Макс-Макс, по рейсу MH17 - данные из официальных источников. Истинная скорость была 930...950 км/ч, с учетом уменьшения скорости звука с падением давления как раз 0,93...0,96М и составляет. По поводу Су-25 - это штурмовик. Максимальная скорость у земли-то чуть больше 800 км/ч, а на высоте и того меньше (иначе начнется сваливание в пикирование перед звуковым барьером). На такую высоту его загнать можно, даже штурмовики первых серий, но он банально к ней не приспособлен. Атака воздушной цели ракетой Р-60М - исключительно в режиме "Фи0". В этом режиме головка самонаведения ракеты сканирует перед собой сектор сечением 2,5 градуса, если внутри него оказывается источник тепла - в наушниках звучит зуммер "пуск разрешен". Все, больше режимов нет. Дальность до цели (т.е. долетит ли вообще ракета) определяется визуально. Дальность захвата современного достаточно холодного пассажирского двухконтурного двигателя что на встречном, что на догонном курсе - большой вопрос, полагаю, не больше пары километров. Радиолокатора на Су-25 нет. Навигационные приборы - самый примитивный примитив, компас и курсоуказатель, режимов картографирования, естественно, никаких нет.

Что мы имеем в итоге. Для осуществления атаки Су-25 надо вывести в круг радиусом два километра идеально точно по времени, или в точку с координатами (X,Y,Z) - точка на плоскости плюс высота - с точностью где-то так 20 секунд. Причем в обоих случаях еще и задано направление полета, чтобы можно было нос Су-25 и, соответственно, ТГСН ракет развернуть на двигатели Боинга. Ну или комбинация этих факторов с уменьшенными допусками. Для этого нужен что пилот ас, который может идеально выдерживать скорость, скороподъемность, крен, скольжение, что диспетчер ас, который сможет по данным наземного радиолокатора вывести Су-25 в эту точку (т.е. выдавать летчику траекторию). Не стоит забывать, что до границы с Россией там было совсем ничего и в маневрах гипотетический Су-25 был сильно ограничен.

На Западе Су-25-х нет, соответственно, летчиков, которые идеально знают машину и способны четко выдерживать заданные режимы, там нет.

С Су-27 или МиГ-29 завалить этот рейс - не вопрос, с Су-25 - из области фантастики. Да и по фото обломков, скорее всего, с "Бука" ракета пришла: на этом комплексе весьма специфичная форма поражающих элементов ракеты - двутавровая балка. На Р-60М поражающие элементы - стрела, на корпусе мишени делают разрыв как от удара кнутом. [Ответ]

Если кому-нибудь из Вас или Ваших знакомых нужен верный друг, обращайтесь!!! Ситуация, к сожалению, критическая, если собака не обретет дом до нового года, то от нее избавятся!(( Тел. 89081401323 Наталья
Поможем со стерилизацией, доставим по Воронежу и области, можете приехать познакомиться! [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Макс-Макс, с "Бука" ракета пришла: на этом комплексе весьма специфичная форма поражающих элементов ракеты - двутавровая балка. На Р-60М поражающие элементы - стрела, на корпусе мишени делают разрыв как от удара кнутом.

На форумке летунов мнение отличное, склоняются, что с воздуха епнули [Ответ]

Сообщение от Natalya87:
Если кому-нибудь из Вас или Ваших знакомых нужен верный друг, обращайтесь!!! Ситуация, к сожалению, критическая, если собака не обретет дом до нового года, то от нее избавятся!(( Тел. 89081401323 Наталья
Поможем со стерилизацией, доставим по Воронежу и области, можете приехать познакомиться!

Подробности в студию [Ответ]

Сообщение от olbob005:
На форумке летунов мнение отличное, склоняются, что с воздуха епнули

Я бы написал "на одном из". Потому как на другом, который я смотрел, как раз к версии с зенитной ракетой пришли. [Ответ]

Schumi, я не на столько грамотен чтобы с тобой спорить. Давай прекратим эту дискуссию инженера с древним египетским крестьянином.

