Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Garlic:
если смогут отобрать оружие, то ключ, ремень и авторучка тем более не помогут!!!

Я имел в виду, что (ИМХО) глупо зацикливаться на одном типе оружия/каком-то одном предмете, если человека можно (если уметь) убить листом бумаги, или успокоить брючным ремнем... Оружием может быть любой предмет. Незаряженный пистолет с таким же успехом мог и не сработать. Просто, если человек считает нож/молоток/кирпич/топор/пистолет "козырем", который ему волшебным образом поможет, я думаю, у него будут проблемы, если с "козырем" будет что-то не так... [Ответ]

Сообщение от ErV:
Незаряженный пистолет с таким же успехом мог и не сработать

Ну так вариантов то вообще у меня не было!!! Я ремнем их бы всех не перестягал, да и вряд ли убежать смог... [Ответ]

Сообщение от ErV:
Просто, если человек считает нож/молоток/кирпич/топор/пистолет "козырем", который ему волшебным образом поможет, я думаю, у него будут проблемы, если с "козырем" будет что-то не так...

Правильно! Не надо целиком и полностью полагаться на оружие, надо только уметь его грамотно применить... [Ответ]

Сообщение от ErV:
Я имел в виду, что (ИМХО) глупо зацикливаться на одном типе оружия

Ну правильно на одном не надо. Руки-ноги-голова всегда с собой, а в зависимотиот места твоего прибывания брать сочетания оружия, но только брать с собой только то, чем сможешь воспользоваться (например газовый пистолет+ струйный баллончик, газовый писолет+стражник, УДАР+ компактный револьвер и др) [Ответ]

лучшее оружие это бег. [Ответ]

Чего-то тут у вас скучно..... А я вот не изменяю маленькому, но весьма острому и изящному предмету.. Из исключительной хирургической стали.. [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
Чего-то тут у вас скучно..... А я вот не изменяю маленькому, но весьма острому и изящному предмету.. Из исключительной хирургической стали..

Угу, махнешь не туда, и будет тебе статья Тебе оно надо? [Ответ]

ErV, ну нет уж.. по себе не судите, а я не промахнусь(и не промахивалась).. кстати, скальпель оружием не считается - лезвие маловато.. А по мне, так весьма напрасно.... хе-хе.. [Ответ]

Я всегда смирением брал. Типа:
- Пацаны, а вы уверены, что вам это нужно? -
Я знал, что по любому их достану. А они, по чему то, понимали, что это т ак.
Реальных люлей я получил (ирония судьбы) в своем городе. То, что мой двоюродный брат заставил гавнюков жрать сабачье дерьмо меня не утешило.
А в других городах пацаны шугались иметь дело с непугавшимся неизвестным и все плавно переходило в совместное распитие алкаголя.
Блеф - реальная сила. [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
ErV, ну нет уж.. по себе не судите, а я не промахнусь(и не промахивалась).. кстати, скальпель оружием не считается - лезвие маловато.. А по мне, так весьма напрасно.... хе-хе..

Я так думаю есть разница кого этим скалпелем препарировать - лягушку на лабороторном столе или агрессивно настроенного человека... И большой опыт в первом деле ни коим образом не поможет во втором
Для некого приближения к реальности рекомендую взять свиную тушу, одеть ее в старую куртку и попробывать заколоть уже ее, уверяю, новых впечатлений будет масса. Потом учесть что остановить неглубокими колотыми и резанами ранами человека под адреналином достаточно нелегко. Ну и напоследок советую почитать про дело Иванниковой, очень познавательно. А то блин "скалпель, скалпель" )) [Ответ]

нда, морда молотком - страшное оружие... [Ответ]

Сообщение от Garlic:
Ну правильно на одном не надо. Руки-ноги-голова всегда с собой, а в зависимотиот места твоего прибывания брать сочетания оружия, но только брать с собой только то, чем сможешь воспользоваться (например газовый пистолет+ струйный баллончик, газовый писолет+стражник, УДАР+ компактный револьвер и др)

