Сообщение от Ыщккн:
как она должна быть"

И как эту красоту подогнать под 25 тонн? Пока вроде ни у кого не получилось.... [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Тогда уж лучше спарка типа 30мм-152 мм

проблема заброневого пространства, да и масса орудийной системы тоже велика - в идеале доставка такого девайса вертолетами, пусть даже двумя (1-шасси с орудием, 2-навесная броня, монтаж по рибытии).
уже существует 57мм автоматическая пушка (120выст./мин.), ее даже пытаются всучить иностранцам как апгрейд для ПТ-76.

Сообщение от Ыщккн:
ну собственно вполне себе нормальная БМП "как она должна быть"

lyaoway прав в отношении массы, но ее можно сократить за счет сокращения заброневого пространства, убрав совсем десантное отделение и сократив до минимума МТО. [Ответ]

gr, велосипед изобретается. На "Ноне-СВК" очень неплохое орудие что по огневой мощи, что по весу подходит. Шасси БТР-80 только слабовато. [Ответ]

Сообщение от gr:
уже существует 57мм автоматическая пушка

Это та, что со старой ЗСУшки? Калибр поинтереснее 30 мм будет.

Сообщение от gr:
убрав совсем десантное отделение

Это понятно, но тут же добавится вес доп. вооружения, да плюс брони немерено. А если пехоту возить, то вооружение снимать до минимума - и один хрен на те же цифры по массе выйдешь...ну, если защиту нормальную ставить. Единственно если наши начнут делать легкую броню, тогда что-то выгадают. [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
А если пехоту возить, то вооружение снимать до минимума

А зачем возить пехоту отделениями по восемь рыл? Если цель антипартизанские действия, то нужна не "пехота", а егеря. А егерь - штучный товар и в таких количествах как пехота просто не нужный, так что действительно можно идти по пути сокращения заброневого пространства, оставить десант человека на четыре...
Или машина сопровождения танка+БТР на базе КАМАЗ с бойницами, с сиденьями лицом к бортам, с противоминным бронированием днища, как то так... [Ответ]

Schumi, орудие избыточно (вон на БМП-3 2А70 воткнули), а броня совсем слабовата

Сообщение от lyaoway:
Это та, что со старой ЗСУшки?

нет, старая слабее была, новая в мосрком варианте 300 выст./мин. делает, а подкалиберник на 1250м 100мм под 45град. делает

Сообщение от lyaoway:
Калибр поинтереснее 30 мм будет.

слабоват по стенкам, хотя пойдет по началу, все-таки массогабариты хорошие

Сообщение от lyaoway:
но тут же добавится вес доп. вооружения

не нужно. уровень БМД-2 вполне

Сообщение от lyaoway:
Единственно если наши начнут делать легкую броню, тогда что-то выгадают.

трудно сказать, тут защита в круг от 2А42 и РПГ, в крышу - хотяб от "дашки" с бронепулями и РШГ.

Ыщккн, интересная мысль (бес стёба) городской егерь.. [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Тогда уж лучше спарка типа 30мм-152 мм

Где то я такое уже видел
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
Где то я такое уже видел

была такая игруха "Дюна", так вот очень похоже на тяжелый танк харконенов ))) [Ответ]

Ыщккн, Sandy, я, с вашего позволения, по теме

как вам "антипартизанский танк"? [Ответ]

Сообщение от gr:
я, с вашего позволения, по теме

Т-70... почему антипартизанский? легкий танк, кстати, неплохой... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Т-70... почему антипартизанский? легкий танк, кстати, неплохой...

его б в ДЗ интегрированную и пущенку по скорострельней или по мощней [Ответ]

а против кого партизанский танк?
кто партизанами то будет? [Ответ]

Urykin, см. тут

Сообщение от :
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=317

[Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
оставить десант человека на четыре...

И что, четыре или меньше егеря должны ходить на партизан? Замучаетесь их (егерей) хоронить...Стандартная поисковая группа состоит из 7-8 человек как раз, да как бы и не 10...

Сообщение от Ыщккн:
БТР на базе КАМАЗ с бойницами,

Да ну их нафиг, эти бойницы! ДЗ должна быть - а значит, никаких лишних дырок...чтобы отстреляться, нужен ПК с дистанционным управлением на крыше. И вообще - машина огневой поддержки - это не боевое такси, не нужно там никакого десантного отделения, вся внутрянка отдаётся под вооружение и БК

Сообщение от gr:
его б в ДЗ интегрированную и пущенку по скорострельней или по мощней

И сразу придется проектировать новую машину, эта просто встанет...да и башня новая потребуется, а значит, и погон, ну и корпус заново делать...да и броня старого образца - хрупкая, по ходу, при ударе осколки от внутреннего слоя порежут экипаж...она ещё и карбюраторная, любит гореть.

