Сообщение от Материалист:
Но посмотри на это с другой стороны, а что менее уязвимо чем танк?

Альтернативы пока нет.

Для уничтожения живой силы и техники противника больше подходят крылатые ракеты, обычные ОТР, беспилотники, новые дальнобойные "Катюши". А на танках после боя привозить новых губернаторов и депутатов с гуманитаркой.

Я в своей военной карьере дальше военной кафедры и звания лейтенанта(командир взвода управления оперативно-тактических ракет) не продвинулся, что называется, академиев Генштабу не кончали, поэтому могу ошибаться... [Ответ]

Материалист, смотрю иногда по ящику " танковый биатлон", удивляюсь, почему они по всем целям стреляют только из статического положения. Помнится, в далекие советские времена был по случаю на полигоне в Мулино, так там всё это происходило на полной скорости...емнип, называлось это упражнение "3 Б" [Ответ]

Сообщение от easy:
Материалист, я явно что-то пропустила в жизни. Откройтесь, в кого Вы и Ваши боевые товарищи пуляли ядерными снарядами? Как это удалось скрыть от мировой общественности?

Пулять ядерным снарядом, к счастью, не пришлось. Пришлось только тренироваться. Таскать, грузить/разгружать, контейнеры. По моей специальности еще и готовить установки для стрельбы. Помнишь как в кино "прицел 120, трубка 15, бац-бац и мимо", вот. Приходилось как-то всерьез готовить М.П. одному вероятному противнику с юго-западной стороны СССР. Обошлось подготовкой.

А пуляли обычными снарядами. Вполне годится для отработки навыков развернуть пушку, запихнуть снаряд в дуло и дернуть шнурок. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Материалист, смотрю иногда по ящику " танковый биатлон", удивляюсь, почему они по всем целям стреляют только из статического положения. Помнится, в далекие советские времена был по случаю на полигоне в Мулино, так там всё это происходило на полной скорости...емнип, называлось это упражнение "3 Б"

Там по-моему есть в одном из этапов упражнение для стрельбы с хода с башней на 90гр. Ты наверное пропустил. Мажут практически все. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Для уничтожения живой силы и техники противника больше подходят крылатые ракеты, обычные ОТР, беспилотники, новые дальнобойные "Катюши". А на танках после боя привозить новых губернаторов и депутатов с гуманитаркой.

Я в своей военной карьере дальше военной кафедры и звания лейтенанта(командир взвода управления оперативно-тактических ракет) не продвинулся, что называется, академиев Генштабу не кончали, поэтому могу ошибаться...

Сообщение от :
В ходе семилетней военной кампании в Ираке, «Абрамсы» применялись достаточно активно, но общий стиль применения танковых сил значительно отличался от предшествующего конфликта. С 23 марта «Абрамсы» 3-й механизированной дивизии участвовали в тяжёлом бою за Насирию, где совместными усилиями с другими войсками, смогли сломить сопротивление нескольких взводов иракской пехоты.

и т.д.

И смотри на Украине и Грузии. До того как везти генералов нужно выкурить пехоту из развалин и бункеров. Кто полезет первым? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
есть в одном из этапов упражнение для стрельбы с хода с башней на 90гр. Ты наверное пропустил. Мажут практически все.
*

Может пропустил. Самое смешное, что Тогда практически не мазали, хотя цели даже двигались вроде...по крайней мере, воздушная цель точно не была привязана бантиком к забору [Ответ]

Сообщение от Материалист:
До того как везти генералов нужно выкурить пехоту из развалин и бункеров. Кто полезет первым?

Зачем деморализованную пехоту прессовать - сами сдадутся или спецы по зачистке помогут..имхо [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А зачем столько?
При ядерном ударе какая то часть танков попросту исчезнет

Ох и игспердт.... Пробовал уничтожить танк ядерным взрывом?!

Сообщение от Sandy:
какие то будут доукомплектованы позже.

Кем?! Опять 17-летними, хорошо ещё, трактористами без корочек, или просто подростками после 3-х месячных курсов ускоренного обучения?!

Сообщение от Sandy:
Во время войны всего произведено танков и САУ 106 000 что несколько больше 70 000.
и почему то никому МНОГО не казалось.

Отличное подтверждение великой и мудрой коммунистической стратегии: ЗАВАЛИВАТЬ МАССОЙ.
Впрочем, в 1941 без элементарного умения даже масса не помогла.

