на дом, скажем, пациента с гастритом?! Ни врачу, ни пациенту этот визит никакой пользы не принесёт.

Сообщение от grigor:
ежели не у него заноза в жопе, так и родились крупные медцентры с высоким уровнем оснащенности и подальше от народа с его болячками

А занозу и прочую хрень, как раз, и в ЦРБ удалить могут. Их никто не закрывал; наоборот - ремонтируют, оснащают , приглашают молодых врачей, дают жильё с правом БЕСПЛАТНОЙ приватизации через 10 лет, оплачивают ординатуру и узкую специализацию - и, что бы ты думал?!

НЕ ХОТЯТ! Или, таки, проходят спецуху за счёт райадминистрации, а потом всеми доступными способами саботируют.

Сообщение от Sandy:
Тогда возникат вопрос - а что же именно НЕ ЛЕЧАТ в ЦРБ?

Что-нибудь посерьёзней грыжи и аппендюка.

Сообщение от Sandy:
Лучшее лечение - это профилактика и диспансеризация.

Утверждение спорное и относительное, и, даже если с ним согласиться, то нужно признать, что 99% профилактики - это образ жизни пациента. Не пить, не курить, не ширяться, в связи беспорядочные не вступать, не чревоугодничать, вести активный образ жизни, заниматься физкультурой - для этого ЦРБ не нужна. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Причем, поскольку он постоянно носит им деньги за излечение - смысла лечить его никакого нет, тем более, что у него есть деньги.

Здрасти!? Не надо забывать о маркетинге, рекламе и создании доброго имени заведения - если вдруг одного вылечат, то придут ещё трое и все с деньгами. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Утверждение спорное и относительное

Данное утверждение подтверждено статистикой заболеваемости в СССР.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Что-нибудь посерьёзней грыжи и аппендюка

Что именно? 80% того чем болеет средний человек можно вылечить в ЦРБ и нужно лечить именно там. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Здрасти!? Не надо забывать о маркетинге, рекламе и создании доброго имени заведения - если вдруг одного вылечат, то придут ещё трое и все с деньгами.

для этого нужна честная конкуренция дядей-врачей, а не только единичные дяди-врачи. и вот именно это в Рашке отсутствует как класс. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А занозу и прочую хрень, как раз, и в ЦРБ удалить могут. Их никто не закрывал; наоборот - ремонтируют, оснащают , приглашают молодых врачей, дают жильё с правом БЕСПЛАТНОЙ приватизации через 10 лет, оплачивают ординатуру и узкую специализацию - и, что бы ты думал?!

НЕ ХОТЯТ! Или, таки, проходят спецуху за счёт райадминистрации, а потом всеми доступными способами саботируют

Да, ЦРБ должны стать основными центрами лечения и диагностики, власти должны сделать всё для укрепления местечковых больниц - ублажать, уговаривать и силой заставлять специалистов работать на местах, где живут не депутаты, а нижнедевицкие обыватели...иначе накокуй вся эта вертикаль [Ответ]

Сообщение от grigor:
иначе накокуй вся эта вертикаль

Белоленточник! Каспаровский выкормышь! [Ответ]

Сообщение от grigor:
и силой заставлять

Ты стал бы лечиться у врача, которого заставили силой? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
для этого нужна честная конкуренция дядей-врачей, а не только единичные дяди-врачи. и вот именно это в Рашке отсутствует как класс.

Медицина не должна быть бизнесом, так же как и МЧС, армия и образование, врачи должны получать больше продавцов моющих пылесосов в 10 раз, на уровне полковников и депутатов [Ответ]

Сообщение от Нюля:
при клятом совке - лечили лучше и врачей учили - лучше.

Ничуть. Сегодня на голову лучше.

Сообщение от Нюля:
суперспециалисты и за денюжки диагностируют все существующие заболевания у конкретного платежеспособного пациента. Причем, поскольку он постоянно носит им деньги за излечение - смысла лечить его никакого нет, тем более, что у него есть деньги.

Увы, есть и такие персонажи среди коллег, куда деваться. Но пациент - не дурак, после одной-двух-трёх тупых безрезультатных "диагностик" быстро разбирается, к каким врачам идти за помощью, а к каким - не стоит.

Впрочем, есть отдельная категория пациентов, всю жизнь играющих в ролевую игру "Смотрите, какой я несчастный!", и для них сам процесс хождения по врачам и коллекционирование разных методов исследования суть хобби и неотъемлемый атрибут социальной игры. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Подвожу промежуточный итог:
при клятом совке - лечили лучше и врачей учили - лучше.

Факт [Ответ]

Сообщение от grigor:
Медицина не должна быть бизнесом, так же как и МЧС, армия и образование, врачи должны получать больше продавцов моющих пылесосов в 10 раз, на уровне полковников и депутатов

медицина может быть бизнесом, медицина может быть государственной, медицины может не быть вовсе. ничего плохого в системе здравоохранения где медики рискуют своей репутацией и кошельком при каждой операции нет. ну ошибся пару раз, с кем не бывает, до конца жизни будешь зарабатывать на хлеб и жигулевское пиво на стройке.
а тупо врачам всем платить на уровне полковников - это чушь. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
80% того чем болеет средний человек можно вылечить в ЦРБ и нужно лечить именно там.

Чтобы лечить ОРВИ, госпитализация вообще не нужна, равно как и многомудрые аппаратные обследования, и 90% пациентов вполне себе грамотно занимается самолечением.

Сообщение от Spectator:
для этого нужна честная конкуренция дядей-врачей

Конкуренция дядей врачей возможно только в определённом их слое, или, если хочешь, на определённом уровне. Самый плохой кардиолог из Бакулевки всё равно будет компетентнее кардиолога из районной поликлиники.