Сообщение от Sandy:
Где то я такое уже видел

Забыл добавить, что 152-мм орудие должно быть низкой баллистики, если уж в городе воевать, а то, пожалуй, и не влезет [Ответ]

Сообщение от gr:
уровень БМД-2 вполне

Вполне для чего? Если партизан, в деревянной деревне блокированных, гонять - то да, а если они засели в городе и в полевых укреплениях, то совершенно недостаточно [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Вполне для чего? Если партизан, в деревянной деревне блокированных, гонять - то да, а если они засели в городе и в полевых укреплениях, то совершенно недостаточно

если они в городе или в поле - то задача решается только применением танков во взаимодействии с артиллерией и пехотой. Именно пехотой, а не спецурой. [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
И что, четыре или меньше егеря должны ходить на партизан? Замучаетесь их (егерей) хоронить...Стандартная поисковая группа состоит из 7-8 человек как раз, да как бы и не 10...

Ну одной машиной тоже никто никуда не полезет. И потом, зачем например группе артнаводчиков быть больше четырех?

Сообщение от lyaoway:
Да ну их нафиг, эти бойницы! ДЗ должна быть - а значит, никаких лишних дырок...чтобы отстреляться, нужен ПК с дистанционным управлением на крыше. И вообще - машина огневой поддержки - это не боевое такси, не нужно там никакого десантного отделения, вся внутрянка отдаётся под вооружение и БК

Не-не-не - если военнослужащие в десантном отделении, а не на броне, как сейчас делают, то бойницы очень даже нужны. Вы чо? И потом, если десантное отделение нафиг, то это у вас получится именно танк, а простите, личный состав на чём? Т.е. либо специализированный сильнозащищеный БМП, умеющий тоже что машина сопровождения, либо отдельно то и другое. Второй вариант, имхо, пригоднее...

Сообщение от gr:
его б в ДЗ интегрированную и пущенку по скорострельней или по мощней

если тока динстанционно... но включат постановщик помех и ага... [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
И сразу придется проектировать новую машину,

понятное дело, я всего лишь внешний вид для ассоциаций привел

Сообщение от lyaoway:
а если они засели в городе и в полевых укреплениях, то совершенно недостаточно

2А42 вполне себе спарвлялась, КПВТ даже хвалили, мол очередью такие стенки разбивал.. я писал уже про 57-76мм

Сообщение от Ыщккн:
если они в городе или в поле - то задача решается только применением танков

глубокое заблуждение, такни как раз в городе - обычные САУ.Нужно лучшее бронирование крыши, меньшие габариты, включая габариты орудия, большие углы возвышения оного и т.д.

Сообщение от Ыщккн:
если тока динстанционно...

рановато пока.. в будущем увидим

Сообщение от Ыщккн:
но включат постановщик помех и ага...

противоминных..? - само собой [Ответ]

Сообщение от gr:
глубокое заблуждение, такни как раз в городе - обычные САУ.Нужно лучшее бронирование крыши, меньшие габариты, включая габариты орудия, большие углы возвышения оного и т.д.

не, ну тогда давайте уже начинать обсуждение тактики...

Сообщение от gr:
противоминных..? - само собой

имеете в виду против радиоуправляемых зарядов? ну да, например... есть же ещё и специальные помехопостановщики... [Ответ]

Давно нужно было отказаться от этого лома. [Ответ]

Сообщение от gr:
2А42 вполне себе спарвлялась, КПВТ даже хвалили, мол очередью такие стенки разбивал.. я писал уже про 57-76мм

По опыту ВОВ - 76 мм и 85 мм в городе и по полевым укреплениям было недостаточно, даже 100 мм и то мало. 30 мм с километра не берёт стенку в 1 кирпич, а тем более КПВТ...а вот 152 мм развалит всё нахрен, а с низкой баллистикой и навесом кинет. Но это больше для инженерно-штурмовых целей надо, а для сопровождения танков да, 57 мм - хороший выбор.

Сообщение от Ыщккн:
Не-не-не - если военнослужащие в десантном отделении, а не на броне, как сейчас делают, то бойницы очень даже нужны. Вы чо? И потом, если десантное отделение нафиг, то это у вас получится именно танк, а простите, личный состав на чём? Т.е. либо специализированный сильнозащищеный БМП, умеющий тоже что машина сопровождения, либо отдельно то и другое. Второй вариант, имхо, пригоднее...

Ну правильно - тяжелый БТР возит бойцов и имеет только оружие самообороны, а штурмовая машина воюет. Две разные платформы надо - одна грузовая, другая штурмовая(или поддержки) [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
По опыту ВОВ - 76 мм и 85 мм в городе и по полевым укреплениям было недостаточно, даже 100 мм и то мало. 30 мм с километра не берёт стенку в 1 кирпич, а тем более КПВТ...а вот 152 мм развалит всё нахрен, а с низкой баллистикой и навесом кинет. Но это больше для инженерно-штурмовых целей надо, а для сопровождения танков да, 57 мм - хороший выбор.

