Сообщение от Серго66:
Подпишусь под каждым словом...

Это актуально по прошествии вменяемого количества лет...Но по прошествии 80 лет, когда все участники мертвы, а методы оперативной деятельности не могут попадать под категорию чего-то, типа "секретных новинок" - это не выдерживает критики... [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
для населения создавались тепличные условия в плане нежелательной, трагичной информации.

это как? А память о павших бойцах? А патриотическое воспитание? А прием в пионеры-комсомольцы-молодожены у памятника павшим? А уборка и покраска памятников ВОВ - ваш покорный слуга лично принимал участие неоднократно. Дубовка - тыл! Там боле-менее упорядоченно с этим. Это Вам не Сталинград или Курская дуга, где метал и кости на пол-метра сплошняком...

Сообщение от O Dэ:
по монетам определять период всех захоронений смысла нет,

да вроде бы поздних годов, после 38 и нету.... ((( Как так?

Сообщение от O Dэ:
по монетам определять период всех захоронений смысла нет,

[Ответ]

Сообщение от Steve7:
КПСС и её последователей, единомышленников.

ну вон же историк Спицын, убеждённый сталинист, для таких как вы, оголтелых очернителей незнамо кого, говорит - были репрессии, были невинно осуждённые - ему тоже по шапке? )) он же не отрицает злодеяний "периода 30-40-х и начала 50-х годов". и Жуков не отрицает. но сидит всю жизнь в архивах и подсчитывает скрупулёзно цифры репрессированных - и ему по балде? потому, что последователь?
на а доморощенным мемориальцам не по балде, они даже планы расположения вычертить не могут. это за тридцать-то лет!.. "то ли ордер, то ли квитанция" ))) умачи блин [Ответ]

Сообщение от Steve7:
О, явился!!!

Надо же, соскучился. А не хотел, ножкой топал

Сообщение от Steve7:
КПСС и её последователей, единомышленников. Тех, кто под красивыми лозунгами о всеобщем счастье творил произвол и беззаконие. Для кого репрессии - единственный способ удержаться у власти. Кто оправдывает и защищает упырей и в этом случае сам является упырем...

Так, значит все же современников. КПСС то нет давно.(А ведь именно она приказала раскопать Дубовку и поставить мемориалы по всей стране). А кто упырь, кто какой казни достоин (кстати, для кого же это ныне репрессии - единственный способ удержаться у власти, э?), будете естественно вы определять? Классовым чутьем? "Я их сердцем чую", да? Душили-душили... А поскольку на тех кто пока "единственным способом удерживается у власти" кишка у вас тонка, Выходит, целитесь на тех, кто не удерживается?
Так кого вы победили-то, чтоб осуществлять свои мечты о наказаниях? Или вы ждете, чтоб кто-то победил, а вам бы побыть палачом палачей? Ну, не вырисовывается другого варианта.

Сообщение от Steve7:
komarr, забыл еще:
9. Маниакальное желание Борискина в своей"научной" работе привести любую версию, даже самую фантастическую, и даже не словом!! ни упомянуть о наличии в этом месте учебного лагеря НКВД и самого факта наличия репрессированных! Он об этом не знал?
Пожалуй на полиграфе Борискин раскололся бы, и это было бы самое лучшее доказательство в фальсификации проведенного им исследования!

Ну, так пошлите его на полиграф. (И чего вам так это слово приглянулось?)
Только вот я у Глебова в книжке, изданной в 2004 году, кстати, почему-то тоже не могу пока найти про учебный лагерь НКВД "в этом месте". Ткнете носом? Может он тоже не знал? Прокляните его! А вы откуда узнали?

Сообщение от Steve7:
Я требую справедливости!
Палач должен быть назван палачом, убийца должен быть назван убийцей! Поименно!

