Сообщение от хоприна:
Да он не завидует, он просто осознать все это не может. Он думает: так не должно быть, это неправильно. А жизнь показывает, что ТОЛЬКО ТАК...

Чтобы он так не думал - для этого родители есть. Чтобы объяснить, что крутая тачка - это не цель жизни. В семье, в которой духовные ценности во главе угла - дети вырастают нормальные. Не надо из детей делать дебилов. Если нет, конечно, врожденных психических отклонений. Возвращаясь к моему вопросу - в дореволюционной России самая криминализированная среда - дворяне, а с минимальной криминализацией - сословие священников. Духовные ценности, привитые с детства делают свое дело. [Ответ]

Сообщение от хоприна:
Тут и задумываться нечего. Ни в этом суть. Суть в том, что сейчас на черное говорят белое и все (кто трусливо) и кто и искренне соглашаются. При чем СССР вообще не пойму?

А как человек, живя в СССР, понимали, что белое - это белое? А черное - это черное?
И почему он вдруг в современной России перестал это понимать?

Сообщение от хоприна:
С семьей я уже согласилась. Но когда вся жизнь вокруг гнилая, молодежи (напомню, начинали мы с нее) очень трудно стать такой, какой Вы от нее требуете. Она такая, какая есть. Наше отражение.

Есть разная молодежь и в современной России. Есть прекрасные молодые люди. Но согласен с Вами, жизнь гнилая, но действовать она разрушительно будет лишь на тех, в ком заложили желание жить в шоколаде. И этот человек, если у него нет богатых родителей, сталкивается с противоречием своих огромных потребностей с жалкими возможностями. [Ответ]

Сообщение от Dem_Bell:
Я тогда не жил, откуда мне знать, а в книжках чего не набрешут.
Думаю гены остались, да и фамилиЁ о многом скажет..
Чей-?
-Попов, Пономарёв, Дьяконов и т.д.
-Пыльнев, Портянников, Овчинников..
-Козлов, Зайцев, Воробьёв..
-Миллер, Рейман, Абрамович..

Для справки: Миллер и Абрамович в 30-е массово поменяли свои фамилии на Попов, Пономарев. Но я не об этом, см. выше. [Ответ]

Сообщение от MYG:
Повторюсь: семья первична в воспитании ребенка, а улица вторична.
Если у родителей голова на плечах есть, то у ребенка будет иммунитет от всей этой внешней грязи.

О! Золотые слова! [Ответ]

И потом, я всегда говорила: когда родители не заботятся о воспитании своих детей, дети тонут в лужах.(с) [Ответ]

Сообщение от Aileen:
И потом, я всегда говорила: когда родители не заботятся о воспитании своих детей, дети тонут в лужах.(с)

К сожалению, такое бывает не только в мультфильмах. [Ответ]

Сообщение от MYG:
Чтобы объяснить, что крутая тачка - это не цель жизни.

Я и не имела это ввиду. Я говорила о несправедливости, когда золотой мальчик незаслуженно получает 100 баллов, а ребенок это видит. И так далее. Нет сил Вам противоречить - я Старый новый год отмечаю. Пью за ваше здоровье. всего доброго! [Ответ]

Вот какая я по Вашим канонам плохая мама... А ничего - ребенок удался! [Ответ]

Сообщение от хоприна:
Нет сил Вам противоречить - я Старый новый год отмечаю. Пью за ваше здоровье. всего доброго!

А противоречить и не надо. В главном - мы сходимся. С Наступающим! 8) [Ответ]

Сообщение от Dem_Bell:
Старый человек докладывает по этому поводу. С его слов, даже не с его, а со слов его отца...
... После короткого боя мальчишки побежали на Банную гору, посмотреть убитых красноармейцев, среди которых были и нерусские-китайцы. Бойцы лежали вдоль Мамая, в разных позах, как их застигла смерть, от шашки или от пули русской, но самое главное что запомнилось-голые-!!
То есть, жители ближайших домов поснимали сапоги и одежду с красноармейцев и утащили домой. Ну, не смогли бы это сделать казаки, согласитесь. Прошел всего час после боя.

Святая простота! Жаль, что Вы не видите разницу между воровством с соседского огорода и снятием сапог с убитых китайцев. Последнее вообще не является воровством.

Сообщение от Dem_Bell:
Так что, мы многого не знаем, и знать не можем, историю пишут для вас. Мы будем повторять писанную галиматью, но не сможем выслушать человека-перебьём его, выставим посмешищем.
Про огороды: мальчишками говорит ходили на речку, по над огородами и рвали огурцы, интересно, что рвали с соседского огорода, в свою очередь их дети рвали с чужего.. Не вытаптывали, но рвали да-да..
Воровства конечно, как сейчас с картошкой не было.

