Большой Воронежский Форум Mobile

По поводу видео Бурана могу сказать, что ролик действительно не самый удачный для показа широкой публике. Но то, что увидел я, напомнило мне историю про еврея, служившего полковым врачом: "Я боюсь,но стою".
А по поводу Алжира - прежде, чем обсуждать степень его адекватности, надо, на мой взгляд,сделать поправку на окружающий антураж. По отношению к происходящему за кадром пес вел себя вполне адекватно.

Мне форум сказал, что в теме шпиен - пользователей пять, а список только из четырех пользователей:-) . [Ответ]

Ну что, продолжаем обсуждать занятия?

На блокпосту
Буран
http://www.youtube.com/watch?v=Hahb0...ature=g-crec-u

Уран
http://www.youtube.com/watch?v=oWbPB...ature=g-crec-u

Мирта
http://www.youtube.com/watch?v=9fj4d...ature=g-crec-u [Ответ]

Два грозных черныша - фигня!

Сереж, а три веселых ретривера, слабо?
Посмотрите какая прелесть!

Изображения

[Ответ]

xrennov, мое мнение -это только мое мнение.Никому его не навязываю и не провоцирую.Если то, как я представляю ваши занятия - правда, то вопросов у меня нет.Действительно это самый быстрый способ научить собаку отпугивать нападающих.

Курбатов,С чего все начинается в дикой, да и не только в дикой, природе : львица, тигрица,волчица приносит своему потомству убитое животное. Они интересуются,прикусывают, перетягивают, добивают.Все это добычный инстинкт - без него просто никуда. По этой причине дикие животные,рожденные в неволе,проходят очень тяжелую адаптацию и не всегда могут прожить без помощи человека.Посмотрев ваши занятия, я не увидела того, как собака поэтапно начинает чувствовать уверенность в своих собственных силах (делает хорошие хватки,перестает бояться стека и т.д.).Это больше напоминает уже сдачу готового норматива, а не первые занятия.Собаки постоянно вынуждены защищаться от нападок так -как они умеют. Отсюда и таки казусы как кружение окола фигуранта, выхватывание стека и т.д. Ну вот как -то так, своими словами я обьяснила вам свое видение добыч. повед.. [Ответ]

Сообщение от foxxx:
xrennov, Если то, как я представляю ваши занятия - правда, то вопросов у меня нет.Действительно это самый быстрый способ научить собаку отпугивать нападающих.

Вот любопытно - а как вы их себе представляете? А то реальность может оказаться совсем иной. И в деталях пожалуйста, а то мы думаем одно, вы другое, в итоге полное непонимание. [Ответ]

Сообщение от foxxx:
xrennov, мое мнение -это только мое мнение.Никому его не навязываю и не провоцирую.Если то, как я представляю ваши занятия - правда, то вопросов у меня нет.Действительно это самый быстрый способ научить собаку отпугивать нападающих.

Курбатов,С чего все начинается в дикой, да и не только в дикой, природе : львица, тигрица,волчица приносит своему потомству убитое животное. Они интересуются,прикусывают, перетягивают, добивают.Все это добычный инстинкт - без него просто никуда. По этой причине дикие животные,рожденные в неволе,проходят очень тяжелую адаптацию и не всегда могут прожить без помощи человека.Посмотрев ваши занятия, я не увидела того, как собака поэтапно начинает чувствовать уверенность в своих собственных силах (делает хорошие хватки,перестает бояться стека и т.д.).Это больше напоминает уже сдачу готового норматива, а не первые занятия.Собаки постоянно вынуждены защищаться от нападок так -как они умеют. Отсюда и таки казусы как кружение окола фигуранта, выхватывание стека и т.д. Ну вот как -то так, своими словами я обьяснила вам свое видение добыч. повед..

К вашему сведению, в дикой природе, хищник обучается уже на убитых животных, тем самым и в дальнейшем убивает на инстинкте добычи( а не на добычном), чтобы выжить. Ваше сравнение, в большей степени смешно, уж не желаете ли вы , обучать своих питомцев на мертвых фигах тем самым приблизив их к естественным условиям. [Ответ]