От кого?
Палач, правда лишь в мечтах, пока(?) здесь один только. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Это актуально по прошествии вменяемого количества лет...Но по прошествии 80 лет, когда все участники мертвы

Да тут не в этом дело. Сейчас и памятники советской эпохи не актуальны и названия улиц и много чего осталось от советов... Но для существующей власти нежелательно давать ту оперативную информацию (она имеет значение до сих пор, не удивляйтесь), что бы не поднимался ажиотаж, что бы не было огульного обвинения всех и вся, что бы не сталкивать лбами поколения.
Были палачи и убийцы, были честные сотрудники НКВД, боровшиеся с предателями... А их в одну кучу всех! В обществе есть и не чистоплотные люди, которые будут кликушеством заниматься..
Так принято во всех странах и спецслужбах, не только в России. [Ответ]

Сообщение от Steve7:
разобрались бы, за документировали всё тщательно- раскопки, архивы, показания свидетелей.
Криминалисты распутывали и более сложные преступления. Всё бы прояснилось и коммунистов ни кто бы не обвинял.
Почему вы боитесь установления правды?

Я лично, как никто другой заинтересован в ПРАВДЕ...Но - власти при СССР могу понять - скрывали, по озвученным вашим товарищем причинам...Но нынешние власти - не понимаю...Почему они покрывают преступников 30-х ? [Ответ]

Сообщение от Steve7:
это как? А память о павших бойцах? А патриотическое воспитание? А прием в пионеры-комсомольцы-молодожены у памятника павшим? А уборка и покраска памятников ВОВ - ваш покорный слуга лично принимал участие неоднократно. Дубовка - тыл! Там боле-менее упорядоченно с этим. Это Вам не Сталинград или Курская дуга, где метал и кости на пол-метра сплошняком...

да вроде бы поздних годов, после 38 и нету.... ((( Как так?

читайте внимательно - нежелательная инфа скрывалась. это всё шло под грифом секретно. должны бы знать
Дубовка - место скопления эвакуируемых, военных , техники.. тоже объяснять надо? АФ с бомбардировкой не видели?
вроде бы )) у мемориальцев там все раскопки вроде бы. - недавнее сообщение про разрытую яму с костями тоже в зачёт "организаторам" [Ответ]

Сообщение от Steve7:
что бы не поднимался ажиотаж, что бы не было огульного обвинения всех и вся, что бы не сталкивать лбами поколения.
Были палачи и убийцы, были честные сотрудники НКВД, боровшиеся с предателями... А их в одну кучу всех! В обществе есть и не чистоплотные люди, которые будут кликушеством заниматься..

Вот, когда нет точности и правды - есть место для кликуш и нечистоплотности...легче вбросить раздутые цифры....Ажиотаж легче поднять, когда говорят о 60 млн незаконно репрессированных...этим увеличивается количество противников бывшей власти... [Ответ]

Только год назад ФСБ официально признало 642 980 расстрелянных...Почему они молчали с начала 90-х? [Ответ]

Сообщение от Steve7:
Я приводил Глебова в качестве аргумента? Я его знать не знаю.
Показания Глебова свидетельствуют об отсутствии захоронений репрессированных?

Да какая разница, что вы там приводите (вообще-то ничего) и кого вы там знаете. Глебов один из основателей Мемориала, организатор и участник раскопок, написавший по результатам, уж как смог, книгу. Которая остается, уж каким есть, доступным документальным источником. А кто вы? Форумный крикун? Что сделали? Книгу можно обсуждать. Вы претендуете на такое же обсуждение ваших тут...выс..туплений?

Сообщение от Steve7:
Если коммунисты здесь не причем, чего вы боитесь? Почему вы отстаиваете любую версию, кроме версии о репрессированных? Ну разобрались бы, за документировали всё тщательно- раскопки, архивы, показания свидетелей.
Криминалисты распутывали и более сложные преступления. Всё бы прояснилось и коммунистов ни кто бы не обвинял.
Почему вы боитесь установления правды?

А кто боится? И где тут коммунисты? Кто должен был документировать? Кто мешал? Может, потому что там заправляли иностранные агенты, доказанные и сознавшиеся шулеры, так специально все сделано было? Чтобы иметь возможность произвольно обвинять кого надо, смотря по ситуации?
Вы не допускаете, что людям просто не нравится, когда ими манипулируют? Тем более когда они на своей шкуре ощутили, к чему такие манипуляции довольно быстро приводят и когда уже изобличенные манипуляторы начинают брать на слабо "ну чего вы боитесь, ну согласитесь хоть на полшишечки"

Сообщение от Steve7:
для существующей власти нежелательно давать ту оперативную информацию (она имеет значение до сих пор, не удивляйтесь), что бы не поднимался ажиотаж, что бы не было огульного обвинения всех и вся, что бы не сталкивать лбами поколения.