Сообщение от Материалист:
Дембель, танк расчитан на несколько минут танковой атаки. Потом, если экипаж выживет, ему придется пересесть в новый танк. А не выживет, в новый танк сядет новый экипаж. Во ВМВ после полной утраты боевой части танковые полки в полном составе отправлялись на танковые заводы за новыми танками.

Вооот, ещё один типичнейший адепт подобной военной мысли, видевший танчики, в лучшем случае, на постаменте.

... И с такими мыслями ты, конечно же, пошёл бы в танкисты, да и сына, заодно, благословил бы на эту почётную специальность, не так ли? Или, как водится у записных интеллигентов совковго розлива, "Нас-то за что?! Путь Ванька сиволапый в танке пыхтит!"

Кстати, починить подбитый танк, предварительно выскоблив из него лопатой останки экипажа, или склепать новый куда быстрее и проще, чем подготовить новый экипаж - даже не высококвалифицированный, а просто такой, который сможет вывести танк на рубеж атаки.

Сообщение от Sandy:
понаделать чрезмерное количество, дабы хоть что-то уцелело
Я так и говорил с самого начала.
И автоматов у нас тоже избыточно наделали, и всего остального.

Вот только так красножопые и способны воевать- до САМОГО последнего солдата - глядишь, и поднимет последний калека победное знамя. А потом начинают искать подвох в статистике военных потерь в ВМВ - отчего вдруг немцы за 6 лет на 4-х фронтах потеряли 8 миллионов, а русские за 4 года на 1 фронте - 26?!
С такими фюрерами во главе - ничуть не удивительно.
И 22 тыщи танчиков за 3 месяца просрать и 3-4 миллиона солдат - почти всю кадровую армию - это для них тоже так, мелочь. "Такая обстановка сложилась", ага. А голову включить, чтоб избежать этой обстановки, естественно, не сложилось.

Сообщение от Материалист:
Из ТТХ мы знали что на расстоянии 15 км этот снаряд выводил из строя танковый батальон на марше.

Угу. Во-первых, ещё попасть надо. Во-вторых, батальон танков ДОЯДЕРНОЙ эпохи. Думать надо; ах, да! Кому это я....

Сообщение от Материалист:
не за танками и вертолетами - уж очень они уязвимы.

Сообщение от grigor:
Один выстрел ПТУРСа и погибают лучшие, наиболее подготовленные люди.

Плять, откуда ж вы такие, полководцы, только берётесь?! А во всех генштабах мира сидят, однозначно, круглые идиоты, этого не понимающие, да?
Современный танк, даже применяемый так бездарно, как при Паше-Мерседесе в Грозном, может сохранять боеспособность даже после 5-7 попаданий из гранатомёта, как показал тот же новогодний штурм Грозного. И уж 1 попадание для уничтожения современного танка (танка, а не БТР или БМП) должно быть исключительно удачным - "золотой пулей", что сродни выигрышу в лотерею.

Сообщение от grigor:
почему они по всем целям стреляют только из статического положения

БГГГГГ!!!! Потому, что на ходу попасть в цель даже с современными системами управления огнём и гидростабилизированным прицелом ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно.
Впрочем, полководцы образца 1941 года, не имея в распоряжении подобных дивайсов, ничтоже сумняшеся не сильно заморачивались этим вопросом и нередко атаковали противника разрозненными несогласованными группами танков, развёрнутым фронтом в чистом поле, стреляя, как в кино, с ходу. Результат известен: к июлю 1941 года тыщщи танков на Юго-Западном направлении кончились, а немцы даже и не заподозрили, что выиграли самое грандиозное танковое побоище в истории. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Плять, откуда ж вы такие, полководцы, только берётесь?! А во всех генштабах мира сидят, однозначно, круглые идиоты, этого не понимающие, да?

Предупреждать надо, что ты танкист- экспедитор Сводки боев из Новороссии смотришь?
Видел сколько горелого металла вдоль дорог догнивает? Этих монстров лазерами порезали или как?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Потому, что на ходу попасть в цель даже с современными системами управления огнём и гидростабилизированным прицелом ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно.

Ну, тогда канешна..чо тут скажешь [Ответ]

Сообщение от grigor:
Видел сколько горелого металла вдоль дорог догнивает? Этих монстров лазерами порезали или как?

Комплексным применением, в первую очередь, ствольной и реактивной артиллерии, ну, а отдельных избежавших уже из РПГ добивали.

