Большой Воронежский Форум Mobile

История:
Югославия, конец 90-х гг. Косово. ООНовские миротворцы (СдК или KFOR)
согласно международному мандату занимают сектора ответственности в крае
Косово. В составе объединенного штаба командования миротворцами
присутствуют российские офицеры (гм, если честно в составе иных армий
сюда тоже посылали частенько русских (особенно французы и американцы) и
поляков (те же американы и французы). Командующий KFOR (генерал
бундесвера Клаус Рейнхардт еще в то время, если мне склероз не изменяет)
выезжает с группой офицеров и представителей ООН на инспекцию.
Американский блокпост: Ровная площадка в чистом поле возле грунтовой
дороги. Бронетехника окружена мешками с песком (с собой что ли
привезли?). Одна палатка посреди - командир блокпоста в офицерами там
тусуется. Типа обустроились. Для жизни условий - ноль, все американы в
очередь - жалуются на невыносимые условия службы, мол неделю стоят,
сухпай жрут, а support'ов нету, некому комфорт наводить. Командующий -
разберемся.

Французский блокпост: Недалеко от населенного пункта. По периметру
колючая проволка, бронетехника. Основа поста - остов сарая. Хотя бы
кухню развернули. Чего-то варят и кушают... Говорят местные носят. Врут.
Французы всегда славились своей кухней и невероятной изворотливостью в
деле добычи жратвы (Луи Буссенара почитайте). Тоже жалуются на
дискомфорт службы, командующий обещает поддержку и разобраться со
снабженцами.

Русский блокпост: какая-то скала али холм, господствующий над тем, что
раньше было дорогой. За километр начали останавливать с просьбой
предъявить документы. Блокпост окружен сетью траншей и каким-то
доисторическим валом из смеси глины и камня... типа стена. По углам
техника дула щерит. Внутри сплошной орднунг. Палаточки растянуты. Кухня
варит что-то. Толканы на отшибе высятся. Командующий фигеет. Командир
блокпоста (старлей) меж тем докладывает, что мол все хорошо,
происшествий не было, потерь нет и пр. Командующий: Давно развернулись?

Старлей: Два дня.
К. : Какую технику использовали при развертывании блокпоста?
С. : Только лопату, херр генерал.
К. : Это все лопатами?
С. : Никак нет, кое-где взрывчаткой.
К. : Жалобы? Просьбы?
С. : Никак нет, все хорошо. Впрочем в баньку не желаете?
К. : У вас и баня есть? Давно служите?
С. : Яволь, два года как Рязанку закончил.
К. , обращаясь к инспекторам ООН: Нам бы в KFOR побольше таких вот
старших лейтенантов, давно бы всех умиротоворили. И (слова истинного
немца) столько бы денег сэкономили.
Шепот в группе русских офицеров: "Некоторые УЖЕ сэкономили..." [Ответ]

История:
Россия, август 2008 года, город не скажу из соображений секретности.
Собирается арт. полк на учения - и не знает до самого последнего момента будет ли состав для техники - денег нет. Выезд переносят несколько раз. Наконец дождались... и 7 дней едут за 500 км. Сидят в палатках несколько недель, и всего два раза стрельбы. И эти два раза за целый год единственные.

з.ы. но, конечно, палатки красиво стоят - ровненько так и песочком все посыпано [Ответ]

борух, армия большая , как и страна. Где-то немного получше, а где то жопа полная. Нравится мне такие выпады, как дровишек в костер подбросить...да знающие люди уже не реагируют. [Ответ]

Сообщение от В®yВ©В©kuu:
Где-то немного получше

это там куда президент на учения приехал? дали не два, а три раза людям пострелять? [Ответ]

а в английском флоте в целях экономии средств на учениях вместо выстрела или запуска ракеты матросам рекомендовано хором кричать "ба-бах!!!" [Ответ]

grifon, тебе это родной брат рассказал, который в английском флоте служит? [Ответ]

