Сообщение от :
Los Ninios,
Тань, ты что, с цепи сорвалась?

Лен, а ты бы как себя повела после такого?

Сообщение от :
Лариса, а остальные посты этого новоявленного заводчика боксеров вы там же читали? Я прочитала и ......ела, иначе не скажешь.Еще и заводчика своего позорит(заводчик у нее Танони, к слову, но там-то этого имени никто не знает - там заводчики других пород тусутся и наша умница им объясняет все про разведение боксеров - укатайка, я даже влезать не стала.....).И зайцев оставила - вроде как -будто мы все так делаем и брака вроде как у всех завались и т.д..Короче - не обращайте на ее посты внимания - там с головой явные траблы.......ровно как и с собаками, но второе, видимо, является следствием первого на протяжении многих лет.

[Ответ]

Я офигела от оставленного зайца. Я офигела от тезисов о связи породной головы ( пусть утрированной) и кол-ва брака. Меня много удивляет.
Что касается самой темы. У меня был 1 волк, от кобеля с не самой утрированной головой. От Ин-петто. Голова там самое слабое место. Но не в этом суть. Я действительно считаю, что от брака не застрахован никто, но прямой зависимости от утрированой головы и волками-зайцами я лично не вижу. Хотя опыт у меня небольшой. Возможно и собаки непородные. [Ответ]

Сообщение от :
Татьяна, Мовчан я на том форуме не встретила, тему боксера открывала через 5-10 страниц.

Лариса, да не на том, а здесь. [Ответ]

Хотя, вот еще чего сказать хочу - Законы подлости сильнее законов генетики [Ответ]

Сообщение от :
Возможно и собаки непородные.

Лен, ты только не передергивай и на себя не принимай, ладно? Прекрасно знаешь мое отношение к собакам Альмерас, а льстить и за спиной опускать я не привыкла, если мне нравится, я говорю, нет - промолчу.

Сообщение от :
Я офигела от оставленного зайца.

Лена, я тебе его под дверь подбросила? Если нет, то это сугубо мое личное дело, кого оставлять, а кого нет. Я не пропагандирую это и там же написала, что подобное вряд ли кто-то одобрит. Вы убираете белых, еще кого-то - ваше право, но как поступать мне - и решать мне.

Сообщение от :
Я офигела от тезисов о связи породной головы ( пусть утрированной) и кол-ва брака.

Почему-то на боксерньюс от подобных тезисов не просто не офигели, а выдвинули это, как одну из причин появления вышеназванного брака заводчики с опытом в породе в не один десяток лет.

Сообщение от :
У меня был 1 волк, от кобеля с не самой утрированной головой.

Ну знаешь, у далматинов тоже рождаются зайчата/волчата, и у них не самые навороченные головы... [Ответ]

Еще бывает вот такая штука, некоторые не обращают внимания, но я предполагаю, что такой нос имеет ту же природу, что и незарощенное небо, гортань или губы.

[Ответ]

Вот так выглядит голова кобеля отца того финского помета, не самая классическая, не так ли?

[Ответ]

а вот это, я думаю, имеет общее с волчьей пастью.
[Ответ]

Сообщение от :
а вот это, я думаю, имеет общее с волчьей пастью.

Похоже на то. Спасибо за фотку!

У этого щенка, хоть на фото плоховато видно, ниже правой ноздри тоже есть небольшое расщепление.

[Ответ]

Сообщение от Los Ninios:
Лена, я тебе его под дверь подбросила? Если нет, то это сугубо мое личное дело, кого оставлять, а кого нет. Я не пропагандирую это и там же написала, что подобное вряд ли кто-то одобрит. Вы убираете белых, еще кого-то - ваше право, но как поступать мне - и решать мне.

Если бы я не встречала на выставке собаку с зашитой губой, который позиционировался как племенной, возможно, мое отношение было бы более лояльным. И это не единственный случай, искушение есть всегда.

Сообщение от Los Ninios:
Почему-то на боксерньюс от подобных тезисов не просто не офигели, а выдвинули это, как одну из причин появления вышеназванного брака заводчики с опытом в породе в не один десяток лет.

Стоит посмотреть те же статистические таблицы из боксер-блеттера чтоб понять, что связь между гипертипичностью и увеличением брака зачастую надумана. Мне кажется, что здесь гораздо большую роль играет происхождение и то банальное везение или невезение. Есть собаки очень средние по экстерьеру, которые дают много брака и есть обратные варианты. Хотя и понятие гипертип для меня очень расплывчато и не информативно.

