Большой Воронежский Форум Mobile

Кстати, вот, вспомнила одну историю из жизни, которая взбудоражила мой мозг. Еще в далекие 90-е года многие стали заниматься бизнесом, и в том числе и мои родители, я помню был урок биологии... И наша биологичка, перезревшая тетка с зп как у простых смертных, не помню почему, но стала чмырить так называемых спекулянтов. Типа они козлы, жадные и все такое.
Мне щас очень жаль, что тогда я была маленькая глупая школьница и ничо не могла сказать в ответ. НО сейчас бы я сказала бы этой твари все что думаю. Эти самые левые училки, а также большинство сука среднестатистических граждан даже ни малейшего представления не имеют, что значит зарабатывать большие бабки, НЕ ВОРУЯ. Я бы высказала этой твари, что ты курица дрыхнешь по 8-10 часов в сутки, придешь поработаешь пару часиков, потом домой, смотришь тв и снова спать и так всю жизнь, а эти самые "спекулянты", если они реально занимаются честным бизнесом, они каждый день не досыпают!!! Никогда не забуду, с чего начинали мои родители. Как они торговали на рынке ив жару и в стужу, спали по несколько часов, не имея выходных, гробя здоровье, лишь бы дети в будущем не нуждались ни в чем. И ни копейки чужой не взяли! Только сами всё зарабатывали!!!
И меня сука бесит, как рассуждает большинство людишек. Которые живут на 10 тыщ рублец в месяц, говорят, что им хватает и хают других, называя их жадными.
Ничтожные людишки. Нули просто для меня.
ЗЫ На личности не переходила, сказала о многих в общем. Если была груба, извиняюсь, просто выпила, эмоции слегка пошаливают. Просто бесит занудство и черно-белое рассуждение о жизни. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Эти самые левые училки, а также большинство сука среднестатистических граждан даже ни малейшего представления не имеют, что значит зарабатывать большие бабки

Avanturistka, а вы не думали что "эти самые левые(почему?) училки" хоть на ваш взгяд и заслуживают презрения но за копейки что получают - учат ваших детей? У нас сейчас к тому и пришло все - спекулянтов(менеджеров) и воров(власть) пол страны, а производить - что мы производим? НИЧЕГО. Каждому важна его прибыл здесь и сейчас, а там хоть трава не расти. Грустно.
ЗЫ без перехода на личности, я так - вобщем. [Ответ]

Evgeniy S, я сама учитель. И тоже учу "ваших" детей. И ни разу в жизни ничего плохого не говорила про тех, кто зарабатывает большие бабки собственными силами, НЕ воруя. И также не завидовала, как многие другие. Сами нихрена напрягаться не хотят (типа "а зачем?"), но и сидят вечно от зависти чуть ли не синеют. И плюются, что очередной чувак поехал на клевом мерсе каком-нить...
Никто не имеет права говорить что-то плохое про других в моральном плане, в духовном... Зависть - так вообще грех. Я придерживаюсь такой точки зрения: не можете сами заработать кучу бабок? Да не вопрос. Имейте столько, сколько имеете, но и других не осуждайте только за то, что они умеют!
ЗЫ Про воровство и прочее я не говорю. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Никто не имеет права говорить что-то плохое про других в моральном плане, в духовном... Зависть - так вообще грех. Я придерживаюсь такой точки зрения: не можете сами заработать кучу бабок? Да не вопрос. Имейте столько, сколько имеете, но и других не осуждайте только за то, что они умеют!
ЗЫ Про воровство и прочее я не говорю.

Абсолютно вас поддержу. Я просто было подумал что как раз вы завидуете что люди могут обходиться тем что есть и при этом быть счастливыми.... рад что ошибался. Удачи вам [Ответ]

Avanturistka, простите, а что делали ваши родители то? [Ответ]

Сообщение от Alexey:
Avanturistka, простите, а что делали ваши родители то?

Простите, в какой период времени? Поконкретнее вопрос.