Сообщение от olbob005:
Подробности в студию

Меня о совете конечно не просили, но упаси тебя твой бог от этого шага. Не вздумай брать собаку у зеленых пристройщиков - собака будет дерьмом и вынос мозга обеспечен. Тем более если пишут "метис курцхара", в итоге окажется полупушистый полутерьер, смешаный с бегемотом в лучшем случае. [Ответ]

Макс-Макс, нет-нет-нет, я категорически против термина "спорить". Всего-лишь изложил свою точку зрения с, опять же, своими аргументами. Она, скорее всего, неправильна. [Ответ]

Сообщение от olbob005:
Подробности в студию

Я, к сожалению, ни разу здесь не общалась, и пока не разберусь что к чему тут, если Вам не трудно, позвоните по указанному номеру, если Вас заинтересовало это объявление, я Вам расскажу все что Вас интересует!! Заранее спасибо! [Ответ]

Сообщение от Schumi:
На Западе Су-25-х нет, соответственно, летчиков, которые идеально знают машину и способны четко выдерживать заданные режимы, там нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3-25
где именно на западе??? Су-25 распространенная машина, посмотрите ссылку, так что добыть борт - не проблема...
опыт эксплуатации советских машин у амеров есть
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=58202
глядишь, где-нить и 25-й м.б. притаранен...
спорить про то кто и чем завалил - не буду... то что паказали по телеку, капля в море... там все обломки изучать надо...этим "занимается" спец комиссия...
НО сбить могли и Су-25, не забывайте про стечение обстоятельств...как с Ту-шкой, которую хохлы на Черным море на максимальной дистанции с С-200 сшибли... [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Макс-Макс, по рейсу MH17 - данные из официальных источников. Истинная скорость была 930...950 км/ч, с учетом уменьшения скорости звука с падением давления как раз 0,93...0,96М и составляет. По поводу Су-25 - это штурмовик. Максимальная скорость у земли-то чуть больше 800 км/ч, а на высоте и того меньше (иначе начнется сваливание в пикирование перед звуковым барьером). На такую высоту его загнать можно, даже штурмовики первых серий, но он банально к ней не приспособлен. Атака воздушной цели ракетой Р-60М - исключительно в режиме "Фи0". В этом режиме головка самонаведения ракеты сканирует перед собой сектор сечением 2,5 градуса, если внутри него оказывается источник тепла - в наушниках звучит зуммер "пуск разрешен". Все, больше режимов нет. Дальность до цели (т.е. долетит ли вообще ракета) определяется визуально. Дальность захвата современного достаточно холодного пассажирского двухконтурного двигателя что на встречном, что на догонном курсе - большой вопрос, полагаю, не больше пары километров.

я не вижу никакой теоретической несостыковки, су-25 реально может сбить боинг на эшелоне в 9 км, это не такая уж невыполнимая задача
почему?
потому что ему не нужен для этого радар и навигационный компьютер, достаточно диспетчера-троешника на земле за пультом и подчинения его командам
потому что ГСН Комар установленная в ракету ближнего боя Р-60 с углом целеуказания 12-17 градусов (в зависимости от модификации) а никак не 2,5 градуса, если бы там были эти 2,5 градуса - нахрена такая ракета ближнего боя нужна? и ближний бой это как бы не 2 километра а поболее
холодный пассажирский двигатель это как? типа тепловая сигнатура боинга меньше обычного военного истребителя?
зная маршрут и время пролета боинга (а гражданские самолеты не летают как попало, уход по высоте в 100-200 метров и влево вправо от утвержденного маршрута это ЧП), зачем там нужны асы? штурмовику надо выйти на высоту и курс, параллельные боингу рядышком, а боинг сам мимо него пролетит
су-25 надо выйти в заданный район на смежных курсах по наводке с земли, 5-6 км высоты вполне достаточно, визуально обнаружить цель (а летящий боинг виден на десятки километров) тупо наставить на него нос штурмовика до зуммера и нажать кнопку (желательно 2 раза) [Ответ]

ни какой политики, просто понравилось. У нас во многих деревнях так.
так что, ни каких аналогий.

Сосед запил, поехал с катушек, начал пи.дить свою семью, а другой сосед, в это время забрал у него сарай, мотивируя, что сарай он этот сам построил, и он всегда был моим, а то что я тебе этот сарай на день рождения подарил, это не считается. Мало того, этот сосед послал гопников, что бы они еще и углярку вместе с углем и дровами тоже ему урвали, но если не получится, то могут и себе оставить. Глядя на все это, остальные соседи перестали здороваться с новым владельцем сарая, не дают ему теперь напильников для заточки топоров, не пускают его в сельмаг и всячески выражают ему презрение. На что он гордо отвечает, идите накуй, я сам и без вас проживу. В результате в этой деревне Дураков все подоставали свои ржавые берданки, начали их быстренько чистить и смазывать, перестали ходить друг к другу в гости, теперь каждый жрет только свои у себя выращенные продукты, правда один ушлый усатый сосед умудряется приторговывать тем, что у него сроду не росло, за что ему уже хотят набить хлебало. Вот так и живем. [Ответ]

Сообщение от Сергей65:
ни каких аналогий.