Сообщение от grigor:
ЦРБ должны стать основными центрами лечения и диагностики, власти должны сделать всё для укрепления местечковых больниц - ублажать, уговаривать и силой заставлять специалистов работать на местах, где живут не депутаты, а нижнедевицкие обыватели.

На уровне ЦРБ - мечта в обозримом будущем несбыточная. Лет через 50-70, при условии мирного бескатаклизменного развития - не раньше. А пока дай бог областное звено до такого уровня довести. Что, собственно, и делается.

Сообщение от Гудвин:
Ты стал бы лечиться у врача, которого заставили силой?

Это уже отдельная тема.

Сообщение от сентябрь:
Факт

Мусье пенсионер или ветеран здравоохранения, что может давать подобные категорические заключения?!

Сообщение от Spectator:
тупо врачам всем платить на уровне полковников - это чушь.

Именно. И просто нереально. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
тупо врачам всем платить на уровне полковников - это чушь

Почему всем врачам? Я говорил о Врачах, а не об обладателях дипломов...молодые начинающие врачи пусть получают на уровне лейтенантов [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Сегодня на голову лучше

Статистика заболеваемости в России говорит об обратном [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Статистика заболеваемости в России говорит об обратном

Не надо путать заболеваемость с эффективностью диагностики и лечения. Кстати. при совке и заболеваемость оказывалась ниже именно из-за низкого уровня диагностики.

Да и статистика - такая статистика. как ты сам прекрасно знаешь.

Вот в чём был категорический плюс советской медицины - так это в принудительном лечении некоторых заболеваний: алкоголизма, наркомании, психических и, между прочим, венерических заболеваний. Это тоже обеспечивало низкую заболеваемость. Это теперь, сцк, права личности на разнос триппера по всей округе, а раньше, бывало, принесёт кто венерологу дрозда в трусах, так его сразу за хобот - и кошмарить: с кем. когда, адреса, пароли, явки, а потом по указанному адресу приходили два амбала, говорили: "Здравствуйте! Патронажная служба! Пожалуйте-ка лечиться!" А если кто не жалает - статьи 58-62 УК РСФСР 1960 года, или статья 115 с подстатьями того же кодекса. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не надо путать заболеваемость с эффективностью диагностики и лечения. Кстати. при совке и заболеваемость оказывалась ниже именно из-за низкого уровня диагностики.

Нуда нуда.. особенно туберкулез [Ответ]

Сообщение от Sandy:
особенно туберкулез

Туберкулёз тема отдельная. Намекну лишь, что к 20 годам так называемый "остаточный туберкулёзный комплекс" в лёгких обнаруживается примерно у 100% обследуемых; обнаруживается он сегодня, и примерно с такой же частотой встречался и 30, и 50 лет назад, то есть, все мы на 100% тубинфицированные. Раньше диагноз туберкулёз выставлялся только при наличии активного специфического воспалительного процесса; как сегодня - не знаю, но, в принципе, буде на то повеление свыше, и буде инфицированность приравнена к заболеваемости, то всех нас можно будет числить заболевшими. подняв тем самым заболеваемость.

Ещё пример: гарднереллёз. Открыли гарднереллу вагиналис в 1980 году, начали выявлять её в мазках из влагалищ, начали лепить направо и налево диагноз гарднереллёз, травить гадину аццкими антибиотиками, к коим она оказалась вельми устойчива, а потом выяснилось, что это, таки, сапрофитный микроорганизм, мирно живущий в женских влагалищах испокон веку.
... а заболеваемость ЗППП на этом фоне, опять-таки, стала числиться повышенной...

Аналогичная ситуация сегодня с пресловутой Хеликобактер пилори.

Так что, статистика - ещё тот инструмент заблуждений... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Раньше диагноз туберкулёз выставлялся только при наличии активного специфического воспалительного процесса; как сегодня - не знаю

Точно также.Число заболеваний в России выросло в разы по сравнению с СССР. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Точно также.Число заболеваний в России выросло в разы по сравнению с СССР.

Уфффф........... Что ты хочешь мне доказать? Что, таки, вопреки твоим же собственным уверениям одно-двух-трёхлетней давности совок, таки, БЫЛ раемназимле?!

Сэндя, что с тобой случилось?! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Сэндя, что с тобой случилось?!

Кризис среднего возраста в полный рост. [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Лично вижу довольных жизнью офицеров,

Из довольства может вытекать только личная преданность - вот как Вы. Вы очень преданны, а меж тем медицина для рядового гражданина качеством не блещет.

Сообщение от :
высокие конкурсы в военные ВУЗы,

а так же в МЧС, юридические, медицинские и прочая прочая...

Сообщение от :
вижу новую технику, пролетающую над головой,

Дохтур, а с какой высоты (10 000, 5 000, 1 000) метров Вы определяете, что она новая? И по каким признакам?

Сообщение от :
давно не слышу ни слова о вечном биче нашей армии - дедовщине. Забороли, таки.

Ур-ра!!! Вероятный противник трепещет! [Ответ]

Сообщение от Петер:
меж тем медицина для рядового гражданина качеством не блещет.

Местами - да. Но мы стараемся.

Сообщение от Петер:
Дохтур, а с какой высоты (10 000, 5 000, 1 000) метров Вы определяете, что она новая? И по каким признакам?

Как человек, интересующийся военной историей и военной техникой, Су-34 и Ми-28 минимум за 5 км я берусь распознать. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
в Рашке отсутствует как класс

Патриотично [Ответ]