Сообщение от MYG:
Чтобы проверить сплетни это или нет, а также свою любовь к современной молодежи надо в одиночку сделать замечание группе подростков по поводу их недостойного поведения в транспорте, на улице, подъезде и проч. местах, желательно безлюдных.

MYG, хорошая ремарочка! [Ответ]

Сообщение от срг:
Чтобы проверить сплетни это или нет, а также свою любовь к современной молодежи надо в одиночку сделать замечание группе подростков по поводу их недостойного поведения в транспорте, на улице, подъезде и проч. местах, желательно безлюдных.
MYG, хорошая ремарочка!

F А вы считаете, что 40-летние не убивают? Или пенсионеры друг друга не могут прирезать? Это не зависит от возраста, мои дорогие оппоненты. И, я думаю, вы это прекрасно понимаете. А я приведу вам другой случай. Когда в Воронеже, с моста упала машина в реку и 40-летние дядя начали снимать это на телефоны, то в реку полез 20-летний парень и вытащил чужую для него старушку. Вот вам и ремарочка. Наш разговор напоминает мне про слепого и глухого. Или вы не слышите, что я пытаюсь сказать, или... Впрочем, второе "или" я все-таки отметаю [Ответ]

Сообщение от MYG:
надо в одиночку сделать замечание группе подростков по поводу их недостойного поведения в транспорте, на улице, подъезде и проч. местах, желательно безлюдных.

По каким канонам можно оценить поведение подростков-?
есть ли такие законы, по которым всем было хорошо-?
Считаете ли Вы, что законы Российской федерации хороши всенепримерно, или всё таки они созданы для кучки бандитов, которые в своё время "выплыли" на поверхность, и придумали кучу законов противоречащих правам остальных 140 миллионам граждан?
Если так, то зачем делать замечание подросткам, которые живут своими законами, и они в принципе ещё дети, и не могут быть жестокими, если не выказать жестокость в их сторону-?
Или всё таки закон "Кто сильне, тот и прав!"-есть единственный способ остановить произвол-? [Ответ]

http://www.youtube.com/watch?v=ynLo6gJGvts
23 года назад, это будущие родители современных молодых людей, и чем они отличаются от них-? Не они ли сейчас возмущаются нравами современной молодежи-?
Или были святые и непорочные трезвенники-?
И да, если что, сам носил драные джинсы, бритый затылок и виски, отбеленный чуб, стрелял ракеты РХТ по праздникам, водился с неформалами и орал песни под живую гитару по ночам.. [Ответ]

Сообщение от Dem_Bell:
Не они ли сейчас возмущаются нравами современной молодежи-?

В точку! Согласна на 100 процентов! [Ответ]

И хочу заметить об еще одной стороне - нам в 17-18 лет было легче: не было такого социального неравенства. А сейчас одним родители покупают ЕГЭ, заталкивают в вузы, дают машины, квартиры. а другие (ничем не хуже) - на обочине жизни... Потому что без денег ты не в институт не поступишь, ни хорошую работу не найдешь. Вот у них и возникает протестная реакция на всю эту несправедливость и продажность нашей жизни. [Ответ]

Сообщение от хоприна:
нам в 17-18 лет было легче: не было такого социального неравенства. А сейчас одним родители покупают ЕГЭ, заталкивают в вузы, дают машины, квартиры. а другие (ничем не хуже) - на обочине жизни... Потому что без денег ты не в институт не поступишь, ни хорошую работу не найдешь. Вот у них и возникает протестная реакция на всю эту несправедливость и продажность нашей жизни.

Да, это я и есть-реакционер-!
Но легче мне в 17 лет не было, поднимали на комсомольских собраниях и тиранили за то, что не помогал отстающим детям председателям колхоза. А если я и давал им списывать-они сами ленились. Повидать бы сейчас этих партийцев, вот кому надо в брюхо разрядить свой поцелуй ..
Ха, в политех так же поступали, с деньгами-да..
К макаронникам не знаю, а вот на агронома колхоз еще и доплатил бы за учебу.. [Ответ]

Сообщение от хоприна:
Наш разговор напоминает мне про слепого и глухого. Или вы не слышите, что я пытаюсь сказать, или... Впрочем, второе "или" я все-таки отметаю

Да нет, в основном все правильно Вы говорите. Только немного бессистемно и однобоко. Любить, кончено, подростков надо. Только любовь - это слепое чувство. Тут надо точно знать, откуда ноги растут, тогда будет понятно, что делать.

