Сообщение от Alessia:
пардон, и еще один вопрос - при чем тут сабж и все эти страницы?
Сообщение от ALTER/\/\@G:
Грузию ИМХО надо было добивать вместе с Тбилисси и сракошвили, иначе результаты - ноль. Теперь западникам можно смело продолжать сеять дезу про "победу Грузии", "агрессию России" сколько им захочется. Мы получили "полупобеду", которую на западе приняли как почти поражение. "Слизняковость" нашего пр-ва сыграла свою роль. Грузины будут на стороне победителя: если бы Россия заняла тбилиси, то они пели бы песни славы русскому солдату, освободившему их от профашиста сукошвили. Valmonta уже ненавижу больше чем пиндосов и наше пр-во. Такие тов-щи по-моему наооборот поднимают чуство патриотизма (путем провоцирования ненависти к тем, кто против страны) , но убить его всеравн хочется.
Сообщение от SERG16:
При том, что если у России будет сильная независимая экономика, развитое производство, сильная и современная армия... бояться ей будет некого и нечего... - ни стран НАТО ни "финансовых" потрясений.
Сообщение от Valmont:
И лет за 5 скатимся до натурального хозяйства.
Сообщение от RDS:
"Я готов пересмотреть участие России в совете ООН".
Сообщение от :
Такие вот были у нас поэты, да.
Практически скинхеды.
Сообщение от berya80:
Зато село подымем.
Сообщение от :
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
Сообщение от SERG16:
При том, что если у России будет сильная независимая экономика, развитое производство, сильная и современная армия... бояться ей будет некого и нечего... - ни стран НАТО ни "финансовых" потрясений.
Сообщение от Alessia:
Кто-то из Вас это сделает????
???? ухтышка
Сообщение от :
Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times.
То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР.
Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным.
По мнению газеты, создав прецедент применения вооруженных сил для защиты российских граждан, Кремль может воспользоваться той же стратегией в населенном этническими русскими Крыму, северном Казахстане или странах Балтии, где проживают большие русские общины. Давление США на Россию оказалось неэффективным, и Москва правильно рассчитывала, что связанный двумя войнами в Афганистане и Ираке Вашингтон не отреагирует на вторжение в Грузию. Иными словами, Россия добилась ошеломляющей военной победы с удивительно небольшим ущербом для своей международной репутации, о чем едва ли можно было подумать еще несколько лет назад.
Британская The Times пишет, что Грузия намного успешнее вела информационную войну, чем Россия. Грузинские власти создали пресс-центр, из которого можно было освещать события из района, расположенного недалеко от линии фронта, тогда как Россия установила жесткие ограничения для желающих попасть в Южную Осетию, в том числе и для репортеров. По мнению газеты, если бы грузинская армия действовала так же агрессивно, как грузинские пресс-службы, то война за Южную Осетию могла бы закончиться совсем по-другому. Хотя многие заявления грузинских властей в прессе об атаках российской армии были преувеличением, Тбилиси удалось заставить многих поверить им без независимой проверки. При этом российские власти в своих выступлениях в СМИ вынуждены были защищаться и делали это неуклюже.
Конфликт России и Грузии шокировал и раздавил Евросоюз стремительностью развития событий, пишет немецкая Frankfurter Allgemeine. Россия снова начинает представлять угрозу суверенитету молодых членов ЕС в Центральной и Восточной Европе, и это оправдывает их стремление попасть в НАТО и ЕС. Теперь понятно, что может случиться с теми, кто, как и Грузия, пока не вступил в НАТО, пишет газета.
Нужно ли такую страну, как Грузия, имеющую стратегическое значение для Запада и транспортирующую по своей территории газ и нефть, отдавать на произвол России? Евросоюзу придется задать себе подобные неудобные вопросы и найти на них еще более неудобные ответы, если он претендует на что-то большее, чем роль бесполезного посредника в постепенном становлении Российской империи.
Весьма резко отзывается о деятельности РФ в Южной Осетии издание Der Tagesspiegel. Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу. Издание критикует российское правительство, сравнивая его с политбюро: узкий круг управленцев, в который входит весьма ограниченное количество лиц во главе с премьер-министром, а над всеми - глава государства, "у которого нет власти".
Der Spiegel уделяет внимание грузинскому президенту Михаилу Саакашвили, в частности его выступлению перед грузинским народом накануне. Издание, приведя высказывания М.Саакашвили, в которых он назвал Грузию "форпостом в борьбе против России", сравнило конфликт между двумя странами с "битвой между резкими националистами Давидом и Голиафом".
Сообщение от ANri:
тебя в рабство отдадим заработаем бабок а на них все поднимем
Сообщение от Valmont:
И это всё, на что тебя хватило?
Как-то убого, даже в виде шутки.
Сообщение от Valmont:
blade-runner Михаил Лермонтов, апрель 1841.
