Сообщение от Shaytan:
ну, про магнит, на нем висит 390кг, висит 10 лет. На постоянном магните висит бесплатно, на электромагните жрет 2 квт\ч. За 10 лет немерянно сожрет. Постоянный держит груз бесплатно. Отчего такая несправедливость?
Элементарно, Ватсон.. Если бы электромагнит охладить до сверхроводящего состояния, то он бы тоже работал на халяву (не считая затрат на охлаждение), т.к. омическое сопротивление обмотки равно нулю, и ток бы циркулировал вечно, будучи раз запущенным. А при обычной температуре обмотка имеет сопротивление, и энергия бесполезно рассеивается в тепло по школьной формуле P= I^2*R, где i-ток, R - сопротивление обмотки.
в постоянном магните циркулируют элементарные микротоки, обусловленные ориентацией орбитальных магнтиных моментов электронов преимущественно в одном направлении. Токи эти теку до тех пор, пока существуют атомы, т.е, почти вечно.. Правда, если магнитик нагреть до определенной температуры, то он навсегда перестанет быть магнитиком, т.к. разупорядочится структура, и магнитные поля отдельных атомов будут компенсировать друг друга..
до намагничивания и после. маленькие магнитики - это т.н. домены (группы атомов, у которых часть электронов имеет одинаковое направление своих магнитных моментов).
Изображения
Сообщение от Shaytan: Teddybear, Xenon, вам чего, жалко есле я с магнитиками поиграюсь?)))))
кстати тут такой уже был, вот
Сообщение от ProcXel.A: Teddybear, боишься, что это окажется правдой? )))))) От чего такая прыть закрыть тему.) Если ты так уверен в свой бородатой теории, от чего такая паника?)))) Ты же прав. Так дай мне, дурачку, с магнитами побаловаться.))))))
Kamarr, ну объясните вы, вы вроде как химик должны знать.
[Ответ]
Kamarr 01:45 01.02.2010
В процессе намагничивания энергия ферромагнетика не увеличивается, так что аналогия с заряжанием батарейки абсолютон не верна. И тем более неадекватно мнение о том, что энергия "потраченная на намагничевание" потом держит выше обсуждаемую железяку в 390 кг.
[Ответ]
Xenon 01:52 01.02.2010
Сообщение от Kamarr:
В процессе намагничивания энергия ферромагнетика не увеличивается, так что аналогия с заряжанием батарейки абсолютон не верна. И тем более неадекватно мнение о том, что энергия "потраченная на намагничевание" потом держит выше обсуждаемую железяку в 390 кг.
Нея, я имел в виду, что тут, как и при получении сплава получают структуру. А уж свойства самого материала зависят от структуры.
Энергию не увеличивают, а "упорядочивают", чтобы из хаоса превратить в систему, нужно затратить энергию на "ориентацию".
[Ответ]
Oleg R 02:11 01.02.2010
Сообщение от Kamarr:
держит выше обсуждаемую железяку в 390 кг
при удержании железяки энергия не тратится т.к. работы нет.
Сообщение от Kamarr:
В процессе намагничивания энергия ферромагнетика не увеличивается
Xenon писал
Сообщение от Xenon:
На получение магнита затрачивается энергия для упорядочивания доменов.
Сообщение от Oleg R:
кто помнит чем дело кончилось?
Если помните, я обещал подарить квартиру тому, кто сделает действующий ВД. Желающик пока нет [Ответ]
Pozitron32 08:16 01.02.2010
Сообщение от Teddybear:
Если помните, я обещал подарить квартиру тому, кто сделает действующий ВД. Желающик пока нет
странно было бы, если бы у кого нибудь получилось бы))))
[Ответ]
Kamarr 11:36 01.02.2010
Сообщение от Oleg R:
при удержании железяки энергия не тратится т.к. работы нет.
Именно про это я и говорил.
Сообщение от Oleg R:
что верно. с чем вы не согласны?
Само по себе верно, но в контексте обсуждаемой проблемы может еще больше запутать людей. Ну т.е на изготовление, к примеру, алюминиевой опоры, которая могла бы держать 390 кг, тоже надо затратить определенную энергию. Но никакого отношения к последующему удержанию железяки эта электрохимическая энергия не имеет.