Вы правильно говорите, что не только среда виновата, но виноваты родители и преподаватели в формировании трудных подростков. Только не понятно из ваших слов, что Вы считаете важнейшим фактором - среду или родителей?

Про среду и Макаренко говорил и большое значение придавал формированию правильной среды в своих коммунах. Но он мог выделить главное и ставил, кстати, во главу угла не среду, а родителей, а если их нет, то детский дом - воспитателей. Краеугольный камень в его системе - он смог сколотить команду неравнодушных воспитателей, которые относились к трудным подросткам, как к полноценным личностям, с уважением.

Если родители воспитали ребенка правильно, то негативная внешняя среда на него повлияет минимально в будущем. Чтобы там ни творилось со страной, и в гражданскую войну и в революцию люди оставались людьми. Ведь были времена и похуже наших. И в Блокаду Ленинграда кто-то съедал даже своих детей чтобы выжить, а кто-то умирал, не в силах убить собственную кошку и собаку. И это реальные факты.

Не все, конечно, может дать и воспитание. Есть природная предрасположенность к преступлениям. Следователь, который поймал Чикатилло, привлекался и к расследованию других серийных убийц. Он сказал однозначно: этих людей не изменить, они родились такими. Частично это справедливо и для "нормальных" преступников, так существует теория, что часть людей рождаются с предрасположенностью к преступлениям. Они могут проявиться и не проявиться.

Полностью преступность искоренить не возможно, да это и вредно для общества. Звучит парадоксально, но если общество лишится этих горьких пилюль, люди перестанут становиться полноценными людьми. Ибо не только труд, но и страдания делают людей людьми.

В общем и целом: большинство трудных подростков - из неполных семей или из семей, где родители, мягко говоря, не ладят друг с другом. И единственный выход из сложившейся ситуации - восстановление российской патриархальной семьи в классическом её понимании, полной семьи, в которой главенствующим должны быть духовные, а не материальные ценности. Как этого достичь - тема отдельного разговора. [Ответ]

Сообщение от MYG:
Полностью преступность искоренить не возможно, да это и вредно для общества. Звучит парадоксально, но если общество лишится этих горьких пилюль, люди перестанут становиться полноценными людьми. Ибо не только труд, но и страдания делают людей людьми.

При всем, что в целом я с вами согласна, эта фраза звучит немного по-наполеоновски. "Для общества нужны горькие пилюли". А если в это общество попадете вы сами? Ваши близкие?Чужие пилюли - это статистика, а своя - трагедия, ломающая жизнь. А по моему светлое счастье делает людей людьми. Когда тебе хорошо, хочется, чтобы и другой улыбнулся. Ну а если хочется пострадать - страдайте лучше от любви. Опять бессистемно? [Ответ]

Сообщение от MYG:

В общем и целом: большинство трудных подростков - из неполных семей или из семей, где родители, мягко говоря, не ладят друг с другом. И единственный выход из сложившейся ситуации - восстановление российской патриархальной семьи в классическом её понимании, полной семьи, в которой главенствующим должны быть духовные, а не материальные ценности. Как этого достичь - тема отдельного разговора.

Я бы добавила: не только из неполных и конфликтных семей, но и из тех семей, где всё вроде бы нормально, но во главу угла поставлено материальное благополучие и ничего более. Зачастую асоциально ведут себя именно "золотые" дети. Согласна с тем, что главное - это семья, но теперь всё настолько изменилось, даже не представляю, как можно изменить современную семью. Государственная политика тоже направлена на материальное. Даже в школах патриотического воспитания почти нет, всё формально, без души. Зато в день святого Валентина там будут с ума сходить, организовывать всякие дурацкие мероприятия. А в русской патриархальной семье всё делалось правильно, дети не знали слова "сексуальность", зато знали слово "целомудрие", но как вернуться к тем временам порядочности? И ведь в патриархальных семьях никому не приходило в голову отмазывать сыновей от армии, Родину защищать - это всегда было святое. Порядочных людей и сейчас больше чем других, но им приходится жить в современной России и приспосабливаться к современным условиям. НАДО МЕНЯТЬ ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА. [Ответ]

Сообщение от korinna:
Даже в школах патриотического воспитания почти нет, всё формально, без души. Зато в день святого Валентина там будут с ума сходить, организовывать всякие дурацкие мероприятия

Четко сказано!