Я Вам не писанную галиматью повторял, а рассказ своей матери. После войны действительно не воровали. Она не помнит такого. Приходила на берег Хопра и собирала помидоры (все были целехоньки), кукурузу, свеклу, картошку, лук. Про огурцы не помнит, говорит, вроде дед не сажал.

И потом: опять же, Dem_Bell, святая Вы простота. Огурцы - проживешь ли ими? Так, закуска... Главное - не воровали то, чем семья жила!

То я говорил про послевоенные годы.
А вот Вам выдержка из воспоминаний новохоперца, ветерана войны Николая Андреевича Коваленко (1920-2004). До войны он жил в Новохоперске.


"В 1932 году начался голод, достигший своего апогея в 1933 году. Основной заботой матери было хоть чем-то нас накормить, не дать умереть от голода, спасти нас. Основной едой в то время была «затируха». Отец и мать где-то доставали обмолотое зерно овса, ячменя, пшеницы и ржи. Мать или отец садились за жернова и мололи ими что-то вроде крупы. Жернова – это два плоских круглых камня с насечками на их плоскостях. В центре камней отверстия для оси. Ось была вмонтирована наглухо в нижний камень. Верхний камень клали на нижний. Верхний камень имел еще одно отверстие недалеко от центра, в которое засыпали зерно. На краю окружности верхнего колеса была ручка в виде штыря, с помощью которой вращали верхний круг. Зерно попадало между камнями и дробилось, растиралось, разминалось (жерновами) на крупу. Из этой крупы и варили «затируху». Жиров не было, редко перепадало растительное масло. Этой едой и питались около полутора лет...
... Конечно, питались не только «затирухой». Много ели подсолнечных жмыхов, которые в добрые времена, до коллективизации сельского хозяйства, шли на корм скоту. С ранней весны и до поздней осени мать варила супы из крапивы и лебеды. Иногда был и хлеб, краюху которого отец изредка где-то доставал. Ели и дубовые желуди. Каждый выживал, кто как мог...
...Весною этого же, 1934 года, отец получил двадцать пять соток земли на окраине города. На этом участке мы посеяли кукурузу, посадили картофель, немного арбузов и дынь. А на втором участке в пойме реки Хопер сажали огурцы, помидоры, лук, морковь, репу, капусту, редиску, укроп и другую зелень. В этом году всё уродилось на славу. Да и последующие годы, вплоть до сорок первого года, урожаи были хорошие. Жить стало легче. Завели полтора десятка кур и ежегодно откармливали свинью. Работы хватало всем. На прополку участков и уборку урожая выходили всей семьей. Урожай с участков я вывозил на большой двухколесной тачке. Так за счет этих участков мать кормила семью до выезда осенью 1941 года в Сталинабад."

Замечу, что в этих воспоминаниях ветерана тоже ни слова о воровстве. Причем он на 12 лет старше моей матери, так что помнит больше.
И видно, что участок дали в 34 году сразу после страшного голода 33 года.
Т.е. соблазн у изможденных жителей был ой как велик поживится на чужих огородах. Но не было этого, как в перестроечные годы, когда ой как не так голодали, но картошку выкапывали без проблем. [Ответ]

Сообщение от хоприна:
Я и не имела это ввиду. Я говорила о несправедливости, когда золотой мальчик незаслуженно получает 100 баллов, а ребенок это видит. И так далее. Нет сил Вам противоречить - я Старый новый год отмечаю. Пью за ваше здоровье. всего доброго!

Опять Вы про ЕГЭ. Повторюсь: НАДО МЕНЯТЬ ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ. Когда на ЕГЭ чиновники ловятся на взятках, а потом спокойно возвращаются на свои должности, остаются самыми уважаемыми и почитаемыми людьми в районе, это преступно со стороны государства по отношению ко всем нормальным людям. И нормальные люди могут объяснить своим детям, что взятка - это преступление, что экзамен, сданный за деньги, в будущем может навредить тому, кто его сдал таким образом. Если ребёнок получал нормальное воспитание, он не будет завидовать, он поймёт, что такое хорошо и что такое плохо. [Ответ]

Кстати, взяточникам не помешало бы помнить:"Сколько верёвочке ни виться, а концу быть". [Ответ]

Сообщение от korinna:
НАДО МЕНЯТЬ ВНУТРИГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ.