Сообщение от Los Ninios:
Ну знаешь, у далматинов тоже рождаются зайчата/волчата, и у них не самые навороченные головы...

В каждой породе - свои приколы. Особенно в заводских и карликовых породах. Уродств всяких много и это отнюдь не связано с гипертипичностью.
Конечно, это мое мнение. Оно не касается конкретных собак. [Ответ]

Сообщение от :
Если бы я не встречала на выставке собаку с зашитой губой, который позиционировался как племенной, возможно, мое отношение было бы более лояльным. И это не единственный случай, искушение есть всегда.

Лен, думаю пора оставить в покое моего щенка, которого я отвезла на усыпление на 3-й день жизни, мне и так хватило тогда, хорошо? Ты также и знаешь мое отношение к усыплению, не могу я это сделать и только хорошая встряска со стороны моего друга помогла мне взять себя в руки. Неужели ты считаешь, что рассказав всему свету о родившемся у меня зайце, я потом зашила бы эту губу и пошла на выставки? Как-то я не привыкла себя обманывать, как и окружающих, да и выставлять мне есть кого.
Я могу быть хорошо подкована теоретически, но на практике мне тяжело решиться на усыпление щенка с браком и поверь, о выставках я в тот момент не думаю.

Сообщение от :
Стоит посмотреть те же статистические таблицы из боксер-блеттера чтоб понять, что связь между гипертипичностью и увеличением брака зачастую надумана. Мне кажется, что здесь гораздо большую роль играет происхождение и то банальное везение или невезение. Есть собаки очень средние по экстерьеру, которые дают много брака и есть обратные варианты. Хотя и понятие гипертип для меня очень расплывчато и не информативно.

О влиянии происхождения я также упоминала. Ученые до сих пор не могут вывести формулу происхождения данного дефекта даже у человека, куда уж нам, смертным, мы можем только предполагать и опираться на опыт свой и других заводчиков и рассматривать различные варианты, а не отрицать их. Мой опыт как раз диктует то, о чем я писала выше. Что касается гипертипа, то для меня тут ничего неясного нет и мы не раз возвращались к этой теме - это утрированное в тех или иных, как правило ряде качеств животное в сторону, противоположную примитивному, предку, классике если хотите, сорри за косноязычность, определение мое.
По ходу возник вопрос - почему же в таком случае, у зайчат/волчат всегда такие новороченные головы и короткие морды? Я ни разу не сталкивалась с таким дефектом у щенков со спокойной головой. Наблюдала правда только боксеров.

Сообщение от :
В каждой породе - свои приколы. Особенно в заводских и карликовых породах. Уродств всяких много и это отнюдь не связано с гипертипичностью.
Конечно, это мое мнение. Оно не касается конкретных собак.

Соглашусь. И этим высказыванием ты как раз подтверждаешь, что чем далее порода уходит от изначального образца, примитива, тем больше уродств и брака она производит, т.е. резонно предположить, что это может касаться не только породы в целом, но и отдельных ее представителей, более утрированных, нежели их соплеменники, гипертипичных... [Ответ]

Сообщение от Los Ninios:
Я могу быть хорошо подкована теоретически, но на практике мне тяжело решиться на усыпление щенка с браком и поверь, о выставках я в тот момент не думаю.

Разведение тяжелая вещь, морально тяжелая. Но или ложный гуманизм - или племенная работа. Усыпление очень тяжелая процедура, но без нее никак. Если мы о серьезной работе. И поверь, удовольствия это не доставляет никому, это всегда трагедия. Что касается зайцев-волков и оставленном щенке - то я написала о своей позиции. Чтоб не гадать потом откуда ноги растут и подводить под это рассказы о гипертипе. Я не о тебе конкретно, но я всегда задумываюсь, что же вяжут в европейских питомниках.

Сообщение от Los Ninios:
По ходу возник вопрос - почему же в таком случае, у зайчат/волчат всегда такие новороченные головы и короткие морды? [B]

у меня нет доказательств. Мой волк был обычным. Навороченного ничего там не было.

Сообщение от Los Ninios:
Соглашусь. И этим высказыванием ты как раз подтверждаешь, что чем далее порода уходит от изначального образца, примитива, тем больше уродств и брака она производит, т.е. резонно предположить, что это может касаться не только породы в целом, но и отдельных ее представителей, более утрированных, нежели их соплеменники, гипертипичных...