Сообщение от korinna:
НАДО МЕНЯТЬ ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.

Кто же это позволит? Тогда и Россия другой будет. [Ответ]

Сообщение от хоприна:
А по моему светлое счастье делает людей людьми. Когда тебе хорошо, хочется, чтобы и другой улыбнулся. Ну а если хочется пострадать - страдайте лучше от любви. Опять бессистемно?

"На свете счастья нет, но есть покой и воля..." - сказал А. С. Пушкин.
И ведь это не художественный образ, а совершенно точное понимание мироустройства. Спрашивается, почему он так сказал? 8)

Сообщение от korinna:
Зачастую асоциально ведут себя именно "золотые" дети.

А теперь внимание вопрос: какая социальная группа в дореволюционной России была наиболее криминализирована? Священники, крестьяне, дворяне, городские служащие?

Сообщение от korinna:
НАДО МЕНЯТЬ ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.

Ну вот разговор плавно перешел в извечный русский вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? 8) [Ответ]

Сообщение от MYG:
"На свете счастья нет, но есть покой и воля..." - сказал А. С. Пушкин.
И ведь это не художественный образ, а совершенно точное понимание мироустройства. Спрашивается, почему он так сказал? 8)

Ладно, пусть будут покой и воля. Но не страдания и горькие пилюли [Ответ]

Сообщение от хоприна:
Ладно, пусть будут покой

"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."

А. Блок


8) [Ответ]

Пушкин, Блок, кого еще почитаете? Обожаю классику... [Ответ]

Сообщение от хоприна:
Пушкин, Блок, кого еще почитаете? Обожаю классику...

ну стихи - не сами по себе, а для иллюстрации мыслей. Возвращаясь к теме, мать рассказывала, что в голодные годы жителям выделялись земли на берегу Хопра, на Казачке. Сажали помидоры, картошку, кукурузу и... никто не воровал несмотря на голод. Это, кончено, от воспитания в семьях шло. Потом люди уже другие стали, потому что семьи стали другие. [Ответ]

Сообщение от MYG:
Священники, крестьяне, дворяне, городские служащие?

Ну вы дворян с нынешними нуворишами не путайте. И уровень разный, и происхождение, и образование, и духовность [Ответ]

Сообщение от MYG:
Это, кончено, от воспитания в семьях шло

Да никто не спорит, что воспитание идет прежде всего в семье. Ну вот представьте воспитывают мальчика в семье, объясняют, что плохо, что хорошо. А потом на экзамене по ЕГЭ этот мальчик видит, как его товарищу приносят готовые ответы, как тот потом поступает, учится и у него все в шоколаде. А, значит, не все в жизни так, как говорила мама - открывает для себя мальчик. Дальше - больше... Ситуации можно брать любые. Сейчас нет ориентации, что такое хорошо и что такое плохо. У кого есть деньги - те и умные, и порядочные, и т.д. Не может общество, в котором правит руб, воспитать порядочного человека. [Ответ]

ГОСПОДА! (РОССИЯНЕ!) Мы наступаем на те же грабли, что и каммунисты! Что отличает наш народ? ГОВОРИЛЬНЯ и бездействие! Форумчане давайте соберемся и делом докажем своё словоблудие. [Ответ]

Сообщение от MYG:
в голодные годы жителям выделялись земли на берегу Хопра, на Казачке. Сажали помидоры, картошку, кукурузу и... никто не воровал несмотря на голод. Это, кончено, от воспитания в семьях шло. Потом люди уже другие стали, потому что семьи стали другие.

Вот-вот, насчет людей других.
Старый человек докладывает по этому поводу. С его слов, даже не с его, а со слов его отца:-"Застучали выстрелы на Мамае, казаки на конях расправились с горсткой красноармейцев и ворвались в город, где хотели учинить рассправу. Ходили по домам и искали коммисаров и их родственников. Но оставшиеся в живых красноармейцы убежали огородами, а родственников никто не посмел выдать-великий страх обуял жителей. Ведь убить могли и казаки и красноармейцы. После короткого боя мальчишки побежали на Банную гору, посмотреть убитых красноармейцев, среди которых были и нерусские-китайцы. Бойцы лежали вдоль Мамая, в разных позах, как их застигла смерть, от шашки или от пули русской, но самое главное что запомнилось-голые-!!
То есть, жители ближайших домов поснимали сапоги и одежду с красноармейцев и утащили домой. Ну, не смогли бы это сделать казаки, согласитесь. Прошел всего час после боя.
Так что, мы многого не знаем, и знать не можем, историю пишут для вас. Мы будем повторять писанную галиматью, но не сможем выслушать человека-перебьём его, выставим посмешищем.