Да и уровень адекватной защищённости укротанков тоже, кагбе, вызывает сильные сомнения. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Комплексным применением, в первую очередь, ствольной и реактивной артиллерии, ну, а отдельных избежавших уже из РПГ добивали.

Да и уровень адекватной защищённости укротанков тоже, кагбе, вызывает сильные сомнения.

Значит, врут ополченцы - все укротанки из Ростова наши артиллеристы херачат, а я ведь им верил, что они танки из пулемета "Утес" подбивают [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот только так красножопые и способны воевать- до САМОГО последнего солдата

Надо сразу капитулировать? Глядишь бы и потерь бы таких не было (первые года 3, потом бы началась массовая гибель в концлагерях) и зажили бы сейчас, да (явно не потомки советских граждан). [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ох и игспердт.... Пробовал уничтожить танк ядерным взрывом?

кроме меня пробовали, и не раз.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот только так красножопые и способны воевать- до САМОГО последнего солдата - глядишь, и поднимет последний калека победное знамя.

Надо было сдаться.
Глядишь пиво бы баварское пили.
правда?

Сообщение от Чёрный Дембель:
отчего вдруг немцы за 6 лет на 4-х фронтах потеряли 8 миллионов, а русские за 4 года на 1 фронте - 26?

Я понимаю что статистика у ****оболов не в чести, но надо же и честь знать когда брешешь [Ответ]

Сообщение от grigor:
врут ополченцы - все укротанки из Ростова наши артиллеристы херачат, а я ведь им верил, что они танки из пулемета "Утес" подбивают

Военторг рулит.

Сообщение от Sandy:
кроме меня пробовали, и не раз.

дадада....
Знатог, ты в армии-то служил? Или прогуливал даже уроки НВП?

Сообщение от :
Важным знаком для танков было и то светошоу в Хиросиме и Нагасаки которым закончилась ВМВ. Оно открыло в танках еще одно качество – способность противостоять воздействию ядерного оружия. Что и нашло отражение в послевоенных поколениях танков в массовом порядке оснащенных системами защиты от ОМП. А в том что в грядущей третьей мировой войне ядерное оружие будет использовано долгое время сомнений не возникало.
Тем временем защита танков от ядерного оружия была доведена до уровня блиндажа, - как от радиации, так и от ударной волны. Ответом на это стало появление нейтронного оружия, которое должно было применяться в первую очередь против механизированных частей противника.

(С), впрочем, даже на нейтронное оружие конструкторы танков нашли член с резьбой, ага.

Сообщение от Xenon:
Надо сразу капитулировать?

Сообщение от Sandy:
Надо было сдаться.

Надо было учиться воевать, а не бубнить заклинания политруков на тему "На чужой земле малой кровью".

Сообщение от Sandy:
Я понимаю что статистика у ****оболов не в чести, но надо же и честь знать когда брешешь

Это вы тут с политруком свой Чаппи отрабатываете, причём некачественно. Я бы вам пайку-то урезал: херово пропагaндоните.

Точных потерь учесть, конечно, нереально, но, даже если брать весьма лояльные совку источники, картина, один хрен,траурная: пусть не 8-26, но 13-27 тоже неутешительно, особенно с учётом того, что Германия воевала 6 лет на 4 фронтах.

И не надо ля-ля про потери мирного населения: не было бы летнего поражения РККА в 1941 - не было бы и таких потерь населения. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
И не надо ля-ля про потери мирного населения: не было бы летнего поражения РККА в 1941 - не было бы и таких потерь населения.

Каким *****ом надо быть, чтобы не уважать своих предков?
Я бы спросил чОрного либераста, какое чудо помешало массовому геноциду мирного населения Германии в 1945?
Поражение немецких войск таки имело место быть.
Тьфу, мля, слов нет.
Оправдать чудовищные зверства фашистов поражением РККА - это еще никто в мире не догадался.
Уж лучше б ты дальше ввп наяривал, там у вас хоть методички. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Надо было учиться воевать, а не бубнить заклинания политруков на тему "На чужой земле малой кровью".

Кроме твоих личных фантазий в армии никто их и не бубнил.
А воевать вполне себе учились, просто ты како бычно не в курсе ибо черпаешь знания из газеток
Гланца хотя бы почитай что ли для начала.

Сообщение от Чёрный Дембель:
брать весьма лояльные совку источники

Ну если для Ыкспердов типа тебя неизвестно кем написанная статья в неизвестно какой газете газета это ИСТОЧНИК тогда я пас.

Сообщение от Чёрный Дембель:
дадада..