Толку что вы это повторяете! Кричим об этом мы только здесь! Поэтому вся политика останется на месте. А повторять можно сколь угодно... [Ответ]

Сообщение от хоприна:
Толку что вы это повторяете! Кричим об этом мы только здесь! Поэтому вся политика останется на месте. А повторять можно сколь угодно...

Хоприна, я ещё повторю "сколько верёвочке ни виться, а концу быть". Да, мы говорим! Пока что оружие в руки не берём. А Вы думаете, они не читают наши высказывания? Ещё как читают! И знают, как народ к ним относится, это уже хорошо. Если будем молчать, будет гораздо хуже. Ещё повторю: У власти воры и взяточники, а те, кто на самом верху, их покрывают до поры до времени. А те, кто покрывает преступников, кто? [Ответ]

Сообщение от MYG:
Вы не видите разницу между воровством с соседского огорода и снятием сапог с убитых китайцев. Последнее вообще не является воровством.

Я просто хотел уточнить, что и раньше хватало уродов.
Кстати, китаец был медбратом, а мародёрстом занимались жители города Новохопёрска.
А, именно улицы Мамайской, там их было три семьи, невысокие, грязнопупые бабы, которые ничем не гнушались.
Ну, если слишком витиевато расписал, поправлюсь, раскрою свою мысль(пусть фантазия), -если они бабы, то были дети, у детей свои дети..
"Яблоко от яблони далеко не катится".
-Да, именно наследственность и имел в виду.
"мамайцы" есть случаем среди форумцев-? [Ответ]

Сообщение от korinna:
Пока что оружие в руки не берём.

А нет его больше, оружия. Только палки одни остались. А изъятое только у бывших полиционэров под диваном и можно встретить.
-недаром наведывалась в наши края соответствующая служба, интересно им стало количество обрезов на руках у населения..
-наверное подвижки очередные будут у "слабовиков"..

Сообщение от korinna:
Когда на ЕГЭ чиновники ловятся на взятках, а потом спокойно возвращаются на свои должности, остаются самыми уважаемыми и почитаемыми людьми в районе, это преступно со стороны государства по отношению ко всем нормальным людям. И нормальные люди могут объяснить своим детям, что взятка - это преступление, что экзамен, сданный за деньги, в будущем может навредить тому, кто его сдал таким образом. Если ребёнок получал нормальное воспитание, он не будет завидовать, он поймёт, что такое хорошо и что такое плохо.

Это уже было, Вам сюда:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=541118&page=5 [Ответ]

Спасибо за ссылочку, Dem_Bell, такие вещи забывать не надо, вот и я напоминаю, чтобы не забывали. [Ответ]

Сообщение от Dem_Bell:
Я просто хотел уточнить, что и раньше хватало уродов.Кстати, китаец был медбратом, а мародёрстом занимались жители города Новохопёрска.

Снять сапоги-одежду с убитого в смутное время - не мародерство. Глядишь, комиссары еще одного обуют, а тот ещё одного казака хлопнет. Грабить дома жителей во время потопа-наводнения - вот это мародерство.

Сообщение от Dem_Bell:
А, именно улицы Мамайской,

Кстати, а название улицы знаете откуда пошло? Интересно народ слова коверкает...

Сообщение от Dem_Bell:
там их было три семьи, невысокие, грязнопупые бабы, которые ничем не гнушались.

ну людёв периода гражданской войны сложно судить... зверское время было... выживали, как могли... Это для нас сейчас кощунственно выглядит, а тогда, глядишь сынок хоть не в рванье, а в сапогах по грязи потопает....

Сообщение от Dem_Bell:
Ну, если слишком витиевато расписал, поправлюсь, раскрою свою мысль(пусть фантазия), -если они бабы, то были дети, у детей свои дети..
"Яблоко от яблони далеко не катится".
-Да, именно наследственность и имел в виду.

Я писал о врожденной склонности к преступлениям выше. Только рассматривал как генетический сдвиг в пределах жизни одной личности. Но вот чтобы склонность к воровству или к убийству передавалась по наследству... Это вряд ли.

Сообщение от Dem_Bell:
"мамайцы" есть случаем среди форумцев-?

Вы считаете, что "низкорослые потомки грязнопупых" откликнуться? 8) [Ответ]

так сейчас все сплошь графья и раскулаченные.
а где тогда раскулачивавшие-? [Ответ]

Сообщение от Dem_Bell:
так сейчас все сплошь графья и раскулаченные.
а где тогда раскулачивавшие-?