Сообщение от Evgeniy S:
Абсолютно вас поддержу. Я просто было подумал что как раз вы завидуете что люди могут обходиться тем что есть и при этом быть счастливыми.... рад что ошибался. Удачи вам

Я этому не завидую. Я этому сочувствую. Не сочувствую только святым, которые жили без ничего. Я этим восхищаюсь. Но не надо путать жизнь святых и существование простых смертных. И я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что люди, имея мало, счастливы... Им сто пудов вечно чего-то не хватает... [Ответ]

Avanturistka, ну вот там, когда они начинали.

Счастлив ли автостопщик, который имеет в кармане 50 баксов, а объездил всю страну и другие страны? или он должен радоваться идее сидеть в офисе и питаться ролтоном? [Ответ]

Сообщение от Alexey:
Счастлив ли автостопщик, который имеет в кармане 50 баксов, а объездил всю страну и другие страны? или он должен радоваться идее сидеть в офисе и питаться ролтоном?

Всю жизнь на автостопе не проживешь. Когда ты один - естественно у тебя другие цели по жизни, другие приоритеты и прочее. Но нормальный полноценный мужик, ровно как и нормальная полноценная женщина, рано или поздно (скорее всего не поздно) будут задумываться о создании полноценной семьи и о продолжении рода. И когда у них уже будут дети, им уже не до автостопа будет.

Сообщение от Alexey:
Avanturistka, ну вот там, когда они начинали.

Сначала они были обычными преподавателями, а потом стали продавать запчасти от машин. Именно их, потому что сестра вышла замуж за молодого человека, который в то время пытался сам что-то продавать (те же запчасти)... И родители решили им помочь. И занялись этим бизнесом. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Я этому не завидую. Я этому сочувствую.

по вашим порой очень резким постам такого и не подумаешь

Сообщение от Avanturistka:
Не сочувствую только святым, которые жили без ничего. Я этим восхищаюсь. Но не надо путать жизнь святых и существование простых смертных

А кем были по вашему Святые? Откуда они взялись?

Сообщение от Avanturistka:
И я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что люди, имея мало, счастливы... Им сто пудов вечно чего-то не хватает...

Ну вероятно и бывает так, у кого то. А насчет того что кому то чего то вечно не хватает я вам уже писал - это порок людской, оычная жадность, алчность. А вы это за добродетель выдаете...

И еще. Добавлю. Вы писали что у человека обеспеченного финансово больше возможностей. Абсолютно с вами не соглашусь. В подавляющем большинстве у такого человека гораздо меньше возможностей, потому как он связан по рукам и ногам тем что имеет. Он положил свою жизнь на то чтоб этого добиться и пойдет на все чтобы это как минимум сохранить. Самый простой пример - человек не может вот просто так забить на все дела и уехать на неделю/месяц/год куда угодно. Он привязан к определенному месту, связан определенными обязательствами. Больше возможностей - лишь иллюзия. Выбор этих возможностей - меньше... [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
по вашим порой очень резким постам такого и не подумаешь

Я не понимаю вашу мужскую логику и абсолютно не вижу связи между резкими постами и завистью. Простите.

Сообщение от Evgeniy S:
А кем были по вашему Святые? Откуда они взялись?

Кем они были и откуда они взялись - это вы лучше сами книжечек почитайте. Мне сил и времени не хватит написать тут все, что я о них знаю.
Но одно могу сказать - если они отказывались, то от всего. Жили не для себя, а для других. Здесь же речь о простых людях, которые просто не могут заработать больше и пытаются жить на то, что имеют.

Сообщение от Evgeniy S:
А насчет того что кому то чего то вечно не хватает я вам уже писал - это порок людской, оычная жадность, алчность. А вы это за добродетель выдаете...

Просто здесь могут быть две ситуации. Например, богатые люди, и им надо все больше и больше, это да, это та самая жадность и прочее. И есть бедные, которым тоже не хватает, тоже хотят, завидуют, плюются, но не могут... [Ответ]

Avanturistka, вот не стоит все выворачивать наизнанку. Или вы действительно так считаете как пишите?

Сообщение от Avanturistka:
Кем они были и откуда они взялись - это вы лучше сами книжечек почитайте.

Вопросом на вопрос? не оригинально

Сообщение от Avanturistka:
Мне сил и времени не хватит написать тут все, что я о них знаю.

про ВСЕ я вас не спрашивал, был конкретный вопрос, на который не последовало ответа.

Сообщение от Avanturistka:
Но одно могу сказать - если они отказывались, то от всего. Жили не для себя, а для других.