В том то и дело что у нас из разрешенного кроме газового мало что интересного есть, та же Оса зимой при применении в корпус малоэффективна. Так что и остается комбинировать девайсы аэрозольного-струйного типов...
А любое холодное оружие требует достаточно серьезных навыков обращения плюс некоторые его виды(тот же нож) - нехилой психической устойчивости. [Ответ]

Сообщение от Wins:
А любое холодное оружие требует достаточно серьезных навыков обращения плюс некоторые его виды(тот же нож) - нехилой психической устойчивости.

Короче, на мой взгляд, лучше всего где-то обучаться самообороне и попутно таскать с собой нечто аэрозольное - для больших расстояний и большого числа народа. И ещё. Я как минимум две историю знаю, когда человек, "защищаясь" ножом и т.д. убивал нападающего и попадал за решетку. Так что, насчет "огнестрела" - это больше понты и сильно рискованно. Да и со всем остальным надо аккрутно обращаться... [Ответ]

ErV, а что Вы понимаете под "огнестрелом"? [Ответ]

Сообщение от андрей 524:
ErV, а что Вы понимаете под "огнестрелом"?

Пистолет, и любое устройство, поражающее снарядом/снарядами, приводимыми в действие газами, выделяемыми при воспламенении пороха...

Я просто имел в виду, что рисковано использовать оружие, которым можно легко убить нападавшего (хоть это даже арбалет будет), а тут ранее в теме, вроде бы, были высказывания насчет того, что надо бы огнестрельное оружие для самозащиты и т.д. и т.п.. [Ответ]

А...вот это к чему Вы
Я считаю что короткоствольное оружие надо узаконивать, но естественно через разрешиловку и с жёстким контролем. Ну то есть имеешь в распоряжении гладкоствольное ружьё 5 лет без замечаний- получай разрешение на нарезняк (это сейчас так и есть), хранишь этот нарезняк без проблем 5 лет- получай всевышнее дозволение на короткоствол. Это самая на мой взгляд достойная проверка. 99% случаев перестрелок- это НЕЛЕГАЛЬНЫЕ стволы. Имея легальное оружие- 100 раз подумаешь стОит ли его применять или нет. Только если совсем припёрло...
И ещё заметьте- вот считается что старики очень часто разрешают конфликт с помощью охотничьих ружей. Но забывают, что эти ружья покупались в далёкие 60 и 70 годы когда ружья эти не ставились на учёт ВООБЩЕ. Т.е. налицо нелегал. И его немеренно. Я к чему это загнул: если бы 100% охотничьего оружия состояло на учёте- было бы КУДА меньше различных казусов применения его в бытовухе и т.п. Любой дедушка может на себя оформить уже согласно нынешним требованиям это ранее купленное ружьё, но скорее сдаст его на уничтожение простояв пару дней на морозе возле РОВД в очереди (теперь в РОВД не пускают- только по пропускам).
А пневматику стоило бы запретить, по крайней мере её свободную продажу- точно. [Ответ]

Сообщение от андрей 524:
А...вот это к чему Вы
Я считаю что короткоствольное оружие надо узаконивать, но естественно через разрешиловку и с жёстким контролем. Ну то есть имеешь в распоряжении гладкоствольное ружьё 5 лет без замечаний- получай разрешение на нарезняк (это сейчас так и есть), хранишь этот нарезняк без проблем 5 лет- получай всевышнее дозволение на короткоствол. Это самая на мой взгляд достойная проверка. 99% случаев перестрелок- это НЕЛЕГАЛЬНЫЕ стволы. Имея легальное оружие- 100 раз подумаешь стОит ли его применять или нет. Только если совсем припёрло...
И ещё заметьте- вот считается что старики очень часто разрешают конфликт с помощью охотничьих ружей. Но забывают, что эти ружья покупались в далёкие 60 и 70 годы когда ружья эти не ставились на учёт ВООБЩЕ. Т.е. налицо нелегал. И его немеренно. Я к чему это загнул: если бы 100% охотничьего оружия состояло на учёте- было бы КУДА меньше различных казусов применения его в бытовухе и т.п. Любой дедушка может на себя оформить уже согласно нынешним требованиям это ранее купленное ружьё, но скорее сдаст его на уничтожение простояв пару дней на морозе возле РОВД в очереди (теперь в РОВД не пускают- только по пропускам).
А пневматику стоило бы запретить, по крайней мере её свободную продажу- точно.