Как же вы одновременно требуете все открыть и обнародовать? Получается, всего перечисленного, чего старается избежать власть, вы хотите добиться? [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Только год назад ФСБ официально признало 642 980 расстрелянных...Почему они молчали с начала 90-х?

А что прикажете им делать, если еще в 2010 целый президент Медведев в прямом эфире, выступая на дне памяти репрессированных, озвучил 50 млн? А 90-е, вспомните, начались с того, что органы и армию загнали под шконку. ГКЧП, Крючков, преступная организация, саперные лопатки, мы вас в афган не посылали, чеченские повстанцы и "федералы", Масюк и Бабицкий, алло шамиль басаев.
Я недавно дал ссылку на признание Рогинского, почитайте, он там оправдывается. Да, говорит, мы посчитали и решили не публиковать, потому что "уважаемым людям" (и власти, которая и создала мемориал для угнобления противников) нужно было 50 млн. Думаю, если бы они заикнулись тогда про вашу цифру, точно не было бы сейчас госбезопасности, а была бы преступная организация. Историк Земсков еще в 1991 году подсчитал и опубликовал, секрета не было, а можно ли было узнать из СМИ? Самого Земскова либеральные друзья (он из них был) тут же маргинализировали. Западные университеты использовали его цифры, а у нас до них добирались только "пытливые умы". Вот, признали, потому что стало можно. [Ответ]

Ну вот, как всегда, возражений нет, а вместо них поток сознания.

Сообщение от Steve7:

1. Наличие большого архива с делами репрессированных - об этом говорят даже сами ФСбшники современные. Это железо-бетонное доказательство!

Ну а вы не заглядывая в архивы уже разобрались и рветесь доказывать. А все на сегодняшний день доступное построено на лжи. Я об этом написал и ответа не получил.

Сообщение от :
2. Отсутствие официально признанных захоронений репрессированных.

Вы только вышли из летаргического сна? Мемориал снесли бульдозером? 30 октября куда меня вызывали? Партия не приказала поставить везде мемориалы и увековечить? Дубовка не прославилась в центральных СМИ?

Сообщение от :
3. Большое количество останков в Дубовке, не попадающие под объяснение убитых на ВОВ и умерших в госпиталях.

Значит, есть и "попадающие"? Процент? Про 40% женщин предсказуемо не соизволили заметить...А там дети еще.. Феликс сказал все с пробитыми черепами. Известно, что детей не расстреливали...

Сообщение от :
4. Тайные захоронения! О захоронениях в Дубовке нигде не было официально объявлено. Просто забыли объявить при Советской власти?

О Dэ ответила, я же ткну в очередной раз: 800 м до боровских домов. Сейчас сосны и это не понятно. Тогда была окрытая с трех сторон возвышенность.

Сообщение от :
5. Наличие большого количества посторонних предметов бытового назначения, гражданской одежды, обуви, монеты не позже 38 года, обрывки документов довоенного периода...

Ни о чем не говорит. Датированные документы - брехня. Монеты если б были поздние - доказывало бы, а так нет. Сколько монет? Вас в обезьянник сажали когда-нибудь? Где находились ваши монеты в это время? И бабушка моя никогда не говорила, что она бежала пешком из Воронежа в Усмань в военной одежде и так же делали все остальные беженцы.

Сообщение от :
5. Пули в черепах от нагана. Гильзы в ямах от нагана.

И деформированные разбитые черепа. Пуль в черепах вы не видели. Ткните носом где прочесть. Про гильзы я вам писал что мы пацанами их там собирали по всей реке и лесу. Вы просто отмахнулись, сказав "тыл". Тыл, но гильзы то лежат! И все леса в окопах.

Сообщение от :
6. Расположение расстрельных ям упорядочено. Значит был какой-то план проведения работ от одной организации в один период времени.

Если б вам надо было очистить населенный пункт и окрестности от разлагающихся трупов чтоб не завалить эпидобстановку, боюсь даже представить, какую бы фантазию вы проявили, располагая захоронения.