Для других? Интересно ваше мнение... Можно пояснить? О ком конкретно речь например? Вы же в курсе что жили они отшельниками в основном раз так много о них читали? Можно для примера взять одного из них и рассмотреть? Серафима Соровского например?

Сообщение от Avanturistka:
Здесь же речь о простых людях, которые просто не могут заработать больше и пытаются жить на то, что имеют.

Ошибка в корне. Я вам все что писал - о тех кто не стремиться зарабатывать больше. Разницы не ощущаете?

Сообщение от Avanturistka:
Просто здесь могут быть две ситуации. Например, богатые люди, и им надо все больше и больше, это да, это та самая жадность и прочее. И есть бедные, которым тоже не хватает, тоже хотят, завидуют, плюются, но не могут...

Ну так не о вторых же речь. Лентяев вообще в расчет не берем. Так что ситуации как минимум три а не две [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Серафима Соровского например?

Начнем с того, что его звали не Соровский, а Саровский. Один из моих любимых святых. Он был отшельником. Он вообще от всего отказался. Долгое время жил один, но потом помогал людям советами и прочим.

Сообщение от Evgeniy S:
Ошибка в корне. Я вам все что писал - о тех кто не стремиться зарабатывать больше. Разницы не ощущаете?

Еще раз повторю. Мое мнение такое - если люди мало зарабатывают и живут на копейки, это означает не то, что их все устраивает и они не стремятся заработать больше, а то, что они именно не могут по-другому! Причины могут быть разные. Это может быть тупость. То есть недалекие умом, соответственно мозг не может понять, как заработать больше. Это может быть лень и пофигизм по жизни. Типа жрать есть чо - остальное не колышит. Это может быть просто... я не знаю как точно это описать... ну не то чтобы пофигисты по жизни, а просто обычные люди, таких кругом куча... они как бы нейтрально плывут по течению, имеют то, что имеют, не могут больше заработать - и типа ладно. Можно еще варианты написать, но я думаю этого достаточно. Ну так вот, если взять третий вариант, а именно как живет большинство населения той же России, то я лично против них ваще ничо не имею. Пусть живут как живут и Бог им в помощь. Не голодают - уже хорошо. Но когда эти людишки (тут уже именно так их могу назвать) не просто живут, но и завидуют другим, хают их, каждый день кости перемывают и прочее - тут уже я не могу на это молча и равнодушно смотреть, и такие люди вызывают у меня отвращение. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Начнем с того, что его звали не Соровский, а Саровский.

Благодарю, да, ошибся.

Сообщение от Avanturistka:
Он был отшельником. Он вообще от всего отказался. Долгое время жил один

Он это делал для других? Или для себя? Вы же писали что они жили для других?

Сообщение от Avanturistka:
Мое мнение такое - если люди мало зарабатывают и живут на копейки, это означает не то, что их все устраивает и они не стремятся заработать больше, а то, что они именно не могут по-другому! Причины могут быть разные.

Ваше упорство было бы достойно уважения...
Я вам приводил пример своей семьи - мне предлагали хорошую ЗП, жене предлагали - мы отказались. САМИ отказались. Не по перечисленным вами причинам, а по иным. Мы хотим больше быть вместе чем на работах.

Сообщение от Avanturistka:
Ну так вот, если взять третий вариант, а именно как живет большинство населения той же России, то я лично против них ваще ничо не имею. Пусть живут как живут и Бог им в помощь. Не голодают - уже хорошо.

Значит все таки допускаете этот третий вариант. Ну и чудненько.

Сообщение от Avanturistka:
Но когда эти людишки (тут уже именно так их могу назвать) не просто живут, но и завидуют другим, хают их, каждый день кости перемывают и прочее - тут уже я не могу на это молча и равнодушно смотреть, и такие люди вызывают у меня отвращение.

Давайте отделим мух от катлет .
Когда "первый случай" - человек жадный, стремиться все время больше зарабатывать, стремиться больше иметь возможностей, но и завидует другим, хает их, каждый день кости перемывает и прочее - тут вы можете на это молча и равнодушно смотреть, или такой человек вызывают у вас тоже отвращение? [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Он это делал для других? Или для себя? Вы же писали что они жили для других?