Что пропаганда с людьми делает
Нах, надо вооружать, модернизировать или хотябы платить военным нормальные деньги? Ведь можно снять пару дебильных сериалов и по новостям дерьмо на уши каждый день лить. Вуаля, народец уверен что красная армия опять всех сильней! Красота- дешево и сердито!
чисто по деньгам- сказки про серьёзное увеличение военного бюджета так и остались сказками. Даже после войнушки с Грузией. Так чуть? самые крупные дыры залатать. Наоборот, решили армию сократить, офицеров аж в три раза. А проф сержантов на замену, америкосы нам пришлют?
К слову, во время правления ЕБН нового вооружения и техники для нашей армии закупалось больше чем сейчас. Так что, пропаганда пропагандой, а реальные дела говорят о другом. [Ответ]

http://news.moeonline.ru/view/v_ross...h.html?anton=1

В России сократят военных врачей

Министерство обороны в рамках программы сокращения российской армии планирует до 2010 года в три раза сократить количество военных поликлиник, на 40 процентов - госпиталей, а также полностью ликвидировать лазареты. Количество офицерских должностей в военно-лечебных учреждениях предполагается сократить на 80 процентов.

В первую очередь сокращение коснется тех городов, где нет военных гарнизонов. За счет этого предполагается сократить расходы на армию.

Предполагается, что указ об общем сокращении численности армии президент России Дмитрий Медведев подпишет в декабре 2008 года.

В соответствии с законом «О статусе военнослужащего», военно-лечебные учреждения обслуживают не только действующих, но и отставных военных, а также членов их семей. Однако представители ветеранских организаций полагают, что такое сокращение приведет к фактическому лишению их льготного медицинского обслуживания. [Ответ]

ИМХО наша армия слабеет - денег нет, новой техники тоже, до сих пор портянки и форма старого образца. Как было пушечное мясо, так и останется. На одном голом силе духа не выйти в дамки. [Ответ]

постами навеяло - северо-вьетнамская армия тоже победила вроде бы как, только какой ценой...
А вот некоторые служащие одного местного военного аэродрома глаголят что летают сейчас много... [Ответ]

Я думаю, что самой боеспособной армией сейчас обладает Израиль, по тому как они всегда на менже сидят. Их никто не предупреждает за неделю о боевой тревоге. Конечно евреи не строят планов по захвату мира силовым методом, но полный идиот будет тот кто на них нападет, у них даже телки служат. Еще Германию не стоит сбрасывать со счетов. Китайцы не умеют воевать, япошки уменьшат их популяцию очень быстро в случае войны. [Ответ]

Сообщение от Алкаш Буйный:
Я думаю, что самой боеспособной армией сейчас обладает Израиль, по тому как они всегда на менже сидят. Их никто не предупреждает за неделю о боевой тревоге. Конечно евреи не строят планов по захвату мира силовым методом, но полный идиот будет тот кто на них нападет, у них даже телки служат. Еще Германию не стоит сбрасывать со счетов. Китайцы не умеют воевать, япошки уменьшат их популяцию очень быстро в случае войны.

тут про силу вроде как а не про боеспособность [Ответ]

трупами врага у нас всегда умели закидывать. этого не отнимешь. русский человек для государственной машины что надоедливая букашка. только щас некем закидывать, а лет через 5-10 вообще ожидается демографическая яма... [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
только щас некем закидывать, а лет через 5-10 вообще ожидается демографическая яма...

Вы, лучше колитесь в какую западную страну свалили. И заодно, расскажите, через сколько лет у вас, там на Западе, будет демографическая яма. А то может нам и боятся нечего, может у вас тоже некем будет закидывать.
А если сами не хотите сказать секретную вашу тайну про рождаемость на Западе, то вы только страну своего пребывания назовите, остальное мы сами всё найдём. А то уж больно с вами разговор однобокий получается - вы про нас всё нам рассказываете, а нам про вас затруднительно, ибо не видно вас как собеседника. Или всё таки слабо назвать свою новую родину? [Ответ]

UFOlog, может Суворов(Резун)? [Ответ]