foxxx, Катя. Вы, на мой взгляд, немного путаете понятия. Вы говорите о поведении собаки в ситуации добывания еды, а мы говорим о поведении собаки в ситуации противостояния с врагом.
А любая подобная ситуация является конфликтом. Работа же с собакой на добыче, безусловно, смягчает конфликт, переводя акценты на нейтральный, по сути, предмет. Примерно, как вместо того, чтобы бить морды, постучали по боксерскому мешку - кто сильней ударил, тот и круче.
А уверенность собаки в своих силах вырабатывается через количество побед.
По поводу приучения собаки к стеку - давайте вспомним о том, что в дикой природе, одним из основных факторов, обеспечивающих выживание особи и вида в целом, является чувство самосохранения. Животные, не умеющие и не желающие уходить от удара не доживают, как правило, до возраста половой зрелости и, следовательно, не оставляют потомства.
В дрессировке спортивно-нормативной, собака действует по условным правилам. А в прикладной работе если и будет что-то, наподобие стека, то это будет кусок арматуры, или монтировка или еще что не менее убойное. Поэтому здесь приучение собаки к стеку заключается в научении собаки избегать удара.
Вы, кстати, никогда не видели, как легко и шикарно насаживается на нож собака,летящая в лобовую атаку с неотвратимостью революционного паровоза?
Вот именно по этому во главу угла, при подготовке прикладных собак, ставится их умение не только выполнить стоящую перед ними задачу, но и умение остаться при этом живыми.
Вот примерно так.
ПЫ. СЫ.: Не то, чтобы я самый умный, но именно такой подход кажется мне наиболее верным. [Ответ]

Сообщение от Курбатов:
foxxx, Катя. Вы, на мой взгляд, немного путаете понятия. Вы говорите о поведении собаки в ситуации добывания еды, а мы говорим о поведении собаки в ситуации противостояния с врагом.
А любая подобная ситуация является конфликтом. Работа же с собакой на добыче, безусловно, смягчает конфликт, переводя акценты на нейтральный, по сути, предмет. Примерно, как вместо того, чтобы бить морды, постучали по боксерскому мешку - кто сильней ударил, тот и круче.
А уверенность собаки в своих силах вырабатывается через количество побед.
По поводу приучения собаки к стеку - давайте вспомним о том, что в дикой природе, одним из основных факторов, обеспечивающих выживание особи и вида в целом, является чувство самосохранения. Животные, не умеющие и не желающие уходить от удара не доживают, как правило, до возраста половой зрелости и, следовательно, не оставляют потомства.
В дрессировке спортивно-нормативной, собака действует по условным правилам. А в прикладной работе если и будет что-то, наподобие стека, то это будет кусок арматуры, или монтировка или еще что не менее убойное. Поэтому здесь приучение собаки к стеку заключается в научении собаки избегать удара.
Вы, кстати, никогда не видели, как легко и шикарно насаживается на нож собака,летящая в лобовую атаку с неотвратимостью революционного паровоза?
Вот именно по этому во главу угла, при подготовке прикладных собак, ставится их умение не только выполнить стоящую перед ними задачу, но и умение остаться при этом живыми.
Вот примерно так.
ПЫ. СЫ.: Не то, чтобы я самый умный, но именно такой подход кажется мне наиболее верным.

Андрей, пора писать диссертацию! Формулируешь классно! Доходчиво и со знанием дела! [Ответ]

Всех своих собак учила на разных фигурантах, в разных условиях. Один раз умения частично пригодились. Шла довольно людным в тот момент Южным парком с собакой (ризеншнауцер Ракша) на поводке и нарвалась на неадеквата Чем-то мы ему не понравились.Скорее всего, хотел повыпендриваться перед друзьями. Встал с лавочки и со словами, что сейчас он нас изнасилует, и меня и собаку, снял рубашку, свернул её в жгут и пошёл на нас. Сунул собаке этот жгут, но, как только бросил его, собака бросила тоже и пошла на него.Из-за того, что держала собаку на поводке-умудрился дать пинок, но собака продолжала кидаться. Это его хорошо отрезвило, остановился. Тут подоспели его изрядно напуганные друзья и его забрали. Если честно,до сих пор иногда жалко, что не бросила поводок, подставила собаку под пинок. Душа очень жаждала отмщения, тем более, свидетелей была куча помню чей-то истошный крик :"Лина, трави!" Причём не друзья-собаководы кричали (рядом вообще никого не было, не дошли до места прогулок), а , наверное, бабушки-соседки гуляли. В общем, разум говорит, что поступила правильно, а чувства-совершенно обратное. Это была единственная серьёзная ситуация за все годы. Пробы собак на "Слабо"-были, но такая ситуация-один раз. [Ответ]

Сообщение от Зюмка:
Посмотрите какая прелесть!