Я тут не соглашусь. Без достоверной статистики. Мы говорим о разных вещах. Я говорю о наличии и кол-ве брака именно в нашей породе. Кстати, почему ты решила, что в период становления в породе было меньше брака , чем сейчас? Ну и еще о гипертипичности. Если бы была такая связь, то кол-во волков и зайцев увеличивалось бы в геометрической прогрессии по сравнению с годами, когда порода была в развитии ну или долека от наших предпочтений сейчас. Должно быть увеличение этого брака с развитием породы. Однако этого нет.
В общем, как бы то ни было, я как считала, так и считаю, что всеж это большей частью происхождение. [Ответ]

Согласна с теми, кто утверждает, что порода боксер - крайне сложная в разведении... Татьяна привела сильно утрированную фразу Танони, но я лично многократно говорила то же самое, но другими словами (на инсинуации типа "Горлатова себя с самим Танони равняет" внимания обращать не буду - это изначально глупо). Фраза утрирована потому, что, действительно, от пары очень красивых собак можно получить весьма простой и примитивный помет, от средних производителей - очень красивых щенков. Но тот помет, что абстрактно привел Танони вполне может иметь место в нашей породе, причем, по упомянутому выше Еленой закону подлости, именно от долгожданной и тщательно спланированной вязки.
Не соглашусь с тем, что количество брака, "навороченных" и "гипертипичных" голов и т.д. и т.п. каким то образом связано с качеством родителей. Их наличие и количество - игра случая и генетики - и ничего более. В доказательство еще и еще раз приведу слова не только очевидца, но и одного из главных людей в становлении нашей породы. В 1884 году Фридрих Роберт пишет: «Я когда-то держал боксеров и был ими очень доволен. Потом, 23 года назад, увлекся другими породами, и с тех пеор, сменяя друг друга, у меня были: леонбергер, ньюфаундленд, пойнтер, миниатюрный гладкошерстный и жесткошерстный пинчер, бультерьер, два немецких дога, фокстерьер, четыре бульдога и пудель. Но никто из них не смог заменить мне немецкого боксера!
И вот сегодня, страшно сказать, я вновь владелец замечательной суки боксера, несмотря на то, что у нее волчья пасть и разболтанные лопатки. Она никого не оставляет равнодушным.
Тем не менее боксер – неблагодарная для заводчика порода, так как в пометах практически не бывает однотипных щенков и порой остается лишь радоваться, получив хотя бы одного-двух высокопородных. Мало того, у большинства малышей – волчья пасть и свободные лопатки. [Ответ]

Сообщение от :
Разведение тяжелая вещь, морально тяжелая. Но или ложный гуманизм - или племенная работа. Усыпление очень тяжелая процедура, но без нее никак. Если мы о серьезной работе. И поверь, удовольствия это не доставляет никому, это всегда трагедия. Что касается зайцев-волков и оставленном щенке - то я написала о своей позиции. Чтоб не гадать потом откуда ноги растут и подводить под это рассказы о гипертипе. Я не о тебе конкретно, но я всегда задумываюсь, что же вяжут в европейских питомниках.

Согласна, хотя гуманизм не всегда бывает ложным. Что же касается плем. материала в больших питомниках Европы, конечно это темный лес. И губы зашивают, и волчьи пасти латают, ну а про селикон и прочее мы все и так знаем. Разумеется, это не правило и далеко не все заводчики такие.

Сообщение от :
у меня нет доказательств. Мой волк был обычным. Навороченного ничего там не было.

Ты знаешь, а у меня как раз все по-другому, простые щенки никогда не имели губы/пасти, а именно самые навороченные, с крупной головой и короткой мордой, коротким корпусом и очень костистые. Но я имела возможность наблюдать щенков с браком только от одного своего кобеля.

Сообщение от :
Кстати, почему ты решила, что в период становления в породе было меньше брака , чем сейчас?