Про огороды: мальчишками говорит ходили на речку, по над огородами и рвали огурцы, интересно, что рвали с соседского огорода, в свою очередь их дети рвали с чужего.. Не вытаптывали, но рвали да-да..
Воровства конечно, как сейчас с картошкой не было. [Ответ]

И вот ещё мысль, коль в революции участвовали китайцы, то сколько их надо сейчас, что бы снова разжечь пламя борьбы между оппозицией и властью..
Кто-то ведь накопил денежки, напустил пол страны нерусских, которые за деньги что угодно могут сделать. А что ещё убогим остаётся..
Местные-то сдулись..только плакать в платочек..
Они то ладно, побьются, и убегут за границы..
А вот разгр***** дерьмо-нам.. [Ответ]

ДА........ русский народ непобедим...... словоблудием убивает......... [Ответ]

Да, мы пишем историю.. [Ответ]

Сообщение от MYG:
А теперь внимание вопрос: какая социальная группа в дореволюционной России была наиболее криминализирована? Священники, крестьяне, дворяне, городские служащие?

Я тогда не жил, откуда мне знать, а в книжках чего не набрешут.
Думаю гены остались, да и фамилиЁ о многом скажет..
Чей-?
-Попов, Пономарёв, Дьяконов и т.д.
-Пыльнев, Портянников, Овчинников..
-Козлов, Зайцев, Воробьёв..
-Миллер, Рейман, Абрамович.. [Ответ]

Сообщение от хоприна:
А потом на экзамене по ЕГЭ этот мальчик видит, как его товарищу приносят готовые ответы, как тот потом поступает, учится и у него все в шоколаде.

Нет, не всё в шоколаде.
- экзамены проплачивают, диплом покупают, квартиру и машину новую дарят на свадьбу..
-Мозги потом с асфальта собирают и лепят на обочине памятник.. [Ответ]

Сообщение от хоприна:
А потом на экзамене по ЕГЭ этот мальчик видит, как его товарищу приносят готовые ответы, как тот потом поступает, учится и у него все в шоколаде.

Если мальчик завидует тем, кому дается все без труда - опять же проблемы в семейном воспитании этого мальчика. Значит он видит, что мама дома папу точит - вот у всех машина, а у нас нет, вон Зинка в дубленке, а я в пальто. Мальчик слушает, а потом ищет это в жизни.

Повторюсь: семья первична в воспитании ребенка, а улица вторична.
Если у родителей голова на плечах есть, то у ребенка будет иммунитет от всей этой внешней грязи.

Сообщение от хоприна:
Сейчас нет ориентации, что такое хорошо и что такое плохо.

А откуда в СССР знали, что такое хорошо и что такое плохо не задумывались? [Ответ]

Сообщение от alex75:
Что отличает наш народ? ГОВОРИЛЬНЯ и бездействие!

К огромному и тяжелому сожалению, Вы правы....... [Ответ]

Сообщение от MYG:
Если мальчик завидует тем, кому дается все без труда

Да он не завидует, он просто осознать все это не может. Он думает: так не должно быть, это неправильно. А жизнь показывает, что ТОЛЬКО ТАК... [Ответ]

Сообщение от MYG:
А откуда в СССР знали, что такое хорошо и что такое плохо не задумывались?

Тут и задумываться нечего. Ни в этом суть. Суть в том, что сейчас на черное говорят белое и все (кто трусливо) и кто и искренне соглашаются. При чем СССР вообще не пойму? С семьей я уже согласилась. Но когда вся жизнь вокруг гнилая, молодежи (напомню, начинали мы с нее) очень трудно стать такой, какой Вы от нее требуете. Она такая, какая есть. Наше отражение. [Ответ]

Сообщение от MYG:
Если у родителей голова на плечах есть, то у ребенка будет иммунитет от всей этой внешней грязи.

Это Вы так себя успокаиваете, что ли? Увы - к сожалению, далеко не всегда [Ответ]