.

А ситуация всё равно-до боли знакома.Надо ещё добавить про скачок котировок коньяка по отношению к водке-для пущего сходства..... [Ответ]

Сергей65, и у него еще дом не сгорел?

Сравнение Бибизьянки и Пу глазами пиндожурналистов

Кстати для паникеров..., бакс уверенно стремиться к полтиничку. [Ответ]

Maxivirus, толковый летчик с приличным налетом - это США, Франция, Германия и Великобритания. В Германии МиГ-29 есть и летчики на них летают, про Су-25 в этих странах - не слышал. Чтобы уверенно вытащить его на эшелон 33к футов нужен высококлассный летчик, просто "ознакомительных полетов" тут мало.

Lodin, извините, сэр, все сообщение - одни фактические ошибки.
Цитировать, pardonne moi, не буду, нет ни сил, ни желания, просто по пунктам.
1. ГСН на Р-60М умеет поворачиваться на сколько-то там градусов (кажется, плюс-минус 20). Поворачивается она на истребителе по командам с БЦВМ, которые формируются на основе данных ОЛС или БРЛС. На штурмовике как раз в режиме "фи-ноль" она самостоятельно пытается захватить цель перед собой в секторе плюс-минус 2 градуса - угол обзора фотоприемника. Сканирование она не осуществляет. Можно самостоятельно почитать на airwar.
2. На советском гражданском двигателе ПС-90А, который ныне считается отстоем и порнографией по расходу топлива, температура газов на выходе газовой турбины в крейсерском режиме - что-то около 450 градусов. Степень двухконтурности - 4,5 (через второй контур идет холодный воздух). Сколько в результате будет температура на выходе самого двигателя? Потоки с контуров, конечно, не смешиваются полностью, но не думаю, что сильно горячо. Температура газов на выходе газовой турбины с истребителя или бомбардировщика будет значительно побольше (на форсаже так думаю больше, чем вдвое), степень двухконтурности - меньше 0,5. Я так полагаю, дальности захвата ГСН такой старой ракеты, как Р-60, отличаются в разы.
3. При разности скорости больше +200 км/ч у цели (а в случае Су-25 меньше быть не может) на высоте в 10 км как раз таки максимальная дальность пуска в заднюю полусферу - километра два, пока на ракете работает двигатель (три-пять секунд), и это при пуске без разницы высот. С шести километров - нереально, Р-60М четыре километра вверх не пролетит. На высоте 10 км Су-25 еще надо уметь удержать в горизонтальном полете без рысканий, причем с борта MH17 о самолетах впереди, помнится мне, не упоминали. [Ответ]

Сообщение от :
Капитан Волошин не совершал боевых вылетов в день катастрофы Боинга - СБУ

Капитан Военно-воздушных сил Украины Волошин, которого российские СМИ обвиняют в уничтожении самолета Малайзийских авиалиний «Боинг-777», в день авиакатастрофы боевых полетов не совершал.
REUTERS

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге в Киеве сообщил советник председателя СБУ Маркиян Лубкивский.

По его словам, во время общения с Волошиным для разъяснения ситуации, он пояснил, что в день авиакатастрофы он находился на аэродроме, но в воздух не поднимался, поскольку его самолет, который незадолго до этого получил повреждения в результате аварийной посадки, находился в ремонте.

По словам Лубкивского, кроме того, отсутствие в день катастрофы «Боинга» в воздухе украинских военных самолетов подтверждается данными радиолокационного наблюдения.

В то же время, советник председателя СБУ опроверг информацию, что якобы Волошин давал показания сотрудникам Следственного комитета Российской Федерации. Подытоживая, Лубкивский отметил, что можно сделать однозначный вывод, что распространенная российскими СМИ информация о следственные действия с участием капитана Волошина является очередной фейком для того, чтобы обелить террористов в совершении преступления и дискредитировать Украину и Вооруженные Силы.