Нет, говоря о примитиве, я имела ввиду не животных, участвовавших в формировании той или иной породы, а дикого предка в целом. Хотя что там говорить, брак рождается и у дворняжек. Опираясь на цитату, приведенную Аллой, можно предположить, что как раз тогда, на заре развития породы, брака было больше, и мне представляется, что причиной было как раз влияние бульдога, от которого боксер того времени не далеко ушел как фенотипически, так и генетически. Далее, спустя несколько десятков лет, порода начала распространяться по континентам, и разведение пошло по нескольким направлениям. Мы все знаем, что по сей день в Америке культивируется тот самый первоначальный тип головы, мюнхенская голова, хотя конечно боксер и там притерпел метаморфозы, но разводя собак с классической, даже примитивной по европейским меркам, головой, они брака, о котором мы говорим, практически не имеют, т.е. его рождается не больше, чем в любой другой породе. Вопрос - почему? Предки-то одни и те же, бульдоги.
Конечно, и я уверена, заводчики Европы вели селекцию и в этом направлении тоже, отбраковывая по возможности собак, дающих много брака, поэтому его увеличения в геометрической прогрессии и не произошло. Однако же следует признать, что в европейской популяции его все равно много. Жаль, что эта информация не афишируется и можно только лишь предполагать и догадываться.
К примеру, если вернуться к тому гипертрофированному кобелю Кадормаре, в Финляндии от него родился помет в 6 волков из 8 щенков, а в Италии анонсировался помет от него же в количестве одного щенка, а сколько и чего там было на самом деле, неизвестно...

Сообщение от :
на инсинуации типа "Горлатова себя с самим Танони равняет" внимания обращать не буду - это изначально глупо

Знаешь, Алл, некоторые ведь пытаются себя и повыше него ставить))) Нет ничего криминального в том, чтобы согласиться с его словами, естественно, они утрированы и я с самого начала об этом сказала, но никто не застрахован от случая рождения подобного помета.
Сложная порода, но все мы ее безумно любим и для многих эти сложности - своеобразный вызов, игра разума, называйте, как хотите:-) [Ответ]

Сообщение от :
брака было больше, и мне представляется, что причиной было как раз влияние бульдога, от которого боксер того времени не далеко ушел как фенотипически, так и генетически.

Да не в бульдоге дело... Это "народное поверье" из серии "один сказал - все подхватили". Удобно, конечно, свалить все на бульдогов...
К сожалению, как всегда, не хватает времени - просто катастрофически - чтобы объяснить все подробно. Поэтому снова очень коротко и обрывками - эх, где же золли - она так хорошо мои "полуфабрикаты" до ума доводит
И снова для начала цитата из моей статьи - при ее подготовке я уйму материала поднимала:

Сообщение от :
В начале XIX века в Германии существовало несколько бульдогов (булленбейсеров) – Райенбах, 1836г.:
• Бульдог.(рис.1) Canis molossus. Le dogue. Der Bullenbeisser, Barenbeisser, Wachthund. The Bull Dog. Порода из Англии.
• Двуносый бульдог. Canis molossus nasica s. Palmatus. Le double nez. Di Doppelnase, Hasenscharte. Германская порода.
• Круглоголовый бульдог. Canis molossus orbicularis. Le dogue a tete rotonde. Der rundkopfige Bullenbeisser, Rundkopf. Германская порода.
• Тибетский бульдог. Canis molossus thibetanus.
Кроме того, Блюменбах и Буссе (1859г.) выделяют несколько типов Мордашек:
• Мордашка. Canis mastivus albionensis. Der alt-englische Hund alt-englische Dogge. The Old-english Dog. Порода, встречавшаяся в древние времена в Англии.
• Меделянская собака. Canis mastivus. Le dogue de forte rase. Der englische Hund, englische Dogge, schwerer Hetzhund. The Mastiff, Mastive or Bande Dog. Английская порода, от смешения бульдога с дворняшкою или бульдога с большою датскою.
• Мордашка с острова Куба. Canis mastivus cubanus. Le dogue de Cuba. Der Cuba-Hund, cubanische Dogge. The Cuban mastiff. Порода, образовавшаяся на острове Куба, вероятно, от соединения бульдога с меделянскою собакою.
• Мордашка-боец. Canis mastivus gladiator. Der englisch Kampfhund, Box-hud. The Box Dog. Английская порода.
Раенбах, Блюменбах и Буссе все породы делят на четыре «главные» : Шпицы, Болонки и пудели, Борзые и ищейки, Охотничьи собаки. Бульдогов и мордашек относят к последней группе. А вот система Кювье имеет три группы – Дворняшки, Болонки и Мордашки (более менее короткая морда, выпуклый череп, членосоставные отростки нижней челюсти лежат выше линии коренных зубов верхней челюсти ). К последним относятся Бульдоги, Меделянская собака и Мопсы.
Интересно отметить, что Райенбах (1836 г.) при переводе древнего Gladiator использовал современный глагол, обозначающий драку на кулаках «tu box». И мордашка – боец стала называться The box-dog. Буссе утверждает, что в Германии «боксерскую собаку» называли «der englische Kampfhund». Именно «боксдоги» более всего напоминают булленбейсеров с известной гравюры Флемминга. А вот на современных боксеров больше смахивают круглоголовые бульдоги. Кстати, купированные уши и хвост имеются только у «боксдога». Как бы то ни было, исторические источники указывают на то, что «чистокровных» булленбейсеров (они же немецкие бульдоги) не существовало уже в конце XVIII века как минимум.