БалаганOFF, перечитал он в детстве Резуна. Это точно. Что-то есть у них общего. [Ответ]

Gnusmus, В чем сила Брат, в цифирках??? [Ответ]

Алкаш Буйный, не брат я тебе, а сила в джоулях Израильская армия боеспособна только на определенной местности, врятли она с таким же успехом сможет воевать на территории другого государства.
А вот господин UFOlog, уже видимо сам запутался в соседней ветке соглашается что на заводах работать некому, но однако российская армия все равно сильнее. Видимо надеется что таких как он испугаются. Тем более у господина UFOlog, мания величия развивается - он уже говорит не я а мы, прям его величество царь всея руси уфолог красно рученько! [Ответ]

Gnusmus, я думаю им это и нафиг не надо, лишь бы их в покое оставили. А хотят померятся пиписьками как раз личности, обсмотревшиеся боевиков, причем к армии отношения не имеющии.
Кто служил, тем более в горячей точке, те - за мир во всем мире. [Ответ]

Сообщение от Gnusmus:
а сила в джоулях

В Ньютонах. [Ответ]

Алкаш Буйный, ну не все военслужажие которые побывали в горячих точках за мир

Слай, и прявда [Ответ]

Сообщение от Gnusmus:
А вот господин UFOlog, уже видимо сам запутался в соседней ветке соглашается что на заводах работать некому, но однако российская армия все равно сильнее. Видимо надеется что таких как он испугаются.

Господин Gnusmus, где конкретно я сказал, что российская армия всех сильнее? Не поможете найти такой пост, раз уж сказали такое(я ведь вас за язык не тянул))? Зато если бы вы прочитали тему с первых страниц, то легко бы нашли на пятой странице, мои конкретные слова о том, что я думаю и об этой теме, и о голосовании, и о том кто сильнее. Там сказано всё довольно чётко и понятно. Предлагаю прочитать, то что я думаю по этому сабжу... своё мнение с тех пор не изменил, ибо нет повода его менять...
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=324384&page=5

Сообщение от UFOlog:
Я служил. А голосовать не стал. И не буду, ибо не серьёзно это всё. Нет ответа на этот вопрос. И быть не может. Всё в этом мире относительно, и какая армия сильнее, это тоже относительно.
Слишком много неизвестных. Если мерять количеством вооружения, то это один результ будет, а если качеством, то тут уже возможно всё станет наоборот.
Если бюджеты официальные сравнивать, тоже будет ответ в пользу одной страны, а если посмотреть на бойцов той армии, на которых такой огромный бюджет тратится, то глядишь, и уже опять ответ будет противоположным.
А как не учитывать силу духа, и сопротивления народа во время войны? Немцы в своё время этого не учли, и получили по жопе по полной. Так может мало тогда одних голых параметров вооружения, и его количества? Что-то ещё нужно для определения мощности армии?
Опять же кто здесь может рассчитать силу и возможности внешней разведки нашего КГБ(для молодёжи - ФСБ) и военной ГРУ? А ведь это один из очень важных факторов во время войны. Один разведчик, иной раз целой армии стоит! Ну и кто здесь сможет что нибудь вычислить по такому фактору? Скорее всего - никто и никак.
Вообщем, кто хочет голосовать - на здоровье. Я в этом не вижу ровно никакого смысла.

[Ответ]

Армию необходимо оценивать,исходя из стабильности экономики, отношения государства к военнослужащим, патриотизма и многих других социальных, экономических,политических параметров....
Если учитывать,что с жильем в основном проблемы, патриотизма ,как такогого нет ( молодые курсантики,лейтинанты бояться ходить по городу в форме ,в ужасе,что к ним пристануть "дембельки" замесят,порежут), а Отечество.... чиновники продадут ВСЕ и уедут пить "виски" ....
а наша Армия...останется ... САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ... [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Вы, лучше колитесь в какую западную страну свалили.

а вам зачем. меньше знать - крепче спать.

