Сообщение от Recluse:
А оно бывает?
Сообщение от :
Истина где-то рядом...
Сообщение от Чёрный Дембель:
Истина где-то рядом...
Сообщение от Sandy:
Сегодня стоял в пробке 20 минут - кто ж на сей раз виноват? Может до кучи Хрущев с Брежневым?
Сообщение от Recluse:
Относительно большинства событий, я бы сказал, что ты оптимист
Сообщение от Sandy:
по твоему оплата за ЖКХ складываеццо из оплаты за энергоносители?
наивный чукоццкий вьюнош.
Сообщение от Spectator:
безусловно, будущее у нас есть, и оно не за горами - нанопрезидент с нанотехнологиями нас всех спасет:
Сообщение от Sandy:
ну что ж.. в свое время коммунизм уже один раз обещали..
Сообщение от Sandy:
в свое время коммунизм уже один раз обещали..
Сообщение от Чёрный Дембель:
Теперь наше светлое будущее - НАНИЗМ!
Сообщение от Teddybear:
Гипофизарный?
Сообщение от Spectator:
презик, рекламирующий на собственной шкуре шнурок, пропитанный "акватитаном", это ПОЗОРИЩЕ.
Сообщение от A l i e n:
Почитал страниц 50 последних. Многовато постов не по теме ...
Кратенько отпишусь по поводу предателей и сомнений по поводу того, что "там" лучше:
Так сложилось, что практически все люди, с которыми я тесно общался, уехали. Увы. И разброс мест, где они сейчас живут поражает: США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, Франция, Чехия (туда аж человека 3 уехали), Германия, Англия, Ирландия, Швеция, Гонконг, Люксембург, Швейцария.
Так вот, есть среди них и мажорики, но не зарвавшиеся, а нормальные ребята, через образование помогли родителям перенести бизнес туда (за тем и ехали, наверное). Таких мало. Всего пара-тройка человек. В целом картина такая:
- девушка, официантка в США, получает около 1700, нелегал, скоро, по всей видимости, получит гринкарт, возвращаться не собирается, не смотря на то, что здесь училась на бюджете юрфака, и наверное, были перспективы.
- парень, физик, звезд с неба не хватает, но трудолюбивый. Учится в Германии, уже работает по специальности на заводе bmw. Что-то вроде младшего научного сотрудника.
- парень, очень хороший друг, до сих пор тесно общаемся - учится в Луизиане на инженера, пока не работает, только учебные проекты для саморекламы, приезжал недавно сюда. Поговорили. Я был в шоке. Я даже не предполагал никогда, что взгляд человека, который был там и тут может быть настолько отрезвляющим. Несмотря на довольно сложные проблемы у Америки, пусть другого рода, но по сложности сопоставимые с Россией - хреновое образование (хорошее высшее ОЧЕНЬ трудно получить), крайне дорогая, и соответственно, труднодоступная медстраховка, покрывающая ВСЕ, высокая преступность и дебилизм в обществе - даже там лучше. Так еще и цены там намного ниже - за цену 3х комнатной средней квартиры в Воронеже можно купить неплохой дом в пригороде скажем Майами, или квартиру в городе, в доме 7-10-летней постройки.
Я не хочу сказать, что там хорошо, а тут плохо. Нет. Просто там люди исходят, наверное, из реальности, а не из собственных амбиций. Зарплаты адекватны экономике, например в Чехии, знакомая девушка учится на стоматолога, подрабатывает лаборантом, получает около 10000 (около 17000 рублей) крон за 2 часа в день 5 дней в неделю, так еще и с пользой для себя, и хватает на все (цены в большинстве стран Европы тоже ниже, чем в России). Меня в данном случае другое удивляет - там чиновники тоже много получают, больше других профессий, но, кстати, не всегда, в отличие от России, они не считают себя "элитой", или "белой костью общества", катаются на обычных тойотах (camry) в большинстве случаях, одеваются, в сравнении с нашими довольно скромно.