как раз в один кирпич и берет ), но там еще и полкалиберник есть, к-рый и два вскроет. К томуж ничто не мешает срелять очередями, накапливая ущерб цели. Шведы проводили исследования, что 40мм снаряд, выпущенный из их L70 является минимально допустимым для "работы" по городским зданиям. В мире 60 мм разработали (ют) в т.ч. из соображений веедения БД в городе. Кинетика 57-76мм снаряда высокой баллистики позволяет пробивать стены большинства городских зданий с подрывом за стеной.
Но полагаю нас с вами примерит только 2А70, благо и снарядов под неё "жевать-непереживать" ) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Т-70... почему антипартизанский? легкий танк, кстати, неплохой...

Т-80, если точнее. [Ответ]

Сообщение от gr:
как раз в один кирпич и берет

Сообщение от :
На дальностях более тысячи метров 30-мм ОФС не пробивает кирпичную стопку «в один кирпич» (0,25 м).

http://forums.airbase.ru/2009/03/t66...het-tanku.html

Сообщение от gr:
Шведы проводили исследования, что 40мм снаряд, выпущенный из их L70 является минимально допустимым для "работы" по городским зданиям

Охотно верю!

Сообщение от gr:
только 2А70, благо и снарядов под неё "жевать-непереживать" )

Для БМПТ - да! Только с ней в спарке нужно что-то для работы по легкобронированной технике и вертолетам [Ответ]

lyaoway, хорошая статейка, я опирался на разговор с мотомтрелками лет 10 тому назад, мол 2А42 ОФС стену только в один кирпич берет.
Опять же очередями нам никто не запрещает стрелять, всё-таки 250*2 выст.

Сообщение от lyaoway:
Для БМПТ - да!

гаданию подобно

Сообщение от lyaoway:
Только с ней в спарке нужно что-то для работы по легкобронированной технике и вертолетам

с не й в спарке машина утилизации железа хороша будет )

давайте про антипартизанский танк [Ответ]

Сообщение от gr:
гаданию подобно

Это через почему ж такое? По всем танкоопасным целям прекрасно будет работать, куда лучше, чем 30 мм.

Сообщение от gr:
давайте про антипартизанский танк

Тогда опишите типичного партизана в типичной обстановке - отсюда видны будут и задачи, а под задачи и будем танчик проектировать [Ответ]

Сообщение от gr:
всё-таки 250*2 выст.

Синхронно из 2-х стволов не может стрелять это чудо техники... [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
Это через почему ж такое? По всем танкоопасным целям прекрасно будет работать, куда лучше, чем 30 мм.

"Киса, как художник художнику.." вы статью-то сами читали?
а вы представляете позицию носимого ПТРК?
Вещь нужная, но не реализуемая, бо самый главный момент не в оружии, а винформационном обеспечении, и тут вся машина на нет, бо сами танки решают данную задачу на ступеньку лучше

Сообщение от lyaoway:
Тогда опишите типичного партизана в типичной обстановке - отсюда видны будут и задачи, а под задачи и будем танчик проектировать

нелучшим образом организованная и подготовленая куча людей, вооруженных всеми возмождными носимыми средствами, работающая исключительно от обороны, преимущественно из засад, часто в условиях населенного пункта, отрезаная от куммуникаций, имеющая ограниченные запасы, требующая немедленной нетрализации как вооруженная угроза.

Сообщение от lyaoway:
Синхронно из 2-х стволов не может стрелять это чудо техники...

"Шура, вы меня огорчаете" там двухленточное питание по 250 выст. в ленту - "Учите матчасть!" [Ответ]

Сообщение от gr:
бо сами танки решают данную задачу на ступеньку лучше

У танков совсем другие задачи, поэтому народ и заморачивается с БМПТ

Сообщение от gr:
нелучшим образом организованная и подготовленая куча людей, вооруженных всеми возмождными носимыми средствами, работающая исключительно от обороны, преимущественно из засад, часто в условиях населенного пункта, отрезаная от куммуникаций, имеющая ограниченные запасы, требующая немедленной нетрализации как вооруженная угроза.

Это вы банду сформулировали))))

Сообщение от gr:
там двухленточное питание по 250 выст. в ленту

Ах вот что вы имели в виду... [Ответ]

Сообщение от lyaoway:
У танков совсем другие задачи, поэтому народ и заморачивается с БМПТ

у танка одна задача - выйти на коммуникации, а для этого он валить должен всё, и с его орудием это получится куда эффективней

Сообщение от lyaoway:
Это вы банду сформулировали)

в том числе.
Окруженные деморализованные разбитые части любой армии будут иметь весьма жалкий вид и возможности. Танки-то уже отработали [Ответ]