Я понимаю что неграмотность нынче в честИ но есть такой интересный доклад
Называется он «Разработка экспериментальных и расчетных методов исследования устойчивости объектов БТТ, прочности их корпусов и перегрузок узлов и агрегатов внутреннего оборудования при действии ѵдарной волны ядерного взрыва». Предприятие п/я А-7701, Л., 1970.
Там вполне себе написано когда и как испытывали и с какими последствиями.
Понятное дело газетные Ыксперды о нем не знают, но тем не менее. [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Каким *****ом надо быть, чтобы не уважать своих предков?

Ты эти вопросы к политрукам адресуй, которые этих предков посылали на верную и бессмысленную смерть.

Сообщение от RSoftware:
Оправдать чудовищные зверства фашистов поражением РККА - это еще никто в мире не догадался.

Фашисты не смогли осуществить зверства на НЕоккупированных территориях - восточнее линии фронта. Все вопросы к тем, кто позволил им эти территории занять.

Сообщение от Sandy:
Кроме твоих личных фантазий в армии никто их и не бубнил.

Не приписывай мне свой образ мыслей. Даже во время моей службы политинформациями нас зае6али - они занимали не менее 30% времени занятий.

Сообщение от Sandy:
Ну если для Ыкспердов типа тебя неизвестно кем написанная статья в неизвестно какой газете газета это ИСТОЧНИК тогда я пас.

А для тебя что источник? Творения Максима Калашникова или Юрия Мухина? Та ещё сортирная бумага.

Сообщение от Sandy:
«Разработка экспериментальных и расчетных методов исследования устойчивости объектов БТТ, прочности их корпусов и перегрузок узлов и агрегатов внутреннего оборудования при действии ѵдарной волны ядерного взрыва». Предприятие п/я А-7701, Л., 1970.

И что, умнег синелипяговский?! Что тут конкретного про выживаемость танков? Никто не отрицает, что абсолютно защищённых объектов не бывает, и данное исследование, как раз, ставит целью решение этой проблемы. Тем более, что проведено оно по единственному параметру "воздействии ударной вол*ны ядерного взрыва с избыточным давлением во фронте Δpф= 3÷4 кГ/см2. " без исследования воздействия боеприпаса по скоплению бронетехники, без учёта мощности этого боеприпаса, без указания площадей зон поражения, без указания распределения бронетехники в этих зонах и указания полной/частичной потери её боеспособности в процентном отношении не только от ударной волны, но и от комплекса прочих поражающих факторов ядерного взрыва.

Ты взял одно узкое исследование и пытаешься использовать его для доказательства тезиса "танки гибнут от ядерного взрыва", а это называется "натягивать гaндон на глобус". [Ответ]

Сообщение от easy:
Материалист, а кого необходимо контролировать на территориях, накрытых Б. П-цом? А те, кто должен этот контроль осуществлять, они-то разве не превратятся в радиоактивный пепел? Одни танки и останутся. Частично.

Вы плохо знаете что такое радиация и атомная бомба. Современный танк способен преодолеть эпицентр ядерного взрыва через 40 минут после оного.

Радиоактивный фон после ядерного боеприпаса с высоким коэффициентом использования, а это большинство современных, падает до не смертельного через несколько часов, через 3 дня он становится приемлемым для ведения боевых действий и проведения спасательных операций, через 2 недели немногим выше естественного фона. Даже в эпицентре уровень радиации очень резко снижается.

Так что если не будут применены кобальтовые горелки и водородные бомбы-возмездия, то ядерная война не так уж и сильно будет отличатся от обычной. Ну долбанут по Воронежу 2-3 бомбами ну останется в живых 100-200 тысяч населения из них боеспособного 30 тыс. И таки нужно будет территорию брать под контроль. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Я понимаю что неграмотность нынче в честИ но есть такой интересный доклад...

Я вот читаю тебя, все никак не начитаюсь ))), расскажи мне плиз: ты сидишь на данном форуме постоянно, у меня складывается ощущение, что 24 часа в сутки (ну мож с перерывом на кратковременный сон и обед), участвуешь в самых разных обсуждениях, ищешь материалы в инете, чтобы приводить доказательства, но КОГДА ТЫ РАБОТАЕШЬ? [Ответ]

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Вы плохо знаете что такое радиация и атомная бомба.

О, да. Не довелось испытать на практике, знаете ли.