Сначала пытались к Богу приблизиться, то есть естественно для себя жили, пытаясь бороться со своими слабостями и прочее, поэтому многие и уходили кто в пустыню, кто в лес для уединения. А потом уже возвращались и помогали другим.

Сообщение от Evgeniy S:
Я вам приводил пример своей семьи - мне предлагали хорошую ЗП, жене предлагали - мы отказались. САМИ отказались. Не по перечисленным вами причинам, а по иным. Мы хотим больше быть вместе чем на работах.

Я дальше отвечать пока не буду, у меня есть один вопрос, у вас дети есть? Если да, то сколько им или ему/ей лет? [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
Сначала пытались к Богу приблизиться, то есть естественно для себя жили, пытаясь бороться со своими слабостями и прочее, поэтому многие и уходили кто в пустыню, кто в лес для уединения. А потом уже возвращались и помогали другим.

Согласен с вами

Сообщение от Avanturistka:
у меня есть один вопрос, у вас дети есть? Если да, то сколько им или ему/ей лет?

Да, есть дочь от первого брака, ей 10 лет, живет с нами(со мной и моей женой), планируем еще одного или двоих(уж как Бог даст).
К чему вопрос? [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Да, есть дочь от первого брака, ей 10 лет, живет с нами(со мной и моей женой), планируем еще одного или двоих(уж как Бог даст).
К чему вопрос?

Щас объясню к чему вопрос. С одной стороны, когда есть ребенок, и пока он маленький, то ему конечно надо много. Игрушки там, еда, одежда и тд. Но не настолько много, чем когда он взрослеет. Чем старше дите, тем больше надо. Я сужу по своей семье, например. У родителей было двое детей, я и сестра. Мы были маленькие. Я была совсем дите, 3 года, сестре 9. Плюс минус... Они тоже работали как обычные люди, учителями (я уже говорила), вроде бы как бы также хватало и более менее было ок. В то время папе предложили стать мэром города (мы в Борисоглебске жили), он был отличный оратор, завоевал авторитет среди многих людей и тд, и ему предложили. И он также отказался от должности этой, хоть там и обещали естесно больше бабок. И отказался также как и вроде бы вы ток ради семьи. Чтоб быть больше с семьей плюс папа всегда говорил, что он законник, а в политике большинство - продажные, поэтому нахрен это надо, все эти нервотрепки и тд.
Но! Чем старше мы становились, а особенно когда сестра вышла замуж, родилась первая дочь, то стало ясно, что бабок надо больше, потому что мои родители всегда думали о своих детях и внуках. И ток ради того, чтоб их дети были полностью обеспечены, они и занялись бизнесом. Вот я о чем. Можно жить не особо напрягаясь, если ты один. Когда те все хватает более менее. Это еще ладно. Но когда у тебя семья растет все больше и больше, то тут уже надо думать в первую очередь о детях, а не о том, что мне хватает и фик с ним. А что значит думать о детях? Это не только пожрать на сегодня-завтра купить. Это еще и чтоб они отучились, это жильем обеспечить и тд. А не ютиться впятером в одной квартире. А для этого надо кучу бабок. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
А что значит думать о детях? Это не только пожрать на сегодня-завтра купить. Это еще и чтоб они отучились, это жильем обеспечить и тд. А не ютиться впятером в одной квартире. А для этого надо кучу бабок.

Для перечисленного вами - не такую уж и кучу. За то время пока растут дети вполне можно что то подкопить даже при среднем доходе. Можно ПОМОЧЬ в приобретении жилья, поять же, ПОМОЧЬ в получении образования. Дети то и сами должны уже работать в таком возрасте. Иначе лень развиваеться очень быстро, как и у любого человека. Насчет этого впрочем мне пока рановато еще дискутировать с вами, в институт еще ни мои ни ваши дети не пошли .
Кстати насколько я понимаю у вас детей пока нет?
Кстати иногда полезно и "поютиться впятером в одной квартире" годик-другой. Терпимость друг к другу надо вырабатывать и уметь немного свое Я засунуть на задний план в нужный момент. Особенно полезно молодым парам, в плане воспитания друг друга. [Ответ]