Не знаю, какие примеры перед глазами у вас, но для себя я выводы сделал. Так случилось, что 1,5 года назад мне предложили уехать из страны. Я предложение принял - думал развлекусь, поучусь, и вернусь, теперь же, последний пункт думаю невозможен.
Сообщение от Bucha:
Средняя зп 4000 евро
Сообщение от Bucha:
молодёжи вообще некуда идти ща.За копейки жить на тупой работе только.Я работаю с молодёжью и знаю что это.Это ужас.
Сообщение от Archy:
каждому свое
Сообщение от grigor:
чтобы не было иллюзий
Сообщение от Bucha:
Куча реально рабочих программ соц характера и только имбицилл не сможет стать более менее на ноги если будет всё использовать.Работать там надо очень много(не менее по времени чем в РФ просиживают жопу,но и заработок и гарантии и постоянство.
Сообщение от Bucha:
в 2007 году цены на жильё,продукты и авто ниже чем в раше значительно,а зп выше.
Сообщение от Bucha:
Средняя зп 4000 евро
Сообщение от Bucha:
Студент,может позволить себе машину и квартиру,но в кредит,вот только тех,кто учится на очке дальше 2-го курса там не любят и таким сложно доучиваться,но их единицы,работают многие уже после школы,тк надо платить образовательный кредит,но гос-во предоставляет возможность работать.
Сообщение от Bucha:
И кстати даже министра какого-нить можно встретить в супермаркете
Сообщение от Bucha:
А наше государство -это откровенный нацизм.
Сообщение от Bucha:
молодёжи вообще некуда идти ща
Сообщение от Bucha:
Нужно менять вё тут,но не революцией и тд,а доработкой того,что имеем,система сейчас хорошая,доработать и вообще будет норм,но нужно менять блок управления этой системой.Персмотреть и сократить вертикаль власти,пересмотреть законы касающиеся бизнеса,соц программ,армии,да почти всё нужно пересматривать и дорабатывать.И если мы не будем говорить тем,у кого пока не получается,что они дибилы и неудачники и кичиться своими достижениями,а поможем новым людям с мозгами,объединимся с ними для достижения поставленной цели,то можно сделать многое.
Сообщение от Чёрный Дембель:
А здесь - что мешает? Токарем на ВАСО - вот тебе и заработок; работу можно совмещать с обучением на заочном или вечернем.
Что-то в этом году особой разницы не заметил.
Это - не средняя, это выше средней. Минус налоги.
И везде, что характерон, ключевое слово - работать. А те, кто у нас пишет о невозможности устроиться, учатся за родительской спиной на очном, а по окончании им сразу работу подавай с з/п не ниже 25 тыр, за красивые глаза и непроходимую, в силу отсутствия практического опыта, некомпетентность.
Боже мой, счастье-то какое! Ради этого, наверное, реально стоит уехать, дабы в супермаркете хоть раз почувствовать свою близость к небожителям!
Ога. Кругом на улицах вижу эсэсманов, конвоирующих людей со звёздами Давида на груди, а за городом - сплошь концлагеря.
Только той, что хочет всё и сразу. Так не бывает - в любой стране.
С этим никто и не спорит. Менять желательно многое, главное при этом - не ломать.
А что до дебилов и неудачников - что ж, таких тоже немало, и их нужно периодически ставить на место.