Сообщение от :
7. Возможно мне известны далеко не все доказательства, так как я личного участия в раскопках не принимал и в КГБшном архиве не работал. По вновь открывшимся обстоятельствам можно будет конкретизировать обвинения.

В общем, вы ни шута не знаете, но имеете сильную тягу к обвинениям. Пусть пока неконкретным, конкретизировать можно и позже. Заметьте, за язык вас никто не тянет.

Сообщение от :
Отсутствие порядка и дисциплины при раскопках, общий бардак в стране в 90-е, желание некоторых непорядочных людей попиариться на трагедии - дает коммунистам возможность превратить трагедию в фарс! ЧТД

Ну, о том, что непорядочные, причем, сознавшиеся и ничем не ответившие люди, да еще иностранные агенты, воспользовавшись бардаком в стране, вытворили что хотели и как хотели, я уже написал. Все ими сделанное нужно переделывать от нуля. [Ответ]

В первой строке моего последнего поста слово "доказывать" следует читать "наказывать" [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Только год назад ФСБ официально признало 642 980 расстрелянных...Почему они молчали с начала 90-х?

в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года [Ответ]

Сообщение от komarr:
Вот, признали, потому что стало можно.

а с чего вы взяли, что де ФСБ "признал"?
никакого признания они делать не обязаны. цифра, озвученная ранее Земсковым и др. социологами из рассекреченного документа, прозвучала в юбилейном для ФСБ году в интервью Бортникова [Ответ]

Сообщение от komarr:
Вот, признали, потому что стало можно

Так и я об этом...Народная собственность поменяла владельцев...30-летние уже не понимают, как страна с её недрами и ресурсами может принадлежать ВСЕМ...Слово "товарищ" потеряло настоящее звучание...а "господин" и "прислуга" в ходу...Теперь, можно и озвучивать цифры, которые для прибывающих на замену коренному населению иммигрантов, не имеют никакого значения.... [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
а с чего вы взяли, что де ФСБ "признал"?
[/URL]

Я просто ответил Серго66, не цепляясь к его формулировке. Понятно же, что он хочет сказать. [Ответ]

У меня по дороге домой возникла догадка, почему мемориальцы проделали все так, что большая, в общем-то, работа не внесла никакой ясности и оказалась, по большому счёту, напрасной. Обломавшись на первой же независимой профессиональной экспертизе, выдавший не запланированный результат о 40% женских останков во вскрытых могилах, они решили дальше не рисковать грантами, выделяющимися не под абстрактных павших, а конкретно под репрессии. Справедливо сочтя, что недостаток доказательности легко восполнить горлом, как тогда все и делалось. Цифры назывались чудовищные, противник, включая ученую братию, был деморализован, робкие голоса о научной добросовестности можно было просто не замечать, небрежно бросив что-нибудь о "красно-коричневых", иль вот, как сейчас, " упырях". И все ведь прошло как по маслу! Сейчас вон мамой клянутся, сами видели. Вот и вся экспертиза. Чего ещё? Работы велись, отрыли, зарыли, посмотрели, сейчас вам расскажем. Готовьтесь, упыри. [Ответ]

Если бы результат раскопок совпал бы с ожидаемым, все бы нашлось и было бы задокументировано и оформлено в лучшем виде, с приглашением иностранной прессы и все такое. А так просто мемориальная зона, во исполнение указа партии, тоже нормально. [Ответ]

Сообщение от komarr:
А так просто мемориальная зона, во исполнение указа партии, тоже нормально.

как бы не так. они выпендрились, сунув свою экспозицию в Москву - единственный "аутентичный" набор предметов репрессированных на всю Россию. теперь уже депутаты ведут речь о федеральной программе (совместной с иностранными агентами что ли? ), массовом изготовлении для районов таких же ̶у̶г̶о̶л̶к̶о̶в̶ ̶п̶о̶т̶р̶е̶б̶и̶т̶е̶л̶я̶ ̶ наглядных пособий по репрессиям сталинщины

прикольное пояснение Сегодина - "очки в футляре, значит был очень образованный человек... дорогая обувь" а полуграмотные портные с сапожниками, которые тоже массово в очках ходили и само-собой не в лаптях? нет, не видел )) эксперт-копатель такой, энциклопедия ходячая [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
как бы не так. они выпендрились, сунув свою экспозицию в Москву - единственный "аутентичный" набор предметов репрессированных на всю Россию.