Вот и с какого рожна, извините, мы все несчастья бедолаге Тому приписываем? Вероятность того, что "порылся" здесь этот смешной Двуносый бульдог (отличался от прочих булленбейсеров раздвоенной мочкой носа, а от носа и до губы рукой подать ) представляется мне гораздо более реальной...
Американцы - если жестко браковался даже сплошной окрас, то уж производители, дающие много брака, наверняка браковались и бракуются еще жестче. Вот и получается, что их, типа, нет вообще
К браку причастен не только кобель, но и сука. Пора цивилизованно отмежевываться от фразы "кобель дает". Эта пара дает - так правильно. Оба несут в совпадающих позициях. [Ответ]

Los Ninios, Тань. Откуда сведения, что в США волки и зацы редкость? Они ведут официальную статистику? Или это просто разговоры? [Ответ]

Сообщение от :
Вероятность того, что "порылся" здесь этот смешной Двуносый бульдог (отличался от прочих булленбейсеров раздвоенной мочкой носа, а от носа и до губы рукой подать )

Ага, я как раз на этой странице выше повесила фотки боксеров с раздвоенными носами.

Сообщение от :
К браку причастен не только кобель, но и сука.

Также я сказала и о суке, но в случае моего кобеля, суки, родившие от него зайчат/волчат, в других комбинациях их никогда не давали.

Сообщение от :
Тань. Откуда сведения, что в США волки и зацы редкость? Они ведут официальную статистику? Или это просто разговоры?

Да, Лен, это просто разговоры, опыт людей, разведенцев, оф.статистики ты нигде не найдешь, ни по Европе, ни по США.
Немножко цитат из темы на боксерньюс,

Сообщение от :
It is also said that the risk of cleft palate is bigger in dogs/lines who have very short muzzles. This could be an explanation why US boxers have this less than EU boxers.

(слова европейского заводчика)

Сообщение от :
I can tell you with well over 100 puppies over the years we have only ever had 1 cleft palate and no hare lips.

(слова американского заводчика)

Сообщение от :
In my personal experence, Cleopatra de Dave cross Sandro de Vila Astur with folic acid: 7 puppies and 0 cleft lips, Cleopatra de Dave cross Raul v.Bernsteintal: 5 cleft lips the 11 puppies with folic acid.

пит.de Dave, Испания

Сообщение от :
We have not used folic acid supplements for any of our females, so far no birth defects in our litters.

американский заводчик
Короче, там много интересной инфы как по браку, так и по брахицефалам вообще. [Ответ]

Los Ninios, Возможно, в свое время, они жестко отбраковывали производителей, передающих этот дефект. Хотя обычным уверениям о том, что в США подобное редкость - я верю не сильно. Хотя может и так, просто у них есть другие проблемы, которые всеже не так часто встречаются в европейском поголовье.
Но опять таки, из всех наших вязок за 3 года -наша с Мариной совместная работа - из брака только белые и крипторхи. (ТТТ) И то не в каждом помете. Так что, это либо везение либо еще чтото. [Ответ]

Сообщение от :
у них есть другие проблемы, которые всеже не так часто встречаются в европейском поголовье

Согласна на 100%, та же кардиомиопатия. Я давно заметила, что если в какой-то стране порода долгое время развивается плюс-минус изолировано, она приобретает какие-либо особенности такого рода. К примеру, поголовье гриффонов Австралии в буквальном смысле поражено сирингомиелией, тогда как в Европе она встречается редко.

Сообщение от :
Но опять таки, из всех наших вязок за 3 года -наша с Мариной совместная работа - из брака только белые и крипторхи. (ТТТ) И то не в каждом помете. Так что, это либо везение либо еще чтото.