Сообщение от Bucha:
Излишние амбиции признак вялотекущей шизофрении ,а у нас таких % 80....Наши люди сильно раздроблены и нет соц позиции вообще,каждый закрылся в своём курятнике и думает ток о своем анусе,а на других и государство ему посрать.Он не считает себя частью государства,и вообще думает,что надо"жить для себя",а потом кричит ,что нет работы ,все вокруг дибилы,когда он сам такой и ничего не сделал чтобы что-то изменить.За бугром тебе никто не поможет и там не сахар,но нет русского комплекса невъе....сти и это огромный плюс
Сообщение от Bucha:
Народ сильно завязан с государством и имеет чёткую гражданскую точку зрения.И считают,что они в ответе за страну.А у нас главное я нажился украл,мне хорошо,а что переступил и нае...л кучу народу ему пофиг,да и этому народу пох.Всем побоку что происходит вокруг, оттуда и наши проблемы
Сообщение от :
"Чем просить и унижаться, лучше спuздить и молчать! "
Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот в этом вы сторпроцентно правы, только вина в этом не чиновников, согласитесь, а самого народа. Ментальность такая. Особенно это проявляется в полнейшей отсутствии сплочённости в сравнениями представителей других национальностей, кавказских, к примеру. В масштабах страны - то же самое, да и чиновники, будучи выходцами из этого же народа, являются носителями этой же ментальности.
Взаимоотношения же народа с чиновниками лучше всего выражается пословицей , причём ею активно пользуются как первый, так и вторые.
Сообщение от :
Не подумайте, что меня потянуло на философию, что у меня наступила очередная блажь или приступ графоманства. Сегодняшний пост немного выбьется из стройного ряда мыслей, и я уже предвижу кучу споров, недовольных, несогласных.
Начну издалека. О чем я пишу в блог? Сначала это был вестник для руководителей сайтов по поиску работы в Украине, я писал о новостях на Есть работе! публиковал новости других сайтов. Потом мне захотелось писать не только о сайтах, а еще и о самой работе. Мой скромный опыт работы настолько «скромен», что позволяет без проблем раздавать советы по управлению персоналом. Две школы реальной жизни мне дали больше, чем сотня тренингов.
Первая школа — это армия. Я не буду рассказывать, как я «отдавал свои лучшие годы служению Отечеству», это банально. Самое главное, чего я достиг в армии, это сознание того, что не обязательно быть начальником, чтобы с тобой считались и тебе подчинялись. Для этого не нужно быть семи пядей во лбу, для этого просто нужно хотя бы изредка включать мозг.
Вторая школа — работа в одной зарубежной интернет-компании в режиме готовности 24 часа в сутки, из которых 14 часов проходило непосредственно на рабочем месте. За это время я тоже много чего постиг. Как-нибудь расскажу.
Вспомнился эпизод из бытности пребывания в первой школе,т.е. в армии. Самым вкусным блюдом в то время для меня была Мивина (украинский аналог Доширак), а верх блаженства — Мивина и полбанки сардин. Все это стоило где-то полдоллара (специально пишу в американской валюте, чтобы в разных странах было понятно и не нужно было переводить из гривен в рубли) и появлялось на курсантском столе в общаге раза два в неделю, не больше. Все остальное время это блюдо являлось исключительно во сне. Сейчас, уже неплохо зарабатывая, я изредка соблазняюсь на Мивину и банку сардин, просто тянет и все тут.
Когда я сижу на кухне и лопаю это, я понимаю, что вкус остался тот же, он по-прежнему мне нравится, но ощущения поменялись. Поменялись они из-за того, что раньше я, поедая это, думал исключительно о том, сколько у меня осталось денег, на сколько пачек Мивины мне их хватит, и что после трапезы я буду сытый последующие 4-5 часов.
Сейчас же ощущения другие. Я сижу, ем и с горечью понимаю, что я зажрался. Я вижу тот хлеб, который лежит в моей хлебнице, и понимаю, что он стоит столько, сколько раньше мне хватало на неделю. Я понимаю, что моя система координат, основанная на пачках Мивины, когда ты, получив деньги в руки, сразу же пересчитываешь, сколько же вечеров не будет ныть в животе, абсолютно затерялась во времени. И одновременно понимаю, что у кого-то сейчас подобная система координат является основополагающей в жизни.