Это что же получается - в других местах увековечения дела ещё хуже обстоят? Или там где точно лежат репрессированные, не находят личных вещей? [Ответ]

Сообщение от komarr:
Это что же получается - в других местах увековечения дела ещё хуже обстоят? Или там где точно лежат репрессированные, не находят личных вещей?

просто в Дубовке рассадник гражданского общества, а тем ещё учиться и учиться )) Транькова, кстати, ноги сделала. теперь и спросить не у кого наверное. и Гордеева след простыл [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
когда я там махал лопатой например были найдены несколько офицеров отечественной армии, в очень дорогих кожаных плащах и дорогих сапогах. Они лежали в очень узкой глубокой яме по какой то причине. По всей видимости из разряда расстреляли тех кто расстреливал до этого

Интересно поразмыслить над загадкой...Были бы расстрелянные - вот, не не укладывается в представления о допросах, содержании под стражей...пусть, даже недельной....Ладно, сапоги могли быть на трупах...но плащи бы, остались в здании НКВД..."случайно" или по описи конфискационной...Уверен, даже, маршалов и наркомов расстреливали и хоронили без польт и плащей....Другое дело - экипаж разбившегося бомбардировщика...
Изображения
   

  [Ответ]

Сообщение от Steve7:
Казалось бы, что проще - ну признайте факт репрессий и захоронений.... ну не сами же Борискин и Комар это делали своими руками... ну покайтесь!!!..... С вас же контрибуцию не требуют!

Ты и мертвого уговоришь, чёрт языкатый! Напоминаешь чем-то какого-то жуткого от сидевшего ботаника, нахватавшегося лагерных прихватов, там "вилкой в глаз или в попу раз" Смех и грех, я вынужден все время напоминать себе " это твой ровесник, у него, возможно, м.... седеют уже" . Может и есть что-то в обсуждаемой последнее время идее продлить возраст детства до 30 лет...
Не могу не отметить логического несоответствия: не сами делали своими руками, но покайтесь. Это, батенька, самооговор. Кайтесь сами за умученных динозавров, сожратых неандертальцев, зарезанного Мстиславом Редедю, геноциженных Темуджином настоящих татар и принца Гамлета впридачу. Когда покаетесь, я вам новый список напишу. [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
просто в Дубовке рассадник гражданского общества, а тем ещё учиться и учиться ))

Прочитал статью...Рассмешило предположение автора - "Но попадались среди найденных вещей и уникальные. Например, револьвер, который, скорее всего в спешке обронил один из палачей". Куда заспешил? На Колыму? Или повеситься? Потеря личного оружия - тягчайшее воинское преступление... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Прочитал статью...Рассмешило предположение автора - "Но попадались среди найденных вещей и уникальные. Например, револьвер, который, скорее всего в спешке обронил один из палачей". Куда заспешил? На Колыму? Или повеситься? Потеря личного оружия - тягчайшее воинское преступление...

Во, я тоже по радовался за палача, про...вшего табельное. Судят по себе. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
...Другое дело - экипаж разбившегося бомбардировщика...

вот так.. люди ищут-ищут погибших в бою защитников неба, а тут бац! и в "свидетели режима" (((
грустно всё это [Ответ]

Сообщение от Steve7:
Именно так! Арест, следствие, допрос, предъявление обвинения, суд, вынесение приговора, приведение приговора в исполнение - за несколько часов. Особые тройки, знаете ли. Люди не успевали домой сообщить об аресте, как их уже расстреливали после всех формальностей.

Вы, конечно, можете документально подтвердить столь смелое утверждение? А то вот в книжке Глебова ни одного такого случая не описано, везде, где он подходит персонально - многомесячное, или хотя бы многодневное следствие. Без личного обыска, изъятия, при деньгах и документах? Ах да, вы же книжку Глебова не читали... Позвольте, откуда вы тогда вообще берете свои представления? "Опыт художественного исследования"? Телевизер? Соцсети? Киновысер "Палач", нидайбох? Собственные S&M фантазии о наказаниях и крапиве по попе? Типа, вот вы бы так делали с людьми? [Ответ]

Сообщение от komarr:
Только вот я у Глебова в книжке, изданной в 2004 году, кстати, почему-то тоже не могу пока найти про учебный лагерь НКВД "в этом месте".