Соглассен. Да и 10лет более чем достаточная проверка.
-------------------------------------------
Привет Андрей! Вчера отстреляли Ижик после тюнинга. Автоматика стала гораздо стабильнее работать.Даже со слабым патроном как часы (тока газ вылетел в дерьмовом патроне на метр максимум и мы нанюхались капитально) Сняли ну очень смешные ролики. позже отправлю тебе на мыло. Интересно что в слабом патроне даже бумажный пыж не покинул гильзу! Помнишь я говорил про взвешивание патронов. Так вот на видео хорошо видно, что некоторые гораздо мощнее, но в целом на 2 метра минимум пулял. [Ответ]

Wins, лягушек никогда не препарировала.. все как-то больше на людях получается)).. Пример со свиной тушей просто потряс.. Типа, пяный в ж*пу гопник и свиная тушка в куртке - понятия аналогичные..
Ну уж нет.. пока мой боевой стальной друг еще не подводил - маленький, но очень острый(если недоброжелателю воткнуть его в глаз, шею и т.п. места - он будет не меньше потрясен и огорчен..)) [Ответ]

Сообщение от Aquit Arenada:
Wins, лягушек никогда не препарировала.. все как-то больше на людях получается)).. Пример со свиной тушей просто потряс.. Типа, пяный в ж*пу гопник и свиная тушка в куртке - понятия аналогичные..

Мясо и кости схожи по прочности у них схожи, как не странно. Даст преставление что нанести серьезную "рану" даже свиной туше не так просто. А скалпелем ткнуть куда-либо очень проблематично, потому как такой вещи как упор для пальцев у него нема. И резать им тоже как-то некузяво.

Сообщение от :
Ну уж нет.. пока мой боевой стальной друг еще не подводил - маленький, но очень острый(если недоброжелателю воткнуть его в глаз, шею и т.п. места - он будет не меньше потрясен и огорчен..))

Я так понял "не подводил" - это значит не использовался
В глаз-шею - если попадешь - может быть труп, а если не попадешь(что скорее всего, если противник не совсем лох) - отнимет и тебе же им морду лица порежет. И про дело Иванниковой я не зря писал, там она насильнику нож в ногу(!) воткнула, т.е. явно не предумышленное убийство, так и то ее чуть не засадили.
А то блин "в глаз, в шею"... [Ответ]

С другой стороны, когда видишь человека, готового 10 лет ждать нормального оружия самообороны, это наводит на размышления. Или самооборона нужна только охотникам?
Кстати, кажется, гладкоствол с точки зрения идентификации оружия по пуле (дроби, картечи) гораздо более "незаметное" оружие. Так что его выдавать нужно уж совсем проверенным людям (а не охотникам пострелять по живым мишеням ) [Ответ]

Сообщение от s3g:
С другой стороны, когда видишь человека, готового 10 лет ждать нормального оружия самообороны, это наводит на размышления. Или самооборона нужна только охотникам?
Кстати, кажется, гладкоствол с точки зрения идентификации оружия по пуле (дроби, картечи) гораздо более "незаметное" оружие. Так что его выдавать нужно уж совсем проверенным людям (а не охотникам пострелять по живым мишеням )

Гладокоствол с собой так спокойно не потаскаешь (если это конечно не "смерть председателя" ) [Ответ]

Сообщение от Wins:
В глаз-шею - если попадешь - может быть труп, а если не попадешь(что скорее всего, если противник не совсем лох) - отнимет и тебе же им морду лица порежет.