Это отлично, значит линия здоровая, дай Бог, чтобы всем так! [Ответ]

Сообщение от Los Ninios:
Согласна на 100%, та же кардиомиопатия.

ИИменно о ней я и подумала. Хотя, если проверить все наше Российское и европейское поголовье, то проблем с сердцем выявится достаточно. Но не КМП скорее всего. Хотя с ней достаточно одного топового производителя и все, лет за 10 войдем в ступор. [Ответ]

Сообщение от :
Хотя с ней достаточно одного топового производителя и все, лет за 10 войдем в ступор.

Мне кажется, что именно это могло стать причиной распространения КМП в штатах, сирингомиелии в Австралии и т.п. Топовый производитель, какая-та собака, чьи потомки сформировали поголовье, инбридинг на нее, то же самое возможно и с браком, о котором мы говорим. Отследить это вряд ли сумеем, конечно, опять же, только предположения. [Ответ]

Los Ninios, Танюш, давай мы стобой не будем по дцатому кругу ходить - ты прекрасно понимаешь что к чему, да и причину моей неприязни к тебе прекрасно знаешь - она никуда не делась(причина в смысле), а ты как врала так и продолжаешь это делать - и насчет Ниньо и насчет Чародея. Для меня ты никогда не была заводчиком и не являешься ими сейчас - повторюсь в сотый раз - ты всего лишь массовый скупщик , а теперь еще и перепродавец чужих собак, которых к тому же никак не научишься даже спаривать мало-мальски успешно, не говоря уж о разведении.А все туда же - поучаешь людей разведению на других форумах - попробуй на файере поучи....Книжек вот много, наверное, читаешь, статей, видимо, тож - а все не в прок.Увы - каждому свое.....Теория - это важно, а вот практика - это теория плюс интуиция и мозги.
P.S. У меня, в отличие от тебя, нет ни одного кобеля, зато мнооого сук.....Именно их я и пиарю (имею полное право пиарить своих собственных собак в четвертом поколении по обоим линиям)- ты разве не заметила, наивная?А ты вот все чужих собачек пиаришь и пиаришь, а когда пиар не удается то продаешь или собака куда-то исчезает вдруг.....Таков вот у тебя круговорот собак и пиаров. Скоро надо так понимать и новое приобретенье сгинет куда-нибудь - ведь не станешь же ты кормить стерильного кобеля, правда же, Танюш?Ниньо вот дожил слава богу.......И напоследок совет - не лезла бы ты со своими советами и комментарниями третьей туда, куда тебе лезть было не дОлжно и было бы тебе сЩастье, а теперь вот головная боль и ответ чемберлена - я тоже умею советовать в личках и рассказыть кой-чего о чем ты умалчивала при продаже своих собак.Ты получила ровно то, на что напрашивалась.А ты как думала?Подлости такого рода я пока еще не научилась спускать на тормозах - принцип одинаков для всех - ты не трогаешь меня, я не трогаю тебя.Ты перешла границу дозволенного и влезла туда, где тебя быть никак не должно.Ты первая нарушила наш паритет....... [Ответ]

Сообщение от Los Ninios:
Мне кажется, что именно это могло стать причиной распространения КМП в штатах, сирингомиелии в Австралии и т.п. Топовый производитель, какая-та собака, чьи потомки сформировали поголовье, инбридинг на нее, то же самое возможно и с браком, о котором мы говорим. Отследить это вряд ли сумеем, конечно, опять же, только предположения.

Есть такая штука, как летальные гены - в одних линиях их больше накапливается (особенно с инбридингом) , а в других меньше или нет вовсе. У меня собаки тоже сильно инбредные (да и не у меня одной ) и что? Да ничего - нет ни брака ни уродов в сильно заинбридированных пометах и от экстремальных собак в том числе - так что не стоит делать выводы , основываясь лишь на своих скудных практических познаниях.Отследить можно все, если задаться такой целью.Для начала надо выбрать какую-то линию(одну, а не десяток) , а потом уж следить за потомками какой-то собаки и интересоваться у заводчиков и все узнаешь.Все очень просто и никаких особых фокусов тут не надо. [Ответ]

Сообщение от Los Ninios:
К примеру, поголовье гриффонов Австралии в буквальном смысле поражено сирингомиелией, тогда как в Европе она встречается редко.