Сообщение от UFOlog:
И заодно, расскажите, через сколько лет у вас, там на Западе, будет демографическая яма. А то может нам и боятся нечего, может у вас тоже некем будет закидывать.

а здесь никого и не собираются закидывать: все работают, строят, живут, отдыхают, развлекаются, изобретают... [Ответ]

Сообщение от DrDmitry:
а здесь никого и не собираются закидывать: все работают, строят, живут, отдыхают, развлекаются, изобретают...

Развлекаются? Живут? Угу, расскажите эти сказки где нибудь на форуме для дошкольников.
А мы пока открываем западные новостные сайты, и видим там совсем другое. Прямо противоположное вашим выдумкам...
http://www.americaru.com/news/32601

Сообщение от :
Новости Америки - новости США и вокруг США
Жилищный кризис продолжает терзать США, сводя американцев с ума. По всей стране раскалились до бела линии экстренной психологической помощи, куда звонят потерявшие последнюю надежду обыватели. Некоторые решают проблему более радикальными методами – накладывают на себя руки, а зачастую убивают и членов своей семьи.

Вот несколько душераздирающих историй. В Калифорнии отчаявшийся финансист застрелил жену, 3 сыновей, тещу, а потом себя. 90-летняя жительница Огайо выстрелила себе в грудь, когда власти приехали выгонять ее из дома, в котором она прожила 38 лет. В Массачусетсе домохозяйка, скрывавшая от семьи проблемы с ипотекой, послала в кредитную компанию письмо: «К тому времени, как вы лишите меня права выкупа по закладной, меня не будет в живых», после чего пустила себе пулю в лоб. В Оклахоме мужчина застрелил жену и собаку, поджег дом и покончил с собой.

Многие американцы сравнивают нынешний кредитный кризис с террористическими актами 11 сентября 2001 года. Работники горячих линий говорят, что количество звонков к ним существенно увеличилось, в Нью-Йорке, например, на16%. В одном Майами в этом году на горячие линии позвонило 500 человек, лишившихся дома по закладной.

http://www.americaru.com/news/32659
В условиях ухудшения экономической ситуации в США обыватели стали сбывать с рук все, что только можно. Craigslist заполонили рекламные объявления о продажах. Недавно там появилось совсем уж необычное объявление. Некий «здоровый, но разорившийся» мужчина предлагает свою почку.

И вот, на фоне всего этого - сейчас проводится призыв в армию США. Очень интересно будет посмотреть, как себя поведут призывники-американцы, с таким сильно подорванным психическим здоровьем из-за экономического кризиса у себя на родине, когда они попадут на место службы, допустим в Ирак, или Афганистан.
Есть сильное подозрение, что они получив боевое оружие, находясь в таком сильнейшем психологическом шоке, и получая с родины письма от своих близких, о том что им стало невыносимо жить, вполне возможно, что эти вояки применят своё боевое оружие прямо внутри своей части, по своим сослуживцам. [Ответ]

прочитал результаты опроса. хорошая статистика групп: оптимисты, пессимисты и реалисты. да и чувствуется степень патриотизма и рост общественного мнения. ну а кому всё равно - нам тоже насрать на курс вашего Шекеля . [Ответ]

Во время недавних событий в Южной Осетии представитель России в ООН Виталий Чуркин настойчиво и довольно достойно пытался с трибуны этой организации разбавить мутный поток лжи, выплескиваемый на западного обывателя со страниц «независимых» СМИ и с экранов телевизоров. Другой вопрос, насколько эти попытки вообще могли быть эффективны в условиях тщательно выстроенной системы безструктурного воздействия на население большинства стран мира. Противостоял Чуркину во время дебатов в ООН, главным образом, даже не представитель Грузии. Основной поток обвинений на нашу страну лился из уст представителя США при ООН, видного штатовского политика, приятеля Буша, аналитика и одного из идеологов нынешней администрации Залмая Халилзада. Насколько объективны и непредвзяты взгляды этого «миротворца» радевшего за «скорейшее прекращение агрессии России», за «спасение невинных людей, пострадавших в результате неправомерных действий» нашей страны, можно оценить, вглядевшись пристальнее в фигуру этого видного Вашингтонского политика. Заодно можно четко определить вектор целей администрации США, на которую уже долгие годы работает Залмай Халилзад. Приводимая ниже статья политического обозревателя газеты «Московский комсомолец» Михаила Ростовского примечательна разбором докладов и работ Халилзада, определяющих направление политики США по отношению к России, очищенных от шелухи словоблудия об «общечеловеческих ценностях», «идеалах демократии», «сотрудничестве и партнерстве» и прочих «погремушек» для легковерных глупцов. Статья приводится полностью, оригинал находится на сайте автора.