В лес опасно ходить, клещи еще очень активны, цепляются как присоски [Ответ]

Фиелисс, березовый деготь на ошейник наше все. второй сезон с ним живу - никто не цепляется) [Ответ]

dushka,
Фиелисс, имеет в виду лабров фото Зюмки))))
А, кстати о дёгте- он не пачкается? У меня одна соба беленькая и пушистенькая)))) [Ответ]

РАКША, у двух моих собак белые шеи. чуть желтит ошейник, обработанный дегтем. но эта желтизна легко смывается обычной водой с мылом или шампунем. побробуйте на небольшом участке шерсти, незаметном, чтоб проверить [Ответ]

Курбатов, Андрюха -мы с тобой друг друга лет 20 знаем ,но даже я офигела от твоей раскладки, да ещё пишешь грамотно.......Правильно Ракша подметила ,пора докторскую защитить...... [Ответ]

Сообщение от РАКША:
dushka,
Фиелисс, имеет в виду лабров фото Зюмки))))
А, кстати о дёгте- он не пачкается? У меня одна соба беленькая и пушистенькая))))

Так это смотря сколько дегтя на себя намазать:-) . [Ответ]

извините меня конечно,прочитала всю тему,и не много в шоке,цирк с факелами [Ответ]

Сообщение от Курбатов:
Примерно, как вместо того, чтобы бить морды, постучали по боксерскому мешку - кто сильней ударил, тот и круче.

Ок. Обьясню по-другому. Чтобы бить морды- их сначала надо научиться правильно бить.Вы можете быть смелым , агрессивным, с отличным телосложением и т.д. и т.п., но не владея навыками (элементарными), вы каждый раз будите получать по голове от профессионалов и с каждым разом ваша самооценка будет опускаться все ниже и ниже.Если вы окажетесь еще и с интеллектом, то когда-нибудь до вас дойдет, что нужно все-таки найти хорошего тренера.

Сообщение от Курбатов:
А уверенность собаки в своих силах вырабатывается через количество побед.

Вот тут я с вами полностью согласна.Не увидела побед на выложенном видео.

Сообщение от Курбатов:
Животные, не умеющие и не желающие уходить от удара не доживают, как правило, до возраста половой зрелости и, следовательно, не оставляют потомства.

Пересмотрите канал " живая природа", ну хотя бы на примере гепардов.Если животное будет медленно бежать, делать слабые хватки , то его просто забьют или же оно останется без пищи.Должна быть хорошая хватка-одна единственная , тогда и от ударов уходить не придется.

Сообщение от Курбатов:
foxxx, Катя. Вы, на мой взгляд, немного путаете понятия. Вы говорите о поведении собаки в ситуации добывания еды, а мы говорим о поведении собаки в ситуации противостояния с врагом.
А любая подобная ситуация является конфликтом.
Работа же с собакой на добыче, безусловно, смягчает конфликт, переводя акценты на нейтральный, по сути, предмет.

Я не путаю понятия, мы с вами вообще о разном говорим. При чем тут добывание еды?Щенки ничего не добывают , им ее приносят готовую. Я имела ввиду то, что они учатся ее держать , выдергивают друг у друга, делают хватки. Они еще находятся на таком этапе, когда с врагом встречаться рано,просто тренируются.У собак на видео этот этап пропущен вообще.Начали вы с оборонительного инстинкта.
Если есть у собаки возможность работать в дальнешем на агрессии-это вдвойне хорошо.Еще раз повторюсь, никакой агрессии в ваших видеороликах нет и близко. [Ответ]

xrennov,

Сообщение от foxxx:
Как я поняла из всего этого, здесь нет ни правил, ни показателя качества работы, ни оценок. Просто собака в экстренной ситуации должна каким-либо образом напугать нападавшего. Как она это сделает завит только от ее собственного интеллекта и интеллигентности.Т.е.провоцируя оборонительное поведение, у собаки есть полная свобода выбора куда и как кусать. К концу всего курса собака начинает привыкать к фигуранту и ее поведение становится уже более уверенным.