Кто-то, как и я, выкарабкается из этой системы координат, кто-то ее оставит для себя основополагающей, но те, кто не забудет, кем он был раньше, всегда будут помнить о том, где нужно искать решения своих проблем, возникающих в новой системе исчисления.
Как-то раз, вернувшись обратно в ту систему координат, когда все дороги приводили в военный буфет, я переосмыслил то, что я пишу в этом блоге. Пока мы тут разговариваем о мотивации, о тренингах персонала, пока кто-то мне доказывает с пеной у рта, что программист на Java — это космический монстр, способный уложить на обе лопатки любого менеджера, который не был раньше таким же монстром, в это время люди в «мивиноцентрической» системе координат работают без тимбилдингов, премий, бонусов, мотивационных и социальных пакетов.
Вот к чему я пришел:
Самый лучший руководитель — сержант, который заставляет 20 дембелей разгружать КАМАЗ гнилой морковки.
Самый лучший директор по персоналу тот, кто обычными словами мотивирует неуправляемую толпу народа, стоящую перед проходной, зайти в цеха и начать работу.
Эй, HR'ы, идите все в... армию, попробуйте применить свои заморочки там! Вы офигеете, как сильно вы ошибаетесь в своих мыслях о том, что же именно является залогом успеха работы с персоналом. Вы получите незабываемые впечателения во время изучения внутренних отношений внутри взвода, а также во время его сплачивания без водки, тимбилдингов и премий. Именно тут вы поймете, что не совместный отдых объединяет людей, а тяжелый труд и ситуации, когда люди в 35-градусную жару делятся литром воды на 20 человек.
Кто там считает себя великим начальником?
А ну попробуйте заставить работать людей, которым по две недели не платят зарплату.
Быстренько ответьте на вопрос: «Что мотивирует сельского учителя выходить осенью в дождь и пилить 20 километров до неотапливаемой школы???».
Кто там занимается разработкой бонусных программ? Посчитайте, пожалуйста, какие бонусы должен получать врач-реаниматолог, который каждый день видит, как болеют и умирают люди!
Что? вернул в сознание? а теперь идите в свой уютный офис, подумайте, на что способен ваш офисный планктон, если его не мотивировать звонкой монетой, и подумайте, какие ошибки вы уже совершили при работе с этим планктоном.
Отмените ближайший тренинг для своего персонала. Практически все тренинги сделаны для потенциально успешных людей. Вы должны искать тренинги и обучающие программы, которые будут не учить жить в системе координат больших денег, а будут менять систему координат хронически неуспешных, демотивированных людей.
И последнее. Я уже понял, что практически безвозвратно начал уходить из старой системы координат в новую. Это меня на самом деле огорчает. Первый признак этого — факт, что мысля по-своему, я уже не могу найти своей маме работу, которая бы могла подчеркнуть ее выдающиеся способности уделять много внимания мелочам. Я просто не могу ей со своей высокой колокольни рассказать, что нужно сделать, чтобы перестать думать о низкоуровневой работе типа контролер, кассир, секретарь. Мне сложно найти те струны, на которых можно сыграть, чтобы заставить ее в очередной раз отправить всем резюме и прозвонить по всем работодателям. Одновременно все понимают, что умение находить струны, на которых можно играть, является одним из самых полезных качеств руководителя.
Именно так можно управлять коллективами. Высший пилотаж — это когда эффективно управляешь тем, что есть, не имея права уволить, изредка имея право набрать новых людей.
Ищите нужные струны внутри людей, помните, что каждый живет в своей системе координат, почаще ставьте тарелку с Мивиной к себе на стол и задумывайтесь...
Опубликовано: 2007.08.08
Сообщение от Sandy:
Откопал старую темку
оченно в тему
http://estrabota.com.ua/blog/view_topic.php?id=164
Сообщение от Bucha:
И он прав...
Сообщение от Sandy:
писяттыщ зарплаты личный автомобиль и секретаршу с сиськаме
Сообщение от Archy:
Они же отучились, все знают и умеют