Как сообщал УНИАН, сегодня, 24 декабря, Следственный комитет РФ распространил сообщение, что получил доказательства причастности украинского военного самолета до катастрофы малайзийского «Боинга-777».

По данным СК России, неназванный украинский военнослужащий добровольно оставил воинскую часть и перешел на территорию Российской Федерации, и «рассказал следователям о последних днях службы в одном из подразделений военно-воздушных сил Украины...»

По данным СК России, по показаниям этого военнослужащего, «которому в целях обеспечения его безопасности был присвоен псевдоним», гражданский самолет «Боинг-777» рейса МН-17 «мог быть сбит 17 июля текущего года боевым самолетом СУ-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины летчиком Волошиным».

Читайте такжеСША передали Голландии и ИКАО секретные данные по катастрофе «Боинга-777»«При этом боевой вылет был совершен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска. Именно на этом аэродроме служил свидетель. По его словам, он лично видел, как перед вылетом самолет Волошина был оснащен ракетами «воздух-воздух» типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 Не снаряжались... Свидетель сразу обратил внимание, что после возвращения самолета на аэродром ракеты в снаряжении самолета уже отсутствовали, и тогда же он отчетливо услышал слова летчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: «Он - самолет - оказался не в то время и не в том месте»», - говорится в сообщении на сайте Следственного комитета РФ.

Как далее говорится в сообщении, «те факты и сведения, которые имел и четко, не путаясь, рассказывал свидетель, уверяют следователей, что его показания правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе. Для следствия эти показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными, которые были у следователей из других источников, подтверждающие факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время катастрофы «Боинга». В частности, из показаний ряда свидетелей - граждан Украины, проживающих в районе падения «Боинга-777», следует, что незадолго до аварии они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет...».

Следственный комитет использовал в качестве доказательств публикацию Комсомольской правды, где тот же неназванный свидетель утверждал, что в день катастрофы совершили боевой вылет три самолета Су-25, два из которых не вернулись. Напомним, информацию о сбитии двух украинских истребителей распространили боевики 16 июля, за день до катастрофы. Вечером того же дня Минобороны опровергло эти данные: атакой с земли был поврежден один самолет, который совершил аварийную посадку.

Напомним, «Боинг-777» был сбит над Донецкой областью поддерживаемыми Россией боевиками на высоте более 10 тыс. метров. Сначала боевики считали, что сбили украинский Ан-26, о чем распространили информацию в соцсетях и на сепаратистских СМИ, однако когда оказалось, что самолет пассажирский, эти сообщения были удалены.

Справка УНИАН. 17 июля в небе над Донецкой областью поддерживаемые Россией террористы сбили самолет «Боинг-777» компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс Амстердам - Куала-Лумпур. Самолет, вероятно, был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». Все 298 человек, которые находились на борту, погибли. Подавляющее большинство из них - 194 пассажиры были гражданами Нидерландов, 38 - гражданами Австралии.

Самолет упал в районе Шахтерска в зоне, которая контролировалась боевиками. Тела погибших перевезли в Нидерланды для проведения опознания и экспертиз. 24 июля Украина делегировала расследования катастрофы самолета Нидерландам.

Подробности читайте на УНИАН:

Два дня хохлы думали и родили хрень какую-то. Они походу там совсем песднулись постить что наши ихнего летуна допросили. Если бы так было, было бы все совсем иначе, но наши его пока не могут достать. Да, думаю, его теперь уже никто не достанет живого. [Ответ]

http://www.youtube.com/watch?v=8crhvi42G-E Никто не думал насчет нового Патриота? [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Maxivirus, толковый летчик с приличным налетом - это США, Франция, Германия и Великобритания. В Германии МиГ-29 есть и летчики на них летают, про Су-25 в этих странах - не слышал. Чтобы уверенно вытащить его на эшелон 33к футов нужен высококлассный летчик, просто "ознакомительных полетов" тут мало.

