1 Ышкн полностью с тобой лично согласен. Если бы так все было хорошо. то чегож тогда из казахстана. с 88 по 95 сначала евреи потом немцы а потом и коренные русские массово валили. с учетом того что в эти годы а ата жила сытнее чем любой город росии ,а назар всеже держал в руках нац вопросы. Из таджика валили все кто мог зацепится в росии. грабежи убийства война все там было и страдали более всего русские. Грузия тоже самое. Про кавказ молчу вообще. Генерал Трошев " записки окопного генерала" называет только погибшими 23000 а ограбленные? избитые? вообще пропавшие. По кавказу я тему знаю. писать натурально боюсь 2 санди если ставить вопрос о том как можно получить звездюль я тебе отвечу. если ты не будешь никого трогать вести себя скромно итд ТО придется идти на компромисы и унижения жить дом работа дом . Чуть за эти пределы уже риск. Обхамят зальют грязью ограбят толкнут будут рядом беспредельничать. итд молчи будь вежлив ( не путать вежливость со страхом) уцелееш долго . Одни нервы сохранишь другие стратишь

Сообщение от Непотей:
Ышкн полностью с тобой лично согласен. Если бы так все было хорошо. то чегож тогда из казахстана. с 88 по 95 сначала евреи потом немцы а потом и коренные русские массово валили. с учетом того что в эти годы а ата жила сытнее чем любой город росии ,а назар всеже держал в руках нац вопросы. Из таджика валили все кто мог зацепится в росии. грабежи убийства война все там было и страдали более всего русские. Грузия тоже самое. Про кавказ молчу вообще. Генерал Трошев " записки окопного генерала" называет только погибшими 23000 а ограбленные? избитые? вообще пропавшие. По кавказу я тему знаю. писать натурально боюсь 2 санди если ставить вопрос о том как можно получить звездюль я тебе отвечу. если ты не будешь никого трогать вести себя скромно итд ТО придется идти на компромисы и унижения жить дом работа дом . Чуть за эти пределы уже риск. Обхамят зальют грязью ограбят толкнут будут рядом беспредельничать. итд молчи будь вежлив ( не путать вежливость со страхом) уцелееш долго . Одни нервы сохранишь другие стратишь

а потом Назарбаев запрещал уезжать русскоязычному населению-работать то кто будет? Казахи?

Я считаю, что нужны, но в несколько меньших объемах. Они же трудятся на совесть и чуть ли не круглыми сутками! Другое дело, что они часто бесправны. Да и многие тут оседают, что тоже не айс, но их как людей можно понять.

А вообще, разве русские идут на низкооплачиваемую работу с огромными требованиями? Нет! Многим западло сортиры чистить! Всем красивую жизнь подавай! Всем жить хочется хорошо, комфортно и сыто, чтоб если ездить по стране, то жить в отелях, типа "Ростова", то есть не ниже 3 звезд. А такое счастье строится либо на личном трудолюбии, либо на трудолюбии других.

В алма ате в 93 в прихожей держал обрез с патронами в стволе. боялся отнюдб не бытовых бандитов. В своем микрорайоне . нас собралось 12 человек все дружные со спортом. Была система оповещения и взаимопомощи. Мы боялись не бандитовюв . У нс с ними было взимопонимание. Конфликты с аульными пацанами у нас были периодически. Спасало еще то что в нашей компании были мужики из Беркута" и ОМОН

SSAS ваши мысли ошибочны. там где РФовцу надо платить 1000 уе Тадж работет за 500 . остальная экономия ; 200 властям разным чтоб таджа не трогали а 300 сверх прибыль. Вот и весь корень проблеммы

Сообщение от singapur:
уроды конечно бывают в любом народе, но нельзя ставить знак равенства между единичными случаями и общей тенденцией. Вот у нас дебилы есть, так что весь народ дебильный?

соглашусь на 100%.

Сообщение от Ыщккн:
А я вам скажу, что эти ребята ооочень радостно нашли себе "простой выход". Во всем виноваты русские. Ага. Так и говорили, - это наша страна, мы хозяева земли, а вы тут никто.

поменяйте лишь одно слово о национальности и получится местная картина.

Сообщение от CLUBEN:
- .... Вторая - гастарбайтеры. Эти люди могли бы стать послами России в Таджикистане, но большинство из них возвращаются домой если не врагами России, то по крайней мере ее недоброжелателями. Это результат пропаганды, которую ведут власти страны плюс действия российской милиции. Когда человека изо дня в день унижают, естественно, что вместо чувства благодарности он испытывает ненависть. Гастарбайтерами никто не занимается, а с ними обязательно нужно работать.