Evgeniy S, а я с вами в корне не согласна. Мой папа родился в обычной деревне, где в семье было 4 ребенка, отец умер рано и детям приходилось работать чуть ли ни с детства. С одной стороны, может именно благодаря этому мой папа вырос самостоятельным, много чего в жизни испытал и прочее, но если родитель любит своих детей, он никогда не пожелает им такой же участи, как и свою. И мои бы родители никогда бы не написали так, как написали вы.... типа иногда полезно поютиться в конуре, или пойти работать рано и прочее. Мои родители всегда старались оградить своих детей как можно дольше от такой жизни. И если б у меня были свои дети, я бы воспитывала бы их точно также, не желая им тяжелой жизни и работала бы сама до победного конца, лишь бы помочь им.
ЗЫ Но я нисколько не удивилась, прочитав ваше сообщение. Так живет большинство людей. Многие даже рожают ток для того, чтоб их дети пошли быстрей работать и потом ублажали бы их и тд. Вот поэтому я не перестаю повторять сама себе и другим - мои родители - самые лучшие на свете родители, которые всю жизнь жили ради детей, а не ради себя, и даж не думали никогда о том, чтоб я с сестрой быстрей бы пошли работать или чтоб мы как можно дольше жили бы в маленькой квартире якобы во благо... в целях воспитания и блаблабла. Щас большинство живет ток для себя. Грустно. [Ответ]

Avanturistka, вы читаете что я пишу?

Сообщение от Avanturistka:
типа иногда полезно поютиться в конуре, или пойти работать рано и прочее

Не РАНО, а свое время. 18-20 лет. Разницу ощущаете? Если для вас это рано и считаете нормальным в таком возрасте "сидеть на шее" у родителей? Они работают а вы по тусовкам ходите или с утра до вечера в инете торчите... Так многие живут, но я не считаю это правильным. Это портит человека.

Сообщение от Avanturistka:
И если б у меня были свои дети, я бы воспитывала бы их точно также, не желая им тяжелой жизни и работала бы сама до победного конца, лишь бы помочь им.

Почти не сомневаюсь. А потом выставили бы им счет, как обычно делают такие родители. Чуть что не по их - "да мы для тебя всю жизнь положили, а ты неблагодарный(ная)!". Нет уж, увольте .

Сообщение от Avanturistka:
Так живет большинство людей. Многие даже рожают ток для того, чтоб их дети пошли быстрей работать и потом ублажали бы их и тд.

БОЛЬШИНСТВО? работает в возрасте 18-20 лет? У молодежи работа не в почете сегодня. Посмотрите вокруг. Все хотят работать мало, получать много. Оттого так и живем .
Насчет "ублажали" - вообще бред, простите. У детей своя жизнь, у родителей - своя. Кто кого ублажать должен? Вырос - шевелись, обустраивайся в этой жизни. Помагают родители - хорошо, нет - тоже. Не обязаны они уже этого делать. Обязаны вырастить до совершеннолетия. Обязаны до этого момента научить всему необходимому, самое главное - отличать плохое от хорошего.

Сообщение от Avanturistka:
родители, которые всю жизнь жили ради детей, а не ради себя, и даж не думали никогда о том, чтоб я с сестрой быстрей бы пошли работать или чтоб мы как можно дольше жили бы в маленькой квартире якобы во благо... в целях воспитания и блаблабла.

Вы действительно просто не видите разницы между этим и тем что писал я

Сообщение от Evgeniy S:
иногда полезно и "поютиться впятером в одной квартире" годик-другой

? Или намеренно мне пытаетесь приписать то чего я не говорил? Второе некрасиво.

Сообщение от Avanturistka:
Щас большинство живет ток для себя. Грустно.

Да, тут вы правы. Только есть одно НО. Ваши родители тоже жиивут для себя. Так живет БОЛЬШИНСТВО - для себя. Соглашусь абсолютно. И "забота о детях" такая какую описываете вы - тоже для себя, а не для детей. Хотя тут вы не поймете наверное меня.
То что для вас родители самые лучшие - это хорошо и нормально, так и должно быть. И им действительно кажеться что они делают все ДЛЯ ВАС. Однако в реальности это не так скорее всего. Люди очень часто путают любовь к себе с любовью к другому человеку [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Не РАНО, а свое время. 18-20 лет. Разницу ощущаете? Если для вас это рано и считаете нормальным в таком возрасте "сидеть на шее" у родителей? Они работают а вы по тусовкам ходите или с утра до вечера в инете торчите... Так многие живут, но я не считаю это правильным. Это портит человека.