Lodin, извините, сэр, все сообщение - одни фактические ошибки.
Цитировать, pardonne moi, не буду, нет ни сил, ни желания, просто по пунктам.
1. ГСН на Р-60М умеет поворачиваться на сколько-то там градусов (кажется, плюс-минус 20). Поворачивается она на истребителе по командам с БЦВМ, которые формируются на основе данных ОЛС или БРЛС. На штурмовике как раз в режиме "фи-ноль" она самостоятельно пытается захватить цель перед собой в секторе плюс-минус 2 градуса - угол обзора фотоприемника. Сканирование она не осуществляет. Можно самостоятельно почитать на airwar.
2. На советском гражданском двигателе ПС-90А, который ныне считается отстоем и порнографией по расходу топлива, температура газов на выходе газовой турбины в крейсерском режиме - что-то около 450 градусов. Степень двухконтурности - 4,5 (через второй контур идет холодный воздух). Сколько в результате будет температура на выходе самого двигателя? Потоки с контуров, конечно, не смешиваются полностью, но не думаю, что сильно горячо. Температура газов на выходе газовой турбины с истребителя или бомбардировщика будет значительно побольше (на форсаже так думаю больше, чем вдвое), степень двухконтурности - меньше 0,5. Я так полагаю, дальности захвата ГСН такой старой ракеты, как Р-60, отличаются в разы.
3. При разности скорости больше +200 км/ч у цели (а в случае Су-25 меньше быть не может) на высоте в 10 км как раз таки максимальная дальность пуска в заднюю полусферу - километра два, пока на ракете работает двигатель (три-пять секунд), и это при пуске без разницы высот. С шести километров - нереально, Р-60М четыре километра вверх не пролетит. На высоте 10 км Су-25 еще надо уметь удержать в горизонтальном полете без рысканий, причем с борта MH17 о самолетах впереди, помнится мне, не упоминали.

очень много интересного узнал. а вот вопрос для профессионалов. а что нельзя на подвес су 25 повесить что то более современное и скоростное? нарример ракету типа стрельнул и забыл? из современных? [Ответ]

Макс-Макс, почитайте на специализированных форумах про них. Люди очень жалуются, например, на то, что рычаги раздатки заменили электроникой. Она глючит часто. Электропривод раздатки оторвётся на первой же серьёзной колее или пеньке. Я вас ни в коем случае не отговариваю, но очень бы сначала подумал о его покупке.

Что будет с этими соплями при вывешивании машины пузом на горке?

Изображения
[Ответ]

Сообщение от Макс-Макс:
Сергей65, и у него еще дом не сгорел?

Сравнение Бибизьянки и Пу глазами пиндожурналистов

Кстати для паникеров..., бакс уверенно стремиться к полтиничку.

На долго ли, пройдет новогодний ажиотаж, и в феврале будет ЖО ПА [Ответ]

https://news.mail.ru/economics/20578928/?frommail=1 для патриотов Пу России [Ответ]

Сообщение от Макс-Макс:
http://www.youtube.com/watch?v=8crhvi42G-E Никто не думал насчет нового Патриота?

Я думал и читал форумы. Все болезни можно вылечить с небольшим вложением, только сколько он будет стоить в 2015м! [Ответ]

Сообщение от DWanek:
Макс-Макс, почитайте на специализированных форумах про них. Люди очень жалуются, например, на то, что рычаги раздатки заменили электроникой. Она глючит часто. Электропривод раздатки оторвётся на первой же серьёзной колее или пеньке. Я вас ни в коем случае не отговариваю, но очень бы сначала подумал о его покупке.

Что будет с этими соплями при вывешивании машины пузом на горке?
Вложение 2607487

И все равно эти сопли выше чем у многих в этом классе, и выше мостов. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
1. ГСН на Р-60М умеет поворачиваться на сколько-то там градусов (кажется, плюс-минус 20). Поворачивается она на истребителе по командам с БЦВМ, которые формируются на основе данных ОЛС или БРЛС. На штурмовике как раз в режиме "фи-ноль" она самостоятельно пытается захватить цель перед собой в секторе плюс-минус 2 градуса - угол обзора фотоприемника. Сканирование она не осуществляет

и что?
задача пилота найти в небе по наводке диспетчера тушу боинга, он видим в тот момент на десятки километров, и в нужное время на пару секунд завалить на него нос - дождавшись зуммера

Сообщение от Schumi:
2. На советском гражданском двигателе ПС-90А, который ныне считается отстоем и порнографией по расходу топлива, температура газов на выходе газовой турбины в крейсерском режиме - что-то около 450 градусов. Степень двухконтурности - 4,5 (через второй контур идет холодный воздух). Сколько в результате будет температура на выходе самого двигателя? Потоки с контуров, конечно, не смешиваются полностью, но не думаю, что сильно горячо. Температура газов на выходе газовой турбины с истребителя или бомбардировщика будет значительно побольше (на форсаже так думаю больше, чем вдвое), степень двухконтурности - меньше 0,5. Я так полагаю, дальности захвата ГСН такой старой ракеты, как Р-60, отличаются в разы.