В глаз - не факт что труп, но очухиваться будет долго. Кстати "в глаз", даже без смертельных последствий - статья про "тяжкие телесные" или "с нанесением вреда здоровью", если я не ошибаюсь (глаза вряд ли восстановлению подлежат)? А в шею (если попасть) - это 90% будет труп да ещё и крови будет много... т.е статья УК РФ опять же.

Мне рассказывали историю про парня, на которого напали трое. Один с ножом. У парня тоже нож был, ну он взял его, и применил. Одним ударом убил нападающего. Только вот проблема в том, что ножик нападающего куда-то пропал, и свидетелей не было, чтобы рассказать, кто нападал первым... теперь чувак лицезреет небо в клеточку...

Сообщение от Wins:
И про дело Иванниковой я не зря писал, там она насильнику нож в ногу(!) воткнула, т.е. явно не предумышленное убийство, так и то ее чуть не засадили.

Можно ссылочку на "дело Иванниковой", если не влом? [Ответ]

Сообщение от ErV:
В глаз - не факт что труп, но очухиваться будет долго. Кстати "в глаз", даже без смертельных последствий - статья про "тяжкие телесные" или "с нанесением вреда здоровью", если я не ошибаюсь (глаза вряд ли восстановлению подлежат)?

ТТП(тяжкие телесные повржедения). Скорее всего на необходимую оборону вряд ли спишут...

Сообщение от :
Мне рассказывали историю про парня, на которого напали трое. Один с ножом. У парня тоже нож был, ну он взял его, и применил. Одним ударом убил нападающего. Только вот проблема в том, что ножик нападающего куда-то пропал, и свидетелей не было, чтобы рассказать, кто нападал первым... теперь чувак лицезреет небо в клеточку...

Насколько я знаю менты вообще очень настороженно относятся к случаям самообороны ножом - слышал похожую историю когда парень порезал троих нападавших(без трупов) - едва не засадили, а сами нападавшие потом в ментуре писали дескать на них псих с ножом напал...

Сообщение от :
Можно ссылочку на "дело Иванниковой", если не влом?

Хм, вот первое на что наткнулся(с ганз.ру)
http://talks.guns.ru/forummessage/20/79672.html [Ответ]

Сообщение от андрей 524:
А пневматику стоило бы запретить, по крайней мере её свободную продажу- точно.

Я не вижу в этом смысла. Да и "5 лет хранил, потом 5 лет хранил другое - получи пистолет" тоже странно звучит. Не все такие оружейные маньяки, чтобы для покупки пистолета покупать две ненужные винтовки/ружья и хранить это "добро" 10 лет. Да хоть 5.

Сообщение от s3g:
когда видишь человека, готового 10 лет ждать нормального оружия самообороны, это наводит на размышления

ну да, это по меньшей мере СТРАННО
Вот что бы я запретил, так это холодное оружие, точнее, его ношение. Насчёт ношения боевого пистолета - мне кажется, даже при получении разрешения это спорный вопрос. Я бы очень не хотел видеть "простых граждан" с боевым оружием. [Ответ]

Сообщение от Wins:
Хм, вот первое на что наткнулся(с ганз.ру)
http://talks.guns.ru/forummessage/20/79672.html

Интересно. Больше всего похоже на глюк в законодательстве, если честно.

Сообщение от Tonic:
Вот что бы я запретил, так это холодное оружие, точнее, его ношение. Насчёт ношения боевого пистолета - мне кажется, даже при получении разрешения это спорный вопрос. Я бы очень не хотел видеть "простых граждан" с боевым оружием.