По какой стране мира будет нанесен следующий американский удар? Ограничится ли дело, например, укрощением Сирии, Ирана или Северной Кореи? И если нет, то значится ли в черном списке янки Россия? Наши прозападные либералы назовут подобный вопрос бредом сумасшедшего. А вот ключевые фигуры администрации Буша думают по-другому. Сейчас помощник американского президента Залмай Халилзад (о биографии этого человека — чуть ниже) занят «наведением порядка» в Ираке. Но перед тем, как погрузиться в проблемы Ближнего Востока, Халилзад уделил внимание и России. В результате на свет появилось научное исследование на тему: «Боевые операции ВВС США на российской территории в ближайшие 15 лет».

В перерыве между работой на различные американские госведомства Халилзад провел несколько лет в американской корпорации «Рэнд». О влиянии этого знаменитого аналитического института на официальный Вашингтон ходят легенды. В американской столице хорошо известно: что у сотрудников «Рэнд» на языке, то у высших чиновников на уме.

Одним из главных результатов пребывания Халилзада в «Рэнде» стал недавно вышедший доклад «Оценивая упадок России: стратегические последствия для США и ВВС США» (Assessing Russia's Decline: Trends and Implications for the United States and the U.S. Air Force). Официальными авторами документа значатся, правда, две дамы с русскими именами: бывшая сотрудница штатовского минобороны Ольга Оликер и эксперт Таня Чарлик-Пэли. Но, как прямо признают в предисловии обе научные дамы, «без Халилзада этот доклад никогда бы не появился на свет».

Главная особенность документа — полное отсутствие сантиментов и предельная откровенность. Название одной из глав, например, звучит так: «Народ России — актив или помеха?»

Доклад начинается с безапелляционного утверждения, что нынешняя Россия представляет собой новую угрозу США. Вся разница с советскими временами — в том, что раньше янки приходилось опасаться прямой военной агрессии со стороны Москвы. А сейчас американцы могут оказаться невольной жертвой «политического и социального упадка России». Следовательно, пишут авторы, «возможны ситуации, когда американские ВВС будут призваны совершить операции на территории РФ».

Обосновывается сей интересный тезис так. Говорить, что Россия — это «провалившееся» государство, «пока как минимум преждевременно». Но некоторые тенденции указывают на то, что, возможно, Россия находится в процессе превращения в подобное государство.

Согласно Халилзаду и К°, ситуация в России выглядит трагично практически во всех отношениях. России по-прежнему грозит распад.

«Не ясно, до какой степени Путину удалось повернуть вспять процессы политической децентрализации, набравшей силу при его предшественнике… Административные реформы Путина могут оказаться недостаточными, а могут даже привести к противоположному эффекту!» Полный упадок царит и в экономике. Демографический кризис может привести к «невозможности содержать армию и вспышке этнических и межрегиональных конфликтов». Еще более страшная опасность — старение ядерной инфраструктуры и возможность техногенной катастрофы. Короче, к 2015 году американцы предсказывают нам высокую вероятность «физической или экономической изоляции различных частей страны».

Дальше авторы документа обрушиваются с критикой на американских военных стратегов. Мол, сотрудники Пентагона до недавнего времени демонстрировали недальновидность: не готовились к военным операциям на территории России. А делать это абсолютно необходимо. В прошлом уже было много случаев, «когда США помогали спасти различные государства от гуманитарной катастрофы… Возможно, это придется делать и в отношении России».