Сообщение от blade-runner:
а по поводу кавказской войны - Лермонтов и в реале и на бумаге зажигал будь здоров
и ВСЕГДА БЫЛ ПАТРИОТОМ РОССИИ И НАРОДА
Сообщение от blade-runner:
BYAKA и остальным пораженцам
Западные СМИ: Россия добилась ошеломляющей победы
кое какие из процитированных газет являются СМИ первого зшелона, читаются в превую очередь обывателем за утренним кофе, так что не всё так однозначно
Сообщение от BYAKA:
Это специально для таких как ты пишут такую ерунду, чтобы вы чувствовали себя спокойно и думали какие мы крутые. На самом деле облажались почти по полной программе и еще облажаемся. Вы же не хотите думать о том, что против нас ведется еще и информационная война и с успехом, что видно по форуму
Сообщение от BYAKA:
На самом деле облажались почти по полной программе и еще облажаемся.
Сообщение от :
Незаконченное действие
Согласно плану Медведева-Саркози война заканчивается счетом ноль-ноль: все остались при своих. Русские, и грузинские, и осетинские (а абхазские?) войска возвращаются на позиции, которые занимали 6 августа. У исходно бессмысленной войны очевидно патовый результат.
Можно подвести самые первые итоги трехдневной войны.
Первый итог — если у Грузии нет армии (по крайней мере, то, что мы наблюдали, говорит о том, что против российской армии они абсолютно бессильны), то у России нет союзников. Поистине, у России лишь все те же два союзника — армия и флот.
Ни партнеры по ШОС, ни одна страна СНГ, ни Иран, ни Венесуэла, ни даже наш брат по «единому государству» батька Лукашенко ни звука из себя не выдавили в поддержку военной акции России.
А у Грузии союзников хватает — США, НАТО, страны «семерки», ЕС. Наконец, в Тбилиси (не в Москву!) приехали президенты Украины, Польши, Эстонии, Литвы. Приехали, кстати, через Азербайджан — что косвенно говорит о позиции этого последнего.
Причина столь великолепной изоляции России и поддержки Грузии очевидна.
Россию БОЯТСЯ. «Ты сам этого хотел Жорж Данден». Россия к этому стремилась изо всех сил, вставая с колен, — и добилась. Правда, стремились к тому, чтобы УВАЖАЛИ и БОЯЛИСЬ. А получили — только страх и ОТТАЛКИВАНИЕ. Ясно, на последней стадии со страха уже «ползут на брюхе» — но до этого этапа страха никто не дошел. И предвидя возможность такого поворота событий, как раз и спешат объединиться ПРОТИВ того, кого боятся. Что мы опять же и наблюдаем — со стороны Украины, Польши, стран Балтии. Они боятся оказаться в положении Грузии — пусть не буквально, но хоть в какой-то форме. И спешат выразить поддержку Саакашвили «против России», хотя едва ли кто-то испытывает собственно к нему и его политике симпатию. Себя в такой форме защищают — вот и все. Что касается США и стран ЕС, то здесь о «страхе» говорить — это уж слишком себе льстить. Нет, страха нет. Но есть желание «поставить Россию на место».
В сущности, если Грузия лишь пыталась имитировать поведение России в борьбе против чеченских сепаратистов, то Россия буквально след в след пыталась повторять поведение США в Ираке. Как США демонизировали Саддама, так Россия — Саакашвили.
Но копировать американцев получается ничуть не лучше, чем у гр-ки Щукиной в отношении мисс Вандербильт.
Саддам не был партнером США по какой-то организации, а Саакашвили был партнером России по СНГ. Это уже чуть-чуть ослабляет дьявольский блеск. Но самое главное, что Саддам применял против «своих» сепаратистов — курдов — запрещенное в мире химическое оружие, а системы залпового огня «Град», насколько я знаю, никем не запрещены. Не было преступлением их применение в Чечне, почему же это преступление в Цхинвали? Да, это жесткое, «не умное», не точечное оружие — но война вообще вещь жестокая. Тут уж или не воевать, или убивать мирное население. Саддам лично пытал и убивал людей — это доказано. Про Саакашвили никто подобного и не говорит даже (если не считать бездоказательных обвинений в убийстве Жвания). Саддам считался во всем мире преступником — к Саакашвили это тоже никак не относится.
Не срабатывает и сравнение с Милошевичем-Караджичем. Ведь тех обвиняли не в том, что много мирных жителей погибло во время бомбежек, артобстрелов и т.д. Эти «жертвы войны» военными ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ не считаются. А вот депортация мирных жителей, расстрелы безоружных ПОСЛЕ боя — это да, военные преступления. Такого за Саакашвили не числится — может быть, просто не успел, но факт тот, что этого нет.
Попытка демонизации не удалась, как и суда никакого не будет.
Ясно, что никаких «симпатий» к Саакашвили я не испытываю. Судя по его поступкам, жестокий, неуравновешенный и глупый демагог. Как говорится, чуть лучше Гамсахурдиа. Но таких среди политиков много, за это, увы (или к счастью?), не судят. А если бы судили, кто бы там еще оказался на скамье?.. Да никакой скамьи бы не хватило.