на форсаже никто не летает обычно, на нем либо взлетают, либо выживают в иных обстоятельствах
"не думаю что сильно горячо" - это ваше мнение
цифры может это и хорошо - но выхлоп с двух гигантских турбин боинга многократно веселее чем движок военного истребителя, даже просто по количеству сжигаемого керосина в единицу времени
дальность захвата ИК ГСН ВВ ракеты зависит от многих факторов, но уж точно с боковой/задней проекции боинга это будет не 2 км

Сообщение от Schumi:
3. При разности скорости больше +200 км/ч у цели (а в случае Су-25 меньше быть не может) на высоте в 10 км как раз таки максимальная дальность пуска в заднюю полусферу - километра два, пока на ракете работает двигатель (три-пять секунд), и это при пуске без разницы высот. С шести километров - нереально, Р-60М четыре километра вверх не пролетит. На высоте 10 км Су-25 еще надо уметь удержать в горизонтальном полете без рысканий, причем с борта MH17 о самолетах впереди, помнится мне, не упоминали.

практический потолок Су-25 семь километров, откуда 4 километра по высоте?
время управляемого полета ракеты 25 секунд, скорость в разгоне до 2,5 маха, этого вполне достаточно, чтобы достать боинг летящий почти в три раза медленнее на дистанции в несколько километров, напомню что последний летит себе по прямой, как учебная мишень
старая древняя ПЗРК Стрела била вдогонку до 4 км и до 3 км по высоте с массой ракеты в 10 кг, и скоростью в 1,5 маха, ттх Р-60 будут посерьезнее

я не вижу никаких теоретических несостыковок, Су-25 мог сбить

Сообщение от брат парвус:
а что нельзя на подвес су 25 повесить что то более современное и скоростное? нарример ракету типа стрельнул и забыл? из современных?

нет, на концевых пилонах у хохлов в Су-25 штатно стоят только Р-60 с ИК наведением
это штурмовик а не перехватчик/истребитель, ракеты ВВ он таскает вынужденно, для "последнего шанса", ну или там случайно грузовик или вертолет какой нибудь подвернется
у наших сейчас стали вынужденно ставить Р-73 [Ответ]

Сообщение от бардак:
На долго ли, пройдет новогодний ажиотаж, и в феврале будет ЖО ПА

Мне кажется после НГ будет совсем наоборот, а не ЖО ПА. [Ответ]

Сообщение от Макс-Макс:
Мне кажется после НГ будет совсем наоборот

у мну примерно такое же мнение.... но сало лучше перепрятать [Ответ]

Сообщение от Макс-Макс:
Мне кажется после НГ будет совсем наоборот, а не ЖО ПА.

Я сейчас такой-же оптимист как и ты))), надо за это выпить! [Ответ]

Сообщение от Юрей:
Я сейчас такой-же оптимист как и ты))), надо за это выпить!

Курс евро на Московской бирже упал ниже 64 рублей, доллар — ниже 52 рублей [Ответ]

Хз ,мужики, что будет. Мое мнение такое- что сегодняшнее падение связано с НГ покупками и покупателями которые по пять телевизоров покупают, и все тачки с автосалонов , плюс конец года налоговый период, плюс избавляются организации от излишек бюджетных денег, чтоб в след году не урезали... А так то я за то чтоб все у нас было как у людей, хорошие зп, рабочий день 8 часов, и прочее и прочее ))) [Ответ]

В ГАИ остановили процедуру регистрации ТС,физически нереально зарегистрировать столько авто сколько наш народ накупил за 2 предыдущии недели((((документы не принимают ни на Обручева ни на Холмистой((((,штрафовать вроде у нас не будут за просрочку.Люди с ума посходили...... [Ответ]

Сообщение от olbob005:
Сообщение от Schumi


Макс-Макс, с "Бука" ракета пришла: на этом комплексе весьма специфичная форма поражающих элементов ракеты - двутавровая балка. На Р-60М поражающие элементы - стрела, на корпусе мишени делают разрыв как от удара кнутом.




На форумке летунов мнение отличное, склоняются, что с воздуха епнули

вот тут немного http://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ [Ответ]