Извините, что вмешиваюсь, но если вы не владеете темой, то нечего об этом писать! Поголовье гриффонов Австралии больше обследовано, чем поголовье в Европе! В Европе по большому счёту обследована пара питомников, в других в лучшем случае одна-две собаки. В Англии практически нет обследованных собак! В Америке есть. но информация закрыта. Вы хотя бы бюллетени инициативной группы почитали, прежде чем это писать! [Ответ]

О половом диморфизме породы немецкий боксер... Кому он нужен и нужен ли вообще?
Изображения
  [Ответ]

Аленький -Алла, приводи в пример СВОИХ собак, которых у тебя несметное кол во!
Давненько ты не показываешь кобелей, рожденных от твоих собак, так как они малы для кобелей в смысле костяка и "брутальности" , и дело совершенно не в росте, а в общей конституционной крепости
и, конечно, в женственности сук и мужественности кобелей
Секрет фотографирования состоит в том, что зеркально цифровая камера и простой цифровик снимает по разному и многое зависит от ракурса!
Просто нет слов от возмущения - приводить в качестве примера чужих собак, чьи владельцы здесь не тусуются и что фото их собак размещают в качестве НЕ ЛУЧШЕГО примера! Сука выглядит крупнее, чем кобель - это твоя излюбленная тема выставлять собак чужих не в лучшем виде!
Добрее нужно быть и терпимее к работе других заводчиков!
Не была здесь и нет особого желания здесь находиться- все одно и тоже... так сказать В МИРЕ "добрых" мыслей ... [Ответ]

Аленький,
Мне кажется, что в этом плане фото не совсем информативно.
Понятно, что половой диморфизм должен быть, но это для меня целый комплекс показателей.
Рост, костяк и тд. И с ростом и с костяком есть проблемы.
С ростом вообще очень большое разнообразие. [Ответ]

Сообщение от :
Извините, что вмешиваюсь, но если вы не владеете темой, то нечего об этом писать! Поголовье гриффонов Австралии больше обследовано, чем поголовье в Европе! В Европе по большому счёту обследована пара питомников, в других в лучшем случае одна-две собаки. В Англии практически нет обследованных собак! В Америке есть. но информация закрыта. Вы хотя бы бюллетени инициативной группы почитали, прежде чем это писать!

Не знаю, кому я отвечаю сейчас, но прежде, чем выдавать подобную инфу, я много говорила на эту тему с людьми, которые простите за тавтологию, в теме. Не исключаю, что причиной действительно может являться необследованность поголовья Европы и Америки (не понимаю, почему информация такого рода в Америке - закрыта, здоровье собак по этому направлению должно быть предметом гордости, а не утайки). Но все же мое мнение не изменилось - линии Европы чище по этой болячке. Возьмем к примеру довольно известного кобеля, австралийский импорт, жившего в Бельжикус, много вязавшегося, а потом вдруг проданного в Финку. Ни один из его неплохих, к слову, детей, не остался у Ханса, почему, как думаете? Конечно, если мы начнем повально тестировать на СМ, обнаружим ее и у нас, надеюсь, в разумных пределах, ведь СМ по словам врача, который тестирует в России, он и у риджбека находил. А вообще, если хотите поговорить об этом, есть тема на специализированном форуме гриффонов, welcome. [Ответ]

Сообщение от :
Los Ninios, Танюш, давай мы стобой не будем по дцатому кругу ходить - ты прекрасно понимаешь что к чему, да и причину моей неприязни к тебе прекрасно знаешь - она никуда не делась(причина в смысле), а ты как врала так и продолжаешь это делать - и насчет Ниньо и насчет Чародея. Для меня ты никогда не была заводчиком и не являешься ими сейчас - повторюсь в сотый раз - ты всего лишь массовый скупщик , а теперь еще и перепродавец чужих собак, которых к тому же никак не научишься даже спаривать мало-мальски успешно, не говоря уж о разведении.А все туда же - поучаешь людей разведению на других форумах - попробуй на файере поучи....Книжек вот много, наверное, читаешь, статей, видимо, тож - а все не в прок.Увы - каждому свое.....Теория - это важно, а вот практика - это теория плюс интуиция и мозги.
P.S. У меня, в отличие от тебя, нет ни одного кобеля, зато мнооого сук.....Именно их я и пиарю (имею полное право пиарить своих собственных собак в четвертом поколении по обоим линиям)- ты разве не заметила, наивная?А ты вот все чужих собачек пиаришь и пиаришь, а когда пиар не удается то продаешь или собака куда-то исчезает вдруг.....Таков вот у тебя круговорот собак и пиаров. Скоро надо так понимать и новое приобретенье сгинет куда-нибудь - ведь не станешь же ты кормить стерильного кобеля, правда же, Танюш?Ниньо вот дожил слава богу.......И напоследок совет - не лезла бы ты со своими советами и комментарниями третьей туда, куда тебе лезть было не дОлжно и было бы тебе сЩастье, а теперь вот головная боль и ответ чемберлена - я тоже умею советовать в личках и рассказыть кой-чего о чем ты умалчивала при продаже своих собак.Ты получила ровно то, на что напрашивалась.А ты как думала?Подлости такого рода я пока еще не научилась спускать на тормозах - принцип одинаков для всех - ты не трогаешь меня, я не трогаю тебя.Ты перешла границу дозволенного и влезла туда, где тебя быть никак не должно.Ты первая нарушила наш паритет.......