Но это все детали…
Важнее другое.
В ситуации на 6 августа была заложена мина. Возвращение туда же эту мину не разряжает. Все причины, вызвавшие войну, остались. К ним только добавились новые обиды. Значит ли это, что опять рванет?
В психологии есть понятие «незаконченное действие» — когда цель не достигнута, напряжение не снято, а увеличилось, и энергия не переключилась на что-то другое. Такое действие хорошо запоминается — не разрядился, не забудешь. Возможно и возвращение, иногда в еще более «энергоемкой» форме.
Тот ли перед нами случай?
Не думаю.
Саакашвили получил урок — попытка «объединить Грузию» чуть не привела к исчезновению Грузии. Полная физическая неспособность режима Саакашвили защитить свою страну, свою власть, себя самого теперь абсолютно очевидны. На союзниках без конца кататься не будешь. Один раз, так и быть, вытащили его из того продукта, в который он сам себя посадил, а на волне патриотического сплочения он может усидеть в кресле президента (а может и не усидеть — вон, Окруашвили спешит «на новенького»!). Но еще одно касательное ранение уж точно добьет эту хромую утку. Изображать из себя, в глазах Запада, главного «борца с русским империализмом» — этот номер, думаю, у него больше не пройдет (хотя Россия и сдала ему такие козыри): уж больно товарищ себя скомпрометировал своей неадекватностью. Так что прыти у нашего уважаемого партнера точно поубавится. В этом смысле даже «незаконченная война» небесполезна. Вспомним войну Израиля против «Хезболлы». В Израиле ее считают «позорной» — им виднее. Но факт тот, что у Насраллы после нее драйва как-то сильно поубавилось. Я не сравниваю Насраллу и Саакашвили в других отношениях, но вот этот «эффект Насраллы», думаю, у Саакашвили наступит.
Россия, как мне кажется, тоже получила урок, тоже поостынет.
Показать «триумф воли» не удалось. Символическая цель — свержение Саакашвили, ИБО Я ТАК ХОЧУ — не выгорела.
Второй раз нарываться на тот же самый эффект — остракизм всего мира, полную изоляцию — и в этой ситуации думать только о том, как из «полуизгоев» не превратиться в полных изгоев, — сомнительное счастье.
Я не знаю военных. Но думаю, что многие из них сглотнули слюну, глядя на такой близкий, достижимый и беззащитный Тбилиси — и читая приказ о необходимости разворачиваться назад. Вот уж у кого точно налицо эффект «незавершенного действия» — и не самые теплые эмоции. Думаю, что власть это учитывает и второй раз поостережется дразнить военных, заставляя их играть в «близок локоть, да не укусишь».
Займутся ли правители разбором полетов?
Первые выводы очевидны.
При ТАКОЙ международной репутации, при таких «союзниках» России нечего мечтать о высокой имперской политике. Или уж действительно сменить парадигму, «положить на всех», «не мы изгои — весь мир изгои», и ломая любое международное право через колено, «переть буром» неведомо куда и зачем — или сидеть потише. Как минимум пока не озаботишься приобретением союзников надежнее, чем Лукащенко с Чавесом.
Но в том и штука, что если вся рота идет не в ногу, один Кремль в ногу, то, наверное, дело не в роте, а в Кремле. Попросту говоря, видно, как-то «не так» Россия разговаривает с другими странами, как-то «не так» строит отношения, если никто ее не поддерживает? А может, и цели перед собой ставит «не те» — ставит такие цели (свержение силой иностранного президента, скажем), на которые союзников в принципе не подберешь. Но США же подбирают — и именно на такие цели! Однако пора уже понять, что пытаться изображать лидерскую роль США, не имея их ресурсов (в том числе информационных, технологических и т.д.), — это и правда поведение Эллочки Щукиной…
Можно дуться как мышь на крупу на этот подло-русофобский глобус и искать другой, посимпатичнее. А можно заняться самоанализом и «перевоспитанием».
Что изберет российское руководство — увидим. Но шанс поучиться на своих ошибках (даже не признаваясь в них громко) есть. Так что война, может быть, не так уж и бессмысленна?
Незаконченное действие можно тупо возобновить — с того места, где прервали. А можно заменить, направив ту же энергию в другое русло.
Сообщение от ANri:
тебя в рабство отдадим заработаем бабок а на них все поднимем.
Сообщение от Alessia:
Если уж Вы историю изучали...1)рабы никогда не были с высшими образованиями,хорошими должностями и т д. В этом вы пролетели.
Сообщение от Alessia:
Если ты сейчас мне это расскажешь и предложишь подробный,конструктивный,консолидированный бизнес план с логическии выводами и расчетами , тогда я тебя признаю САМЫМ УМНЫМ МУЖЧИНОЙ не только на этом форуме , но и на земле.
Сообщение от ANri:
не видно!!! а где ты увидел информационную войну?
если ты про Valmont так это он просто от обиды, что у нас так много дураков, наезжает.