Я знаю, что группа довольно влиятельных людей организовала и зарегистрировала общественную международную организацию, которая называется "Эмигрант". Они хотят не только защитить интересы людей, но и показать всем, что гастарбайтеры - это не враги и не попрошайки, что они приехали честно заработать и уехать домой. Есть еще момент: наших гастарбайтеров и российских мусульман объединяет не только религия, но и общие проблемы Они ходят в одни и те же мечети, они даже в электричке стараются сесть в один вагон с кавказцами, им так спокойнее. Всех этих людей могут использовать против России, что опасно. В России по разным оценкам находятся до 15 миллионов гастарбайтеров. Это не зло. Это не понаехавшие, не бандиты и не нахлебники. Ту же Америку сделали эмигранты. У нас, таджиков, до сих пор много общего с русскими: это и война, и служба в армии, и фильмы, и старые друзья, и смешанные семьи. Не надо строить таджикам ГЭС и давать кредиты. Нужно просто хорошо относиться к этим людям. Сегодня это дворники, строители и их дети, а завтра - члены парламента, ученые и политики. Об этом нужно помнить.

по-моему всё сказано точно и добавить нечего.

Сообщение от Непотей:
там где РФовцу надо платить 1000 уе Тадж работет за 500 .

ну да ,ну да...Дворнику русскому платят 5000 по штатке, а узбекскому на соседней улице- 10 000. (сарказм, если кто чё не понял)

Сообщение от Непотей:
Спасало еще то что в нашей компании были мужики из Беркута" и ОМОН

из "Беркута" и ОМОНА? Очень интересно...я так понимаю, что они были по национальности русскими? И это было в ..93 г.?

Сообщение от invisible1:
ну да ,ну да...Дворнику русскому платят 5000 по штатке, а узбекскому на соседней улице- 10 000. (сарказм, если кто чё не понял)

а мы дворников только обсуждаем?

эта статья 2009 года.интересно сравнить изменилось,что или нет.
или вы думаете,что нелегальная миграция-это броуновское движение?

Сообщение от CLUBEN:
а мы дворников только обсуждаем?

нет ,конечно)))Это самый простой и понятный пример.
Изначально планировалось обсуждать необходимость гастарбайтеров в России.Затем вылилось в какой-то непонятный троллизм со стороны некоторвых особообщительных.
Действительно, было бы интересно почитать про сегодняшнее отношение к России, но боюсь, что оно вряд ли улучшилось.

Про Таджикистон и его отношение к РФ в статье есть.

CLUBEN, внешняя политика государства в целом вполне ясна и потому печальна((

Про Казахстан тут речь зашла потому как Ышкин и Непотей оттуда -естественно на их глазах это происходило нахлынуло так скажем.Прекрасно их пониманию.
Но гастреры это не столько проблема дворникак и строителя Равшана и Дмашута.
А вьетнамцы или китайцы-их сотни тысяч Черкизон обшивало и они не сами приехали их ввезли нелегально и они приносили миллионы долларов "черной" прибыли.

О них то же стоит поговорить.

CLUBEN, понимаешь в чём дело (ничего что я на "ты" ?), понять тех, кто попал в бывшую республику в момент дележа власти и практически всё потерял, конечно можно.
Но равнять прошлое (убийства и грабеж русского населения) с настоящим (и тем более на нашей территории) не совсем тоже самое. Хотя, если вдуматься глубже, гастарбайтеры в том же положении здесь, что и русские там в 90х. Однако вторые могли уехать (что многие и сделали), а гастарбайтеры вынуждены жить здесь, чтобы их семьи выжили там.
Возможно говорю сумбурно,но надеюсь на понимание моей мысли.

Сообщение от invisible1:
Но равнять прошлое (убийства и грабеж русского населения) с настоящим (и тем более на нашей территории) не совсем тоже самое. Хотя, если вдуматься глубже, гастарбайтеры в том же положении здесь, что и русские там в 90х. Однако вторые могли уехать (что многие и сделали), а гастарбайтеры вынуждены жить здесь, чтобы их семьи выжили там.
Возможно говорю сумбурно,но надеюсь на понимание моей мысли.

Я прекрасно тебя понял. Они там жили и работали или готовились работать. Причем там жили насколько понял я их родители они там родились и учились.

Сообщение от CLUBEN:
Причем там жили насколько понял я их родители они там родились и учились.

Мне,конечно,неизвестно положение узбеков и прочих в этом вопросе (хотя многие живут тут целыми семьями), но считаю что это не причина выгонять их из России.