Насколько я помню, оно (ношение холодного оружия) как раз запрщено, "кроме лиц для которых является неотьемлимой частью национального костюма". Другой вопрос в том, что там грани между холодным оружием и "кухонным ножом" очень тонкие... довольно увесистый ножичек можно просертифицировать и таскать с собой, и будет он "ножом для разделки мяса". [Ответ]

Tonic, может 10 лет и странно, но иных путей реальной проверки психиатрической стабильности человека я не вижу. РЕАЛЬНЫХ, а не проверку докторишками, которую можно купить и т.д. И заметьте- в Германии эта система действует подобным же образом. Сроки конечно же, там поменьше. Но там пулегильзотеки есть, а у нас они пока существуют только для криминальных, побывавших в "деле" стволов. Хотя разговоры об этом (о том что пулегильзотека должна быть на все нарезные стволы: армейские, милицейские и все остальные) начинались в далёком 1992-м году . А вот и ещё один аспект того что у нас нет права для граждан на короткоствол: коммерция. И это я думаю на самом деле стоит на 1 месте. А именно:
КС (короткоствол) народ просит с 1993 года. И что имеем? Разрешили газовики= индустрия заработала СУМАСШЕДШИЕ деньги (достаточно представить: стоимость патрона для газовика 15-18 рублей, патрона для ружья- в среднем 10. При этом себестоимость газового боеприпаса КОПЕЙКИ ( это же поточное производство): грошёвая жесть, отечественные капсуля, даже лака часто жалели герметизирующего капсюль, ХАЛЯВНОЕ ОВ- используются запасы ОВ изготовленные в 1950-е годы. А для ружья: и сталь, и пластик, и свинец (он кстати охеренно дорог), и пороха больше, капсюли из иностранных заготовок. И он ДЕШЕВЛЕ газового!!!). А само оружие. Тот же Иж-79 делается на той же ПОТОЧНОЙ опять же линии, что и ПМ, всё отработано, каждая копейка на счету. А ружьё возьмём- да там ручной работы- 50-70%. И оно стоит столько же, а зачастую ДЕШЕВЛЕ чем газовик в среднем, и тем паче дешевле чем пневма...Представьте, КАКИЕ там доходы крутятся...Потом опять захотели КС, перестали покупать газовики, "насытились". И вот, нам разрешили ОСУ И опять бешенные доходы. Народ и ОСАми насытился И чего? Потом разрешили резинострелы Сравним: стьоимость ИЖ-79-8 газового 3500 рублей, резинострела ИЖ-79-9Т- 9-11 тысяч. А ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!!!! Только у одного ствол с перегородкою, а у другого с зубами. Зато у резинострела уже и магазин с пластмассовою пяткою, и бракованных тьма. Господа, скоро интерес и к резинострелам у всех пропадёт, что нам предложут далее? Ведь если разрешить наконец КС- столько денег пропадёт незаработанными И нам вместо КС снова предложут чёнить НАС РАЗВОДЯТ КАК ДЕРЕВЕНЩИНУ!!!! [Ответ]

А что девушка может выбрать для самообороны: ногти, зубы, шпилька....А такое чтобы не надо было искать в сумочке, компактное, но сильнодействующее??? [Ответ]

Сообщение от андрей 524:
И нам вместо КС снова предложут чёнить НАС РАЗВОДЯТ КАК ДЕРЕВЕНЩИНУ!!!!

пора брать быка за рога....и сказать им., что ни кс и ничего другого нам не нужно......мы в рукопашную пойдем.... [Ответ]

Сообщение от $t@R0stA:
А что девушка может выбрать для самообороны: ногти, зубы, шпилька....А такое чтобы не надо было искать в сумочке, компактное, но сильнодействующее???

Пожалуй, заламинированная справка о наличии какого-нить "крепкого да забористого" венерического заболевания- будет самое то...
А если серьёзно, ручки женской сумочки должны крепиться к этой самой сумочке на стальных кольцах. И нося сумку, вы кладёте руку на неё, а кисть- в кольцо. Вырвать её можно будет только с рукой вместе. [Ответ]