[Ответ]
Teddybear 15:56 01.02.2010
Сообщение от Kamarr:
на изготовление, к примеру, алюминиевой опоры, которая могла бы держать 390 кг, тоже надо затратить определенную энергию. Но никакого отношения к последующему удержанию железяки эта электрохимическая энергия не имеет.
Именно так. А то некоторые отчего-то считают магнитное поле этаким неисчерпаемым кладезем энергии.
Сообщение от Pozitron32:
странно было бы, если бы у кого нибудь получилось бы))))
Сообщение от Kamarr:
Ну т.е на изготовление, к примеру, алюминиевой опоры, которая могла бы держать 390 кг, тоже надо затратить определенную энергию. Но никакого отношения к последующему удержанию железяки эта электрохимическая энергия не имеет.
Это, конечно, к физике не относится, но алюминиевые опоры у нас тоже не бесплатные.
Про груз неинтересно.
А вот, например, реактивный синхронный двигатель переменного тока. На статоре есть обмотки, как и у других порядочных двигателей переменного тока. А вот ротор не имеет ни обмотки возбуждения, ни постоянных магнитов. Только железный сердечник с полюсами.
Изображения
Сообщение от Gorilla:
Это, конечно, к физике не относится, но алюминиевые опоры у нас тоже не бесплатные.
Про груз неинтересно.
А вот, например, реактивный синхронный двигатель переменного тока. На статоре есть обмотки, как и у других порядочных двигателей переменного тока. А вот ротор не имеет ни обмотки возбуждения, ни постоянных магнитов. Только железный сердечник с полюсами.
Вспомним еще индукторный, гистерезисный, да и "обычный" асинхронный двигатель - у всех ротор без обмоток.
[Ответ]
Gorilla 21:47 01.02.2010
В асинхронном обмотки есть.
А в этих меня радует, что ротор крутится только потому, что железный.
Магнитный поток и всё такое. Правда, я смутно представляю, что происходит внутри ротора.
у меня есть очень красивая картинка
Изображения
Сообщение от Gorilla:
А в этих меня радует, что ротор крутится только потому, что железный.
Про индуцированное магнитное поле, намагниченность и суперпозицию полей почитайте..
[Ответ]
GeRoy 09:32 02.02.2010
Сообщение от Gorilla:
В асинхронном обмотки есть.
А в этих меня радует, что ротор крутится только потому, что железный.
Магнитный поток и всё такое. Правда, я смутно представляю, что происходит внутри ротора.
у меня есть очень красивая картинка
требуются самые различные магниты - желательно в форме шаров и колец.
весь инет обыскал - либо хер есть,либо дорого
в городе магазинов так и не нашел
если кто знает где купить - писаните в л.с., сюда я очень редко заглядываю.
(оффтоп, не для двигателя это надо)))
[Ответ]
Xenon 16:56 02.02.2010
Reichard, спросите в разделе радиолюбителей.
[Ответ]
Gorilla 18:59 02.02.2010
Сообщение от GeRoy:
Я имел ввиду отсутствие обмоток возбуждения.
это верно, но всё равно есть ярко выраженные рамки, по которым течет ток
а в роторе-железке нет таких рамок
Сообщение от GeRoy:
На счет картинки - сам моделировал?
не, в буржуйском интернете нашел
я даже не знаю, в чем это смоделировано
[Ответ]
vinhester 20:13 02.02.2010
Сообщение от Gorilla:
это верно, но всё равно есть ярко выраженные рамки, по которым течет ток
а в роторе-железке нет таких рамок
Сообщение от Gorilla:
а в роторе-железке нет таких рамок
А ротор-железка состоит из атомов, в которых есть электроны (т.е заряженные частицы). Электрический ток - движение заряженных частиц. Движущаяся заряженная частица создает вокруг себя магнитное поле. Чего непонятного-то?
[Ответ]
Gorilla 21:01 02.02.2010
Teddybear, т.е. электрон на орбите - это тоже кагбэ рамка с током?
Сообщение от vinhester:
Униполярный двигатель тоже самое.