1 клуб из казахстана я уехал. ( там мне до известных изиенений жилось НА много лучше чем в рф) а в разных нац государствах я был во время.массового исхода из них . Могу ясно сказать русским досталось больше всех. Все прессы вместе взятые не рассказали 100 доли того что было. 2 что наши гостевые чужие нас любят и уважают и готовы честно трудится и выполнять наши законы Не верю. Как можно любить и уважать все то где ты за гроши горбатишся. живешь скотски. и в бесправии. Да еше со своим менталитетом и чужой духовной основой? они нас очень и даже очень не любят.А когда их станет еще больше каждый это прочувствует.3 сравнивая "тогда и сейчас" инв не прав они сейчас здесь в намного лучших условиях чем мы тогда там. Здесь их гнобят власти . А мы их не трогаем. А тогда там..... Я согласен долю гастов надо иметь. Но не в миллионных городах. В село . пусть строят себе дома едут семьями Пасут баранов выращивают лук зиру арбузы. Рынки свои делают ( в алма ате были "китайский уйгурский корейский" живут торгуют и находятся под защитой закона не теряя своего гражданства. В остальных случаях я против. . Рс про шпионские страсти молчу. Но что там уже сформированна 5 антирусская колонна не сомневаюсь

Ыщккн,

Раз вы иногда все же начинаете адекватно относиться к критике, скажу вам еще кое-что. Не принимайте только быковатую позу, а постарайтесь вникнуть.
Просто не хотелось бы обьясняться на уровне ликбеза. Это я к некоторым наивным вопросам, например об отсутствии зависимости уровня нравственности одного индивидума и народа к которому этот индивидум принадлежит или об анклавах.
Так вот - есть вопросы государственного уровня, а есть вопросы и проблемы уровня подворотень и кухонь. И так бывает, что не всегда одна из сторон может правильно трактовать позицию другой стороны. Поэтому решения и действия государства, критикуемые некоторыми обывателями, могут быть вполне обьяснимые и правильные, к тому же направленные на благо государства и дальнейшему его прогрессу.
Чтобы в этом разбираться в этом надо "вариться" или изучать и вникать очень основательно. А так это будет просто имхо, подкрепленное эмоциональными лозунгами, но зачастую не имеющее ничего общего с реальным положением вещей. Например, можно ведь привести массу фактов унижения местного населения русскими или там евреями и что? Давайте устроим снова гражданскую войну или еврейские погромы (ведь кстати под них можно с легкостью подвести самую правдивую и жизненную аргументацию).
Но мы снова уклонились от темы.
Вернемся к трудовым мигрантам.
Я так понимаю, вы все свои обиды и унижения прошлых лет (перестроечных) переносите на этих людей. Но это ведь совсем другие люди. Может здесь и кроется корень проблемы, в этом неправильном проецировании эмоций?
Вот к примеру -

Сообщение от Непотей:
В алма ате в 93 в прихожей держал обрез с патронами в стволе.

Как раз в это же время мои знакомые были в оцеплении вокруг обкома партии под плевками и натиском "борцов за светлое будущее народа". После нескольких часов унижения наконец-то был получен приказ очистить от этих в большинстве опьяненных алкоголем и наркотой "демонстрантов". Всего-то потребовалось минут 30... Я это к чему, а к тому что это было кому-то нужно и нужно было конкретным людям с каждой стороны и если бы нужно было удержать Союз, то он бы остался. Ведь, как уже писал, подавляющее большинство на территории СССР проголосовали за сохранение Союза. Ну и что, где здесь "вес" обывательского мнения? Или здесь сыграли главную роль местные хулиганствующие обыватели, избивающие соседей некоренной национальности? Бред, не правда ли?
А вот разве не было у вас прекрасных знакомых и друзей из числа тех же казахов, разве вы не скучаете по ним и по тем отношениям?
Извиняюсь за многословие, но проблема еще глубже и можно да и нужно писать гораздо больше. Безграмотность многих в этом вопросе просто ужасает и ведет к проявлениям ненужной жестокости и дискриминации, что следовательно ведет только к эскалации конфликта. А хотелось бы, наоборот.
Вот вами упомянутый Азамат, как я понимаю переводится "Гражданин", хотя может быть переведен и как "молодец" и т.п. Кстати слово присутствует во многих тюрских языках. Это к тому, что не все так просто, как вы излагаете. Когда образовался Азамат - в 1996 (поэтому я не понял сразу к чему вы его упомянули и как это связано с событиями 1988-93 годов). Смотрите шире, в том же году на территориях соседних республик Ср.Азии образуются подобные националистические движения и партии (или резко укрепляются и обьединяются), например в Узбекистане - ИДУ, в Кыргызстане Асаба, в Таджикистане - Партия исламского возрождения Таджикистана, да чего там у них, у нас то же самое резко активизировалось РНЕ (в 1997 в феврале 1 сьезд)и т.д. и т.п. Что это все случайность? Я конечно несколько обобщаю, там много чего интересного. Но зачем этот всеобщий "подьем национального самосознания"? А теперь давайте сопоставим два фактора (упрощенно, но наглядно) экономическая реальность того времени и общеизвестный факт, что самый дешевый, быстрый приход и удержание власти через национализм. Думать не вредно. Кому это было выгодно? Вот вам и ответ.
А бытовые конфликты и те же переходы некоторых нацдвижений в радикально исламисткие это все обязательная и неотьемлимая часть того процесса.
На сегодня многие пришедшие тогда к власти удержались, нацдвижения во многом потеряли былую "нужность", потому то большинство их успешно и "прикрыли"(запретили). Некоторые переродились в успешные, но менее нациналистические партии.
Но ведь эту "ветвь" не забросили совсем, уголькам не дают погаснуть, пусть тлеют может пригодятся. Кому это нужно? Кому-то наверняка нужно. Вот, например, Хизб ут-Тахрир. Вылезли везде в Ср.Азии и на Украине и в России, нужны они среднеазиатским республикам или России? если нужны, то зачем их запретили на этих территориях? значит не нужны. А вот демократизаторы из США, трубящие на весь мир о их борьбе с терроризмом, Хизб ут-Тахрир даже не замечают и в список террористических организаций не вносят. Интересно.
Вот так и ненависть к трудовым мигрантам кем-то умело подогревается, тоже кому-то это надо. Найдите ответ на этот вопрос и тогда поймете вы в их рядах или это совсем не те люди, которые думают о благополучии России.