Как-то цинично, вы про собственных детей рассуждаете. Даже в детском доме, наверно, к детям лучше относятся.
Ну как может самостоятельно начинать жить человек в 18 лет не имея профессиии, работы, образования, жилья и прочего.
Мне на ум приходят несколько сценариев - оптимистичный - пойти в армию/милицию/МЧС/ФСБ где дают общагу, писсимистичный - пойти на стройку и работать вместе с гастерами.
Оба варианта быстрой карьеры и хорошей зарплаты не предусматривают, а скорее наоборот.
В россиянских реалиях человеку желательно отучиться, получить ВО, это можно сделать минимум в 22 года, потом еще за еду поработать год-два, потом уже начинать самостоятельную жизнь.
Не совсем понял, что значит " "сидеть на шее" у родителей? ", разве тяжело и затратно поставить своему ребенку 1 раз в день тарелку супа на стол.
Мне кажется, хорошие родители должны всеми силами стараться обеспечивать отпрыскам максимально комфортные условия для жизни и возможности зарабатывания денег. А не руководствуясь фразой "Исполилось 18 лет - взрослый человек, родители больше ничем не обязаны" отправлять работать на бесперспективняк за копейки круглыми сутками чтоб дите потом всю жизнь доедало последний йух без соли. Тогда дети могут в будущем поступить аналогично, - отправить престарелых родителей в богодельню, опять же дополнительные м^2 освободятся. [Ответ]

iza_shniperson,
не стоит так резко воспринимать мой пост .
Попробую вам объяснить.
1. Я писал 18-20 лет, т.е. указывал примерный возраст. Если дите пошло в институт и учиться до 22 лет - да ради Бога, пусть учиться. Параллельно при желании можно и работать.
2. Много вы знаете примеров где вышка сейчас ну вот край нужна? Сейчас больше востребованы реальные специалисты, а не неучи с "корочками". Говорю не голословно. Из нашей группы в институте дай Бог если 5-10% народу чему то научилось реально. Остальные ушли практически с чем пришли. Я кстати диплом свой до сих пор не забрал(к вопросу нужно ли ВО). Без высшего работаю начальником отдела, не первый год. Предлагали должность директора (в воронеже кстати), но в связи с переездом отказался.
3. Ссылаясь на пункт 2 могу сказать что "вышку" можно получить и заочно, коль уж нужна просто корочка. Ни один институт вас не научит тому чему научитесь сами по своей профессии при желании.

Сообщение от iza_shniperson:
Не совсем понял, что значит " "сидеть на шее" у родителей? ", разве тяжело и затратно поставить своему ребенку 1 раз в день тарелку супа на стол.

Совсем не поняли. Дело не в тарелке супа. Дело в том что человек не должен лаботрясничать. Так думаю будет моя позиция яснее .

Сообщение от iza_shniperson:
Мне кажется, хорошие родители должны всеми силами стараться обеспечивать отпрыскам максимально комфортные условия для жизни и возможности зарабатывания денег.

А мне думается что основная задача родителей - воспитать нормального человека. Помагать - да, но по возможности, и так чтоб не баловать. Кстати говоря

Сообщение от iza_shniperson:
Тогда дети могут в будущем поступить аналогично, - отправить престарелых родителей в богодельню, опять же дополнительные м^2 освободятся

обычно все наоборот. В престарелый дом своих родителей отправляют и достаточно успешные люди, которых родители тащили изо всех сил, делали все что могли, а как стали не в состоянии - так стали и не нужны . Я же писал выше - что невозможно объять необъятное, важнее заниматься непосредственно, самому воспитанием ребенка, а зарабатывание денег - это уже второй план. Среднего достатка вполне можно добиться и не пропадая на работе с утра до вечера, а проводя больше времени в семье. [Ответ]

А я не согласна. Я в 20 лет не работала. Но и по тусовкам не шлялась. Я была вся в учебе. Я шла на красный диплом, и чтобы получить его самой, а не с помощью денег родителей, мне приходилось всё зубрить днями и ночами, причем это были иностранные языки, которые не выучишь и типа знаешь, а которые постоянно надо было изучать. И я оч благодарна родителям, что они меня в это время обеспечивали, чтоб я могла полноценно учиться. А когда и работают и учатся - это не учеба, это бред. Хотя так живет большинство, у кого нет бабок, или которых вот так вот родители послали нахрен, типа ты уже большой - иди сам зарабатывай, да и нам не забывай отстегивать... Мы ж уже старые...