Сообщение от komarr:
Такая деталь для полноты картины: сейчас, когда выгорел лес в 2010, с дороги прекрасно просматривается село Боровое на другом берегу Усманки. Причем старая его часть, с храмом. Получается, когда леса не было, все тайные дела должны были вершиться в прямой видимости сельчан.

Значит все сельчане знали, лагерь и стрельбище тайной никогда не были. А «исследователь» Борискин – не знал. И вы дурачком прикидываетесь. Хотя, почему прикидываетесь?

Сообщение от komarr:
А кто вы? Форумный крикун? Что сделали?

А вы кто? Защитник палачей и упырей? И что вы сделали? Разве на форуме нельзя обмениваться мнениями, приводить логически обоснованные доказательства? Что, я «замахнулся» на святое для вас? Как посмел? На Колыму меня?

Сообщение от komarr:
Может, потому что там заправляли иностранные агенты, доказанные и сознавшиеся шулеры, так специально все сделано было?

Конечно! В августе 1991 у Белого дома тоже собрались и скинули ГКЧП тоже тысячи иностранных агентов! Все-все проплаченные ЦРУ! Мне лично доллары в карманы совали! Скинули КПСС тоже тысячи иностранных агентов в Росси! А как же: «Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться.» В.И. Ленин

Сообщение от komarr:
людям просто не нравится, когда ими манипулируют? Тем более когда они на своей шкуре ощутили, к чему такие манипуляции довольно быстро приводят и когда уже изобличенные манипуляторы начинают брать на слабо "ну чего вы боитесь, ну согласитесь хоть на полшишечки"

И на четверть не соглашусь! Уж кто-кто, а большевики были всегда большими мастерами манипуляций! Вспомните про колоссальный идеологический аппарат в КПСС.

Сообщение от komarr:
Получается, всего перечисленного, чего старается избежать власть, вы хотите добиться?

Я не призываю к свержению государственного строя. У меня нет экстремистских призывов. Но, как известно, у преступлений перед человечеством нет срока давности. Нацистских преступников преследуют до сих пор по всему миру. Вам это известно? Убийц и упырей следует по закону совести назвать убийцами и упырями! Поименно!

Сообщение от komarr:
Партия не приказала поставить везде мемориалы и увековечить?

Сообщение от O Dэ:
люди всегда разные во все времена. надо хотя бы не под одну гребёнку всех чистить, а по поколениям, что ли )) например:
- во времена коммуниста Рябинина упыри
- во времена Хрущёва вурдалаки (хотя, правильные кровопийцы. они сталинцев гнобили)
- во времена Лёнчика нашега - милашки.
- пламенные горбачёвцы - особая категория перевёртышей. журналисты, так точно шельмы

Милашки, горбачевцы, перевертыши – а по мне просто ПЛАНКТОН.
КПСС под влиянием общественного мнения просто вынуждена была признать свои злодеяния и репрессии. Коммунисты держались у власти в 20.. 30-е гг. только за счет репрессий, террора, лжи… В 60…70…80-е репрессий не было и авторитет сразу стал падать (милашки ха-ха), а потом получили пинком под зад!!! Что, комар, «абыдно, панимашь»? От кормушки отпихнули?

Сообщение от komarr:
Ты и мертвого уговоришь, чёрт языкатый! Напоминаешь чем-то

Что, комар, не по себе… Вижу жаргон ГОПника у вас. Сидели по хулиганке? Бывает…
Нервишки шалят уже? Да, говорят палачи на такое часто жалуются…)))
Не, дружок, вы меня не уговорите отступить. Можете встать с колен!
Я всегда говорил, что у упырей-коммунистов главный аргумент в идеологическом споре – наган!
И вообще, постарайтесь в дискуссии быть мужчиной… Хотя, я на это не надеюсь. [Ответ]

https://www.youtube.com/watch?v=IEbO4jeQ2iQ [Ответ]