Есть и третьи, которые не раскулачивали и не были раскулачены. У меня прадед в Н. Карачане., по-моему зеленые потащили его в расход пускать (причину не знаю). Так за него деревенские заступились: оставь дядю Ваню, у няго шесть дочек! Не тронули... [Ответ]

Кстати, в 30-40е, да, думаю и раньше, на Мамае и Крыму жили в основном бедные люди. Богачи в центре дома имели.
Потом после революции в центре города селили местную интеллигенцию: учителей, агрономов. Эти дома стали называться жактовскими. А беднота так в оврагах и осталась. [Ответ]

Сообщение от MYG:
У меня прадед в Н. Карачане., по-моему зеленые потащили его в расход пускать

Моего прадеда никто не трогал-краснодеревщик был, приходили раскулачивать-кроме топора и троих сыновей ничего не было. [Ответ]

Сообщение от Dem_Bell:
Моего прадеда никто не трогал-краснодеревщик был, приходили раскулачивать-кроме топора и троих сыновей ничего не было.

Ну трое сыновей - сила, могли с собой забрать воевать... Видать, сами не знали чего делать завтра будут...
Прадед - с хоперских мест? [Ответ]

Сообщение от MYG:
Ну трое сыновей - сила, могли с собой забрать воевать... Видать, сами не знали чего делать завтра будут...
Прадед - с хоперских мест?

Так они по стройком ходили, ну и мастерили чего, по дереву, да по плотницки. коммисары тоже не трогали-нужны специалисты были.
А вот про происхождение проще, куда по-вашему подевали пленных поддержавших Булавина, после боя с Длинноруким-?
В Русаново, камень ломать.. [Ответ]

Сообщение от Dem_Bell:
Так они по стройком ходили, ну и мастерили чего, по дереву, да по плотницки. коммисары тоже не трогали-нужны специалисты были.
А вот про происхождение проще, куда по-вашему подевали пленных поддержавших Булавина, после боя с Длинноруким-?
В Русаново, камень ломать..

С казаков что ль? Или из тех крестьян, что к Булавинцам пристали? Сейчас уж трудно сказать... апосля того, как Советы в церквях архивы сожгли - кто откедова.

Ну там, после Булавина, кого куда... Камень ломать - эт ящо харашо.

У меня родня - Н. Карачан - как раз на пути Булавинцев стояли - через них все шло. В сношениях с бунтарями явно были. Есть некоторые догадки, что с Севера они, в нач. 18 века от Петровских притеснений бежали на Дон, Хопер... Сунулся было церковь в Н. Карачане искать, так ее еще в 30-е предположительно с церковным архивом сожгли... [Ответ]

А что случилось в городе, или в окрестностях-?
Может наши опусы читать стали-?
В 18:00 заметил группу из трёх молодых людей, вроде в форме и с жетонами на груди, предположительно полицейские..
..НО!..ПЕШИМ ХОДОМ-!!..это же надо видеть было..
бабки говорят:что в декабре 14 летний подросток(а) Кочережинского разлива, похитил 20 тыр. путём выбивания окна в домике Кочережинском.
Ну отпустили видимо, раз эта подросток похитило 750 тыр. снова..
Вот и думаю, у кого такие вкусные деньги могут быть дома-?
И где их ныне хранят, в чулке, под подушкой, в библиотеке, в погребе в бочке с капустой в пакете-?
(Булавинская свобода заиграла) [Ответ]

Сообщение от MYG:
Или из тех крестьян, что к Булавинцам пристали

Русановские никогда казаками не были. Изучал историю по расселению похопёрному, там ещё и молокане нашлись, в Октябрьском и в Песках живут.
Так сейчас кровь намешана, и хохлы(Красняне), и рязане-московиты, и скандинавы-беломоры, и даже азиаты(про себя). [Ответ]

Сообщение от MYG:
Кстати, в 30-40е, да, думаю и раньше, на Мамае и Крыму жили в основном бедные люди. Богачи в центре дома имели....

О как? Оказывается я из графьев, раз возле ост. Кирова жил. Правда дед был сапожником, по слухам и прадед был сапожником. [Ответ]

Сообщение от Dem_Bell:
Так сейчас кровь намешана, и хохлы(Красняне)

Почему же хохлы это только красняне? А бурляевцы, пыховцы, жители поселка Богдань, а также несуществующей ныне Новоалександровки? Они тоже выходцы из украины. Кстати, а кто у нас беломоры? [Ответ]

Сообщение от хоприна:
Кстати, а кто у нас беломоры

Я то признаюсь-на четверть есть во мне крови северной.. [Ответ]