Сообщение от MaXiM Камеррер:
Так что если не будут применены кобальтовые горелки и водородные бомбы-возмездия, то ядерная война не так уж и сильно будет отличатся от обычной. Ну долбанут по Воронежу 2-3 бомбами ну останется в живых 100-200 тысяч населения из них боеспособного 30 тыс. И таки нужно будет территорию брать под контроль.

Что ж, Вы меня утешили. Возможность контролировать территории при потерях 90% населения греет мне душу.

Сообщение от vlad_m:
ты сидишь на данном форуме постоянно

А есть еще и ХФ. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не приписывай мне свой образ мыслей. Даже во время моей службы политинформациями нас зае6али

Ты служил в 1939-1940? вот уж не знал.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А для тебя что источник?

Для меня - Кривошеев.
Для тебя - газетные статейки неизвестных людей.

Сообщение от Чёрный Дембель:
И что, умнег синелипяговский?! Что тут конкретного про выживаемость танков?

А при чем тут чей то непонятный ЖЖ?
я тебе про ИСТОЧНИК говорю, название написал.
Идешь в Ленинку, заказываешь книжку, садишься и внимательно читаешь
Там написано КАК КОГДА и КЕМ проводились испытания.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты взял одно узкое исследование и пытаешься использовать его для доказательства тезиса

Это твои личные фантазии.
Я привожу существование данного исследования просто для доказательства того тезиса что такие исследования БЫЛИ, Как бы ты это ни отрицал.
А вот если уже его читать тогда там написано от чего и как танк погибает.
Со статистическими таблицами.
В книжке написано а не в ЖЖ.

Сообщение от vlad_m:
КОГДА ТЫ РАБОТАЕШЬ?

Прямо сейчас. Написал модуль программы запустил на формирование и расслабился на пару минут

Сообщение от vlad_m:
ищешь материалы в инете, чтобы приводить доказательства

Зачем мне что то искать если все найдено давным давно. [Ответ]

Смотрю я вот на Сэндю с Дембелем, и думаю вот как все таки мы с Вадагом культурно сремся... )

Сообщение от Sandy:
Прямо сейчас. Написал модуль программы запустил на формирование и расслабился на пару минут

Ды-ды, и вообще попытки пожопить программера что он не работает (ну если результат один хрен дает) занятие для бааальшого оптимиста ) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Смотрю я вот на Сэндю с Дембелем, и думаю вот как все таки мы с Вадагом культурно сремся... )

Заметь, я как раз культурно и с доказательствами.

Сообщение от Ыщккн:
если результат один хрен дает

Именно так. Есть в плане на сегодня - сделать то то и то то. И кого волнует за час я сделаю или за 12? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Ды-ды, и вообще попытки пожопить программера что он не работает (ну если результат один хрен дает) занятие для бааальшого оптимиста )

Ну с точки зрения девочки-манагера все так, но реальность более сурова, для среднестатистического кодера, поскольку тимлид всегда может просмотреть коммиты за день. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Написал модуль программы запустил на формирование и расслабился на пару минут

Пару минут? Ну ты гигант, раз успеваешь за это время отстоять свою точку зрения. [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
тимлид всегда может просмотреть коммиты за день

Не волновайся все у меня по плану работ.

Сообщение от vlad_m:
Ну ты гигант, раз успеваешь за это время отстоять свою точку зрения.

Если точка зрения давно уже сформулирована на основе изучения документов то в чем проблема? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Не волновайся все у меня по плану работ.

Сообщение от Sandy:
точка зрения давно уже сформулирована на основе изучения документов то в чем проблема?

Дык потому и говорю, что гигант, раз успеваешь между коммитами постить на форумах, я вот не успеваю. Тока изредка, разве что. [Ответ]

Сообщение от vlad_m:
я вот не успеваю.

Это не мои проблемы. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не приписывай мне свой образ мыслей. Даже во время моей службы политинформациями нас зае6али - они занимали не менее 30% времени занятий.

Правильно делали. Чтобы в свободное время дурью не маялись и чтобы знали за что будете воевать...если придется.
А вот теперь почитай как воевали освобожденные от политинформаций и идеологии новые "белые офицеры" с рыночным уклоном:
http://www.proza.ru/2010/01/04/1040
Тут ещё, как бы мягче сказать. причесанная проза чеченской войны. Могу рассказать конкретный случай военно/рыночного подхода .. это вообще пездец - из серии " вы не поверите!"
В правду мало кто верит. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Это не мои проблемы.

конечно, но все же зная эту кухню - ты либо гигант, либо я что-то не понимаю. [Ответ]