Сообщение от Evgeniy S:
Почти не сомневаюсь. А потом выставили бы им счет, как обычно делают такие родители. Чуть что не по их - "да мы для тебя всю жизнь положили, а ты неблагодарный(ная)!". Нет уж, увольте .

Мои родители такого ни разу в жизни не сказали. От папы ни разу не слышала за всю его жизнь. И мама никогда такого не скажет. Потому что мои родители самые лучшие в мире родители. Не судите по своим, или по себе или еще по кому.

Сообщение от Evgeniy S:
Ваши родители тоже жиивут для себя. Так живет БОЛЬШИНСТВО - для себя.

Повторюсь, не судите по себе или своим родителям. Мои родители никогда не жили для себя как ток появились дети. С мамой у нас вечные споры и ругань ток из-за того, что мы хотим с сестрой купить приличное ей из одежды, а она спорит и говорит не надо мне ничего и носит тряпье. Иногда только за редким исключением нам удается ей внушить, что НАДО, и то, потому что сами тупо выкидываем ее старую одежду и ей ничего не остается как купить, чтоб было что носить. И когда спрашиваешь ее, что ты хочешь поесть, она говорит мне все равно, себе покупайте. И когда речь заходит о том, чтоб поехать отдыхать, она вечно говорит давайте я дома останусь. Она просто НЕ УМЕЕТ жить для себя, а только для детей и внуков. Мой папа при жизни не раз ее жертвенницей называл, и я понимаю теперь почему. Я знаю, что вам не понять, потому что ВЫ ДРУГИЕ и ваши родители ДРУГИЕ. И я ни разу не встречала таких родителей, как моих и спасибо Богу, что Он нам с сестрой их таких подарил. [Ответ]

Сообщение от Avanturistka:
А когда и работают и учатся - это не учеба, это бред.

Это не бред. Сложнее и учиться и работать, да. Но отучиваються слава Богу, и не хуже остальных точно. А параллельная практика совместно с учебой очень даже способствуют становлению специалиста. ИМХО.

Сообщение от Avanturistka:
Хотя так живет большинство, у кого нет бабок, или которых вот так вот родители послали нахрен, типа ты уже большой - иди сам зарабатывай, да и нам не забывай отстегивать...

Может кого то и послали, не исключаю , но в данном случае я говорил вам не об этом. Не о том что послали, а о том что человек когда подрастает САМ идет работать. Просто он иначе устроен чем вы предполагаете видимо.

Сообщение от Avanturistka:
Мои родители такого ни разу в жизни не сказали. От папы ни разу не слышала за всю его жизнь.

Вы сначала жизнь то проживите...

Сообщение от Avanturistka:
И мама никогда такого не скажет

И дай Бог

Сообщение от Avanturistka:
Не судите по своим, или по себе

Ни к коем разе. У меня ситуация неподходящая. По другим - да, примеров немало, увы.

Сообщение от Avanturistka:
Повторюсь, не судите по себе или своим родителям.

Повторюсь, не могу судить по себе и своим родителям - не мой случай.

Сообщение от Avanturistka:
Мои родители никогда не жили для себя как ток появились дети.

Вы так в этом уверены...

Сообщение от Avanturistka:
С мамой у нас вечные споры и ругань ток из-за того, что мы хотим с сестрой купить приличное ей из одежды, а она спорит и говорит не надо мне ничего и носит тряпье.

Что и требовалось доказать . Оттого что у вас такие замечательные родители у вас вечные споры и ругань? Вы посмотрите на это чуть глубже и внимательнее:
Вы знаете что мама будет против, что ей спокойнее все отдать вам - так ее совесть будет чиста. Однако ваша совесть не будет чиста оттого что мама ходит в тряпье. И вы ругаетесь. Вместо того чтоб дать возможность маме жить так как она хочет - вы навязываете ей то что хочеться вам. Ваши родители поступают также. Неужели вы не понимаете?