Оля, я нарушила паритет постингом на песике, который к тебе лично не имел никакого отношения? Заметь, в последних акциях против тебя я не участвовала ни на грамм, и все наши диалоги относительно националки и подобного носили довольно уважительный характер. О какой подлости речь? И кому я советовала что-то в личке? [Ответ]

Сообщение от :
а ты как врала так и продолжаешь это делать - и насчет Ниньо и насчет Чародея.

Мне вот интересно, что и кому я наврала про моих собак? Чародей уехал в штаты в мае, все кому интересно, знали об этом. Да, я долго думала и смотрела на человека прежде, чем собаку эту продать. Также я смотрела на ее отношение к животным, в частности на вашего несчастного Терро, как она нянчилась и нянчится с ним. Она сделала все тесты Чародею, он здоров, у него все хорошо. Я чуть ли не каждый день получаю новые фото и нарадоваться не могу, что все сложилось так, а не иначе. Единственным мотивом для продажи этой собаки были мои серьезные, впрочем не закончившиеся по сей день, проблемы в семье, мне надо было сократить количество собак и поверь, решить, в чью пользу сделать это, было очень тяжело. Если ты намекаешь, что я продала его из-за брака в пометах от него, то и тут ошибочка - у меня как раз сейчас есть его щенки месячного возраста и я очень довольна ими. Еще там, на песике, я сказала, что по закону подлости, зайчата/волчата от Чародея рождаются именно на моих суках, так и есть, и я не скрывала подобной инфы.

Нинио как жил всю жизнь, так и живет у меня. И при чем тут его стерильность? Если ты о вязках, то последний раз он повязала суку в декабре 2007 года.

Сообщение от :
Для меня ты никогда не была заводчиком и не являешься ими сейчас - повторюсь в сотый раз - ты всего лишь массовый скупщик , а теперь еще и перепродавец чужих собак, которых к тому же никак не научишься даже спаривать мало-мальски успешно, не говоря уж о разведении

Оля, то кем я являюсь для тебя, меня волнует меньше всего. Мои кобели произвели на свет не мало достойных потомков, предмет гордости моей и заводчиков.

Сообщение от :
. У меня, в отличие от тебя, нет ни одного кобеля, зато мнооого сук...

И мнооооого пометов, рискну предположить, что больше, чем у той же Анжелики или Тани Сысоевой, коих ты мимоходом прозвала провинциальными паппи-миллами))))

Сообщение от :
А ты вот все чужих собачек пиаришь и пиаришь, а когда пиар не удается то продаешь или собака куда-то исчезает вдруг.....Таков вот у тебя круговорот собак и пиаров. Скоро надо так понимать и новое приобретенье сгинет куда-нибудь - ведь не станешь же ты кормить стерильного кобеля, правда же, Танюш?Ниньо вот дожил слава богу.....

Не имею инфы о моем новом стерильном приобретении, как узнаю, смогу прокомментировать))) В любом случае, каждый выбирает свой путь, круговорот и линию, и врядли твое мнение сыграет здесь какую-либо роль. Нинио дожил и видимо я очень добра к тебе, коли позволяю подобные высказывания в его сторону. То, что мы пережили с ним, не дай Бог ни тебе, ни кому-то, так что я рада и горда, что мы смогли побороть болезнь и он живет и даст Бог проживет еще очень долго. [Ответ]