[Ответ]

Прошу никого не обижаться, а воспринять это как шутку.
Про диссертацию:

Решили два молодых аспиранта диссертацию написать. Выбрали себе темы и разбрелись по кафедрам. Зашел к одному из них в гости знакомый профессор. Увидел молодого человека за работой, порадовался, да и заинтересовался:

- Какая же у тебя тема?
- Hу, тема простая. "Чем дальше в лес, тем больше дров".
- Да кто ж так тему-то формулирует! Hадо по научному, посолиднее.
К примеру, "О нарастании топливных ресурсов с продвижением вглубь лесного массива"...
- Ух ты !!!! - обрадовался аспирант, с трудом узнавая родную тему.
Hа следующий день встречает он своего друга и спрашивает:
- Ты как работу свою назвал?
- "О роли музыкальных инструментов в жизни домашних животных" - с гордостью отвечает друг.
- Это ты сам выдумал или профессор подсказал?
- Конечно, профессор подсказал.
- А как до этого-то было?
- До этого? "А нафига козе баян!" [Ответ]

Атестация прикладных собак.
Правила АПС на сайте: http://fps.org.ru/forum/index.php [Ответ]

Внезапно Фигурант производит нападение, пытаясь оттеснить собаку с использованием отвлечения в безопасной манере, а собака должна остановить его крепкой хваткой. После захвата Фигурант активно борется с собакой, продолжая угрожать ей с использованием отвлечения. По сигналу Судьи Фигурант прекращает борьбу и принимает безопасное положение, а собака должна отпустить и внимательно и активно охранять Фигуранта, пока он медленно отходит назад с поднятыми руками. [Ответ]

Сообщение от Зюмка:
Ну что, продолжаем обсуждать занятия?

На блокпосту

Почему собаки без борьбы отпускают врага? [Ответ]

Так же на сайте РКФ есть правила и в прошлом году проводились соревнования и есть судьи в списке суде по рабочим качествам. [Ответ]

Сообщение от NAIDA06:
Внезапно Фигурант производит нападение, пытаясь оттеснить собаку с использованием отвлечения в безопасной манере, а собака должна остановить его крепкой хваткой.

Все таки крепкой хваткой, а не просто отпугивать голосом и уворачиваться от ударов. [Ответ]

Как видно есть и правила и судьи и соревнования и описание правильной работа собаки.
В общем читайте. [Ответ]

увидела одну более менее хорошую песу,но и ту жалко стало,не подкрепления в работе ни чего,объясните мне,смысл? [Ответ]

ЗНАЧИТ ТАК : ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ НЕДОВОЛЬНЫХ !

Первое: Вас, с вашим негативом , никто в тему АРЕС-а не приглашал.

Второе: Я вас всех пригласила к нам на занятия, дату проведения см.выше.Приходите -покажите своих супер -псов....А потом поговорим.

Третье : Всем предлагала общаться на позитиве......

Четвёртое: ВЫ разводите флуд в теме -это запрещено правилами форума,имейте совесть.

Пятое: Мы создали тему для того ,чтобы выкладывать свои материалы ,рабочие моменты ,обсуждать ошибки , работать над ними и т. д.

Шестое: Я изменила название темы (убрав ШОС АРЕС) -да видно зря..... Думали ,что все ,кого интересует прикладная дрессировка, со всеми её направлениями. начнут тоже выкладывать свои материалы,но- увы - и - ах- ....Идёт сплошная придирка к АРЕС-у.....Поэтому ,если в ближайшие 2-3 дня флуд не прекратиться,теме вернём прежнее название.

Седьмое: Отсюда прямой вывод - ВСЕМ ВАМ АРЕС ПОПЕРЁК ГОРЛА ,потому как у вас таких специалистов нет! ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ С ФАКТАМИ!

Восьмое: Обратите внимание ,что при всём при этом, мы ваших спортивников и их работу, в негативе стараемся не обсуждать.Хотя вы не предоставили работу своих собак, а только приводите ЧМ и т. д. (там работа не ваших соб) -покажите своих!

Девятое: Напомню - АРЕС будет проводить занятия 19-20 января -милости просим всех скептиков, завистников и просто несведущих - - для всех вас день открытых дверей- - ну и, само собой, разумеется работа ваших собак ........

Десятое: ВСЕ ,КТО ЗАНИМАЕТСЯ с АРЕС-ом - -ПРОСЬБА НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА ВЫПАДЫ СПОРТИВНИКОВ , ОТВЕЧАТЬ И ОБЩАТЬСЯ ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ, НЕ ПЕРЕЛИВАТЬ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ, БЫТЬ ВЫШЕ И НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ и т. д.

И наконец : Встречаемся все в январе (надеюсь пообщаемся нормально).

ВСЕМ УДАЧИ!!!!! [Ответ]