Впрочем, сразу после этого Халилзад и К° сбрасывают маску друзей России. Вот как авторы документа оценивают поддержку нашей страны в деле борьбы с терроризмом после сентября 2001 года: «Тот факт, что две страны имеют общую цель, не означает, что они согласны по поводу средств достижения этой цели или даже определения терроризма… Более того, каждая страна продолжает иметь собственные внешнеполитические интересы, которые в некоторых случаях гораздо более важны, чем борьба с терроризмом».

После этого начинается самая циничная часть документа. Авторы откровенно заявляют: Америка должна воспользоваться своими нынешними «хорошими» отношениями с Россией для массированного сбора разведывательной информации о ситуации в нашей стране. Это, необходимо для того, чтобы подготовить американские ВВС к будущим боевым операциям на российской территории. На первом этапе эта цель должна достигаться с помощью прямых контактов американских летчиков с нашими военными. Если на каком-то этапе это станет невозможно, то эстафета перейдет к американскому агентству по чрезвычайным ситуациям. Штатовские спасатели должны помогать нашему МЧС, а заодно собирать информацию о российской инфраструктуре. Если и это не будет получаться, ставку сделают на американские базы в бывших республиках СССР.

Интересно, что все эти действия обязательно должны сопровождаться заявлениями о дружбе, «важности России в деле всемирной борьбы с терроризмом».

* * *

Конечно, документ Халилзада нельзя назвать официальной декларацией будущей американской политики по отношению к Москве. Но относиться к нему стоит с предельной серьезностью. Ведь именно личные друзья и идеологические соратники Халилзада рулят сейчас американской политической машиной.

Этнический афганец и самый высокопоставленный мусульманин США Залмай Халилзад занимает уникальное место в американской политической структуре. От обилия его прошлых и настоящих титулов рябит в глазах. Халилзад — один из руководителей Совета национальной безопасности США, спецпредставитель президента по Афганистану, посол по делам «свободных иракцев»… Список друзей удачливого афганского уроженца напоминает справочник «Кто есть кто в Вашингтоне». Халилзад близок к идеологу иракской войны, замминистра обороны Полу Вулфовицу и вице-президенту Чейни. Когда шеф военного ведомства Рамсфелд осваивался в Пентагоне, именно Халилзад возглавлял его переходную команду. Не чужой человек Халилзад и для самого президента Буша.

Еще внушительней выглядит список полевых политических операций, в которых участвовал этот американский слуга народа. В середине 80-х сотрудник госдепартамента Халилзад координировал действия душманов против советских войск в Афганистане. Известно, что талибов к власти в Афганистане привели две внешние силы: пакистанские спецслужбы и американская нефтяная компания «Юнокал». Главным советником «Юнокала» был наш герой.

После сентября 2001-го Халилзад сыграл ключевую роль в замене в правительстве своих бывших друзей-талибов на администрацию прямого американского ставленника Карзая. Затем плотно переключился на иракские дела. По словам американских журналистов, все самые грязные политические интриги США в этом регионе курировал именно Халилзад…

Самое любопытное, что Халилзад и К° не позаботились даже засекретить результаты своих «научных изысканий». Доклад может получить любой желающий (http://www.amazon.com/Assessing-Russ.../dp/B0000A2WF5). Достаточно заплатить 20 долларов. В чем смысл появления подобного документа? Возможно, это своеобразное предупреждение Кремлю со стороны американских политических «ястребов». Мол, не вздумайте вести собственную игру. Управа и на вас найдется. Существует и еще одно объяснение: Россия сейчас настолько ослабла, что уже нет никакого смысла скрывать от нее истинные настроения американцев. Ведь мы все равно уже ничего не сможем сделать.

Российский политбомонд пребывает сейчас в счастливой уверенности, что дела в стране стремительно налаживаются. Американцы указывают нам, что почивать на лаврах России пока рано… [Ответ]