ну и в тему понаехавших гастарбайтеров

Сообщение от CLUBEN:
а потом Назарбаев запрещал уезжать русскоязычному населению-работать то кто будет? Казахи?

Назарбаев, не запрещал, Назарбаев повел борьбу за русское население. Да неоднозначную, но однозначности он себе как не мог, так и не может позволить... Моя бабка ещё когда он комсомол на Кармете возглавлял с ним гавкалась , и его сильно не любила... ) Женщина, чо... )

Сообщение от Sandy:
ну и в тему понаехавших гастарбайтеров

подъепнулд))))

а чем не понравилась моя идея о комфортабельных условиях для гастарбайтеров ?
повышенная оплата + достойное жилье,
в этом случае их будут не миллионы а много меньше и самые отборные и мучатся они здесь не будут,
а не понравилось это отмечу сторонникам гастарбайщины,
имхо не простые это люди, а как то связанные и их эксплуатацией, чего простому человеку так волноваться что прибыли посредникам и дельцам в торговле живым товаром станет меньше, ась ?

узбеков хоть пожалейте, или узбечек, им замуж пора, а они все эксплуатируют их мужей.

Сообщение от singapur:
Что вас в них бесит? Цвет кожи, разрез глаз? Или воспоминания своей слабости?

этнику забывать не стоит, это признанное право народа, германия, израиль способствует переезду только своих народов,
и казахстан между прочим тоже, об оралманах ведь слышали ?

Сообщение от Непотей:
Если Джамщуд ли сын ман и казбек сюда хотят то пусть едут семьями строят дома в деревне и пасут овец.

в одно село понаехали курды, в соседних деревнях жизнь усложнилась, воровство, наркотики, менты ведут себя как шакалы, а говорить о этом не смей,
начали переезжать людишки, сагру устроить духу не хватает, ну и какая польза ?

Сообщение от singapur:
парень в Самаре (если не ошибаюсь) вывез рабочих (киргиза и узбека) со стройки и отрубил им головы

Молодчина, ЖМУ РУКУ ! надеюсь не попался, пусть в аду сгорят те, кто если поднимет на него руку.
мигранты хороши лишь в таком виде, факт.
-----------------------------------------
а к Казахстану у меня претензий нет, замечательный народ и государство, единственное что хотел, чтоб и у нас так было. (ну как у казахов там)
если б россияне знали азиатов только по казахам, россиянам азиаты очень бы импонировали, ну как например мне.

Сообщение от AlexaDotCom:
а чем не понравилась моя идея о комфортабельных условиях для гастарбайтеров ?
повышенная оплата + достойное жилье,
в этом случае их будут не миллионы а много меньше и самые отборные и мучатся они здесь не будут,

Знаешь чем это кончится? Тем что начнут тягать с урысов на приезжих. Почему объяснять?
Кстати, как те Афанасьев?

Сообщение от AlexaDotCom:
Молодчина, ЖМУ РУКУ ! надеюсь не попался
мигранты хороши лишь в таком виде.

Сам то понял что написал? Твой брат, урыс, стал ЖИВОТНЫМ. Ты этому радуешься?