Сообщение от Avanturistka:
Иногда только за редким исключением нам удается ей внушить, что НАДО, и то, потому что сами тупо выкидываем ее старую одежду и ей ничего не остается как купить, чтоб было что носить.

Любящая дочь? Это и есть любовь к себе а не к маме. Но вы меня не понимаете....

Сообщение от Avanturistka:
Я знаю, что вам не понять, потому что ВЫ ДРУГИЕ и ваши родители ДРУГИЕ

Совершенно другие. Но как ни странно я вас очень понимаю. Потому как видел таких ситуаций уж очень много. [Ответ]

Evgeniy S, альтруизм - высшая степень эгоизма? если исходить из этого посыла, то да, все, что мы делаем для кого-то, мы делаем в первую очередь для себя однако, зачем переубеждать мать Терезу в том, что она делает хорошо кому-то для себя, если она думает, что она это делает это для другого упокойтесь в своем знании а остальные пусть мирно живут в неведении. разве ж от этого кому-то станет хуже? вы же со Светой, в принципе, об одном и том же... но в попытке зачем-то расставить акценты, она останавливается на уровне 1-го этажа, а вы пытаетесь докопаться до центра Земли [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Вы сначала жизнь то проживите...

С собой сравниваете? У меня сестра старшая есть. Старше вас даже. Ей тоже ни разу такого не говорили. И не сказали бы. Я лучше знаю своих родителей.

Сообщение от Evgeniy S:
Вы так в этом уверены...

Конечно. Как не быть уверенным в людях, с которыми живешь всю свою жизнь, а не пару-тройку лет? (риторический вопрос).

Сообщение от Evgeniy S:
Оттого что у вас такие замечательные родители у вас вечные споры и ругань?

Не придирайтесь к словам. Вы уже ищите любое слово, к которому можно прицепиться. Я образно написала. Но это не значит, что мы вечно ругаемся.

Сообщение от Evgeniy S:
Любящая дочь? Это и есть любовь к себе а не к маме. Но вы меня не понимаете....

Если бы я стояла напротив вас, я бы рассмеялась вам в лицо.)
В чем заключается моя любовь в себе? В том, что я хочу, чтоб мама выглядела красиво и смотря в зеркало, радовалась своему же образу?) Или когда мы ее берем с собой отдыхать (а это, кстати, нас папа приучил к тому, чтоб отдыхали всей СЕМЬЕЙ, настоящей большой семьей, а не врозь, как почти все люди), и то, что мы хотим с сестрой, чтоб она хоть на море хоть немного отдохнула от работы и вечных забот? В этом заключается моя любовь к себе самой?)
Вы меня уже смешите.) [Ответ]

Сообщение от Nataly:
а вы пытаетесь докопаться до центра Земли

Где ты там центр земли нашла? Человек вон ждет не дождется, как быстрей бы его дети выросли, чтоб сбагрить их работать... Какой нафик центр земли! [Ответ]

Avanturistka, я о том, что он во всем первопричину ищет. т.е. мы знаем, что добро -это хорошо - люди делают добро - это тоже хорошо - а он идет дальше и пытается обосновать, что делать добро другим - это в первую очередь хорошо делающему ну, есть такая точка зрения, что альтруизм - высшая степень эгоизма. имхо, хочешь думать так - думай, но зачем это объяснять другим, особенно если люди изначально мыслят в другом направлении [Ответ]

Сообщение от Nataly:
но зачем это объяснять другим, особенно если люди изначально мыслят в другом направлении

Я вот щас тоже думаю, зачем я пытаюсь донести до него то, как я живу и как жили мои родители, если ему просто не понять? Надо было сразу догадаться, что человек просто не поймет меня, когда сказал, что типа если ребенок чуть вырос и пусть сразу работает, что пожить в конуре иногда не помешает и тд. Кажется, человек просто не понимает, что бывают такие родители, которые пытаются всячески оградить своих детей от тяжелого труда или дать им то, что сами не имели в своем детстве или молодости... [Ответ]