Сообщение от dema:
ну судя по этой ветке - это ваш тезис
Чего вы? Это мне тут приписали некоторые граждане, тут же яростно опровергли и сделали какие-то глубокоидущие выводы. Даже опомниться, ахнуть не успел.
royal 14:21 14.09.2006
Владивосток - к вопросу о перспективе ближайших двух лет в Воронеже. Они как раз шагают впереди нас.
dema 14:21 14.09.2006
Сообщение от mymaster:
Нет, это оригинальная идея Скрына ))) я ему ее не подсказывал он у нас сам талантилв не в меру.
ну вот...оказывается вы непричОм
royal 14:23 14.09.2006
Очень хорошую аналогию с хламом придумали. Хлам - вообще плохо. Надо от него избавляться и менять по МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ на новые вещи. Это бесспорно. Поэтому нужно заменять старые шкафы на новые.
А теперь представим, что вместо 2-х больших шкафов вы принесете в дом 50 коробок для хранения вещей и расставите их на полу. Они будут новые - но нужен ли вам такой порядок?
redman 14:25 14.09.2006
Сообщение от royal:
Кстати, в Краснодаре трамвай - самый быстрый вид транспорта. Гоняют там по 60-70 км/ч в центре города. При том, что город похож на ВРН. Сейчас в Воронеже сложилась такая ситуация, что большинство линий проходит по выделенной полосе (после того, как ликвидировали несколько участков). Так что и у нас можно двигаться в том же направлении.
Не мог пропустить такой пост. Возник вопрос, каким образом согласуется с безопасностью несущийся со скоростью 60-70 км/ч многотонный агрегат, не имеющий возможности повернуть или даже остановиться в разумное время по сравнению допустим с автобусом? Может я чего-то упустил в развитии трамваев?
dema 14:27 14.09.2006
Сообщение от royal:
А теперь представим, что вместо 2-х больших шкафов вы принесете в дом 50 коробок для хранения вещей и расставите их на полу. Они будут новые - но нужен ли вам такой порядок?
а может в словесные баталии играть не будем? и воображением меряца? разговор вроде серьезный и по делу....
и сравнивать шкафы и коробки это отнюдь не трамваи с газелями
ASSA 14:28 14.09.2006
Сообщение от royal:
Никуда не денешься - этот участок связует две части сети.
А это нуна? они имхо вполне могут действовать автономно каждая по себе.
Сообщение от royal:
конечно, много где есть - в Киншасе, в Момбасе, Нуакшоте, Хараре и т.п.
и везде то вы побывали
Сообщение от royal:
При коммуняках стоял пяток Рафиков возле Спартака. Больше ничего не помню.
пяток? ды они просто отстаивались. ими я спасался года 2. регулярно ездил центр-одкб. ходили как часы. всегда можно было сесть и уехать. маршрутов рафиков было море. от вокзала, от северного ...
Сообщение от royal:
Согласитесь, 300 рафиков, которые необходимы для замены того транспортного потока, который там есть, туда ну никак не впихнешь.
о каком потоке речь? о 45 дивизии? тогда уберите рельсы, сделайте нормальную дорогу до северного моста и пустите автобусы. делов то.
недавно подвозил девицу. стоит -голосует. хрен кто остановится. газели уже забиты-не берут. ехал в пробке минут 10 и наблюдал ее тщетные попытки уехать. пришлось спасать а был бы автобус- не было бы проблем. Вы обратите внимание что там где ходят автобусы-крокодилы и газели голосующих нет. а где там трамвайчик трясется по 45 дивизии? там где частный сектор с мизерной плотностью активного населения. кого там перевозить? а где он нужен? от спального района до мест работы. его как не было так и не будет.
Archy 14:28 14.09.2006
Сообщение от mymaster:
К вашему сведению в США самые высокие в мире темпы строительства новых трамвайных систем.
откуда данные? прожив в США достаточно долго НЕ ВИДЕЛ ни одного из ОТ только ДИЗЕЛЬНЫЕ автобусы перевозящие черных
вот удивительно как они живут ))))
dema 14:28 14.09.2006
Сообщение от redman:
Не мог пропустить такой пост. Возник вопрос, каким образом согласуется с безопасностью несущийся со скоростью 60-70 км/ч многотонный агрегат, не имеющий возможности повернуть или даже остановиться в разумное время по сравнению допустим с автобусом? Может я чего-то упустил в развитии трамваев?
особенно нравица ветка на кольцовской.....ежели там будут они летать хотябы 50......народу поубъется оч. много
или перееханый народ не считается пассажиропотоком и им можно принебречь?
ASSA 14:34 14.09.2006
Сообщение от dema:
или перееханый народ не считается пассажиропотоком и им можно принебречь?
хорошая мысль! так и будем бороться трамваями с пассажиропотоком! скрыну не ляпни.
royal 14:35 14.09.2006
Сообщение от redman:
Не мог пропустить такой пост. Возник вопрос, каким образом согласуется с безопасностью несущийся со скоростью 60-70 км/ч многотонный агрегат, не имеющий возможности повернуть или даже остановиться в разумное время по сравнению допустим с автобусом? Может я чего-то упустил в развитии трамваев?
Разумеется, через толпу на рынке трамвай с такой скоростью не поедет. А там, где можно (а если линия выделена, можно много где) - ездит. Автобусы-то по городу тоже при желании хорошо разгоняются - но возможностей у них меньше.
dema 14:38 14.09.2006
Сообщение от royal:
Разумеется, через толпу на рынке трамвай с такой скоростью не поедет. А там, где можно (а если линия выделена, можно много где) - ездит. Автобусы-то по городу тоже при желании хорошо разгоняются - но возможностей у них меньше.
вам стоит посетить наш город. и вы увидите, что трамваям разгонятся КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя нигде....т.к. унас на путях люди стоят (остановки там), переходят везде и всюду...и т.п.
и гонсчий трамвай будет стоять 99% времени из-за аварий, которые сам и спровоцирует
redman 14:41 14.09.2006
Сообщение от royal:
Разумеется, через толпу на рынке трамвай с такой скоростью не поедет. А там, где можно (а если линия выделена, можно много где) - ездит. Автобусы-то по городу тоже при желании хорошо разгоняются - но возможностей у них меньше.
В Воронеже нельзя нигде. Соответсвенно такого плюса, как скорость, не получаем.
dema, опередил
Archy 14:41 14.09.2006
соотношение трамвайщики/автобусники явно не в пользу первых....
royal 14:42 14.09.2006
Сообщение от ASSA:
газели уже забиты-не берут. ехал в пробке минут 10 и наблюдал ее тщетные попытки уехать. пришлось спасать а был бы автобус- не было бы проблем. Вы обратите внимание что там где ходят автобусы-крокодилы и газели голосующих нет. а где там трамвайчик трясется по 45 дивизии? там где частный сектор с мизерной плотностью активного населения. кого там перевозить? а где он нужен? от спального района до мест работы. его как не было так и не будет.
Т.е. приехали: газелек не хватает, нужно что-то более основательное. Например, автобусы. Но дело-то в том, что и они самые крупные пассажиропотоки обслужить не в состоянии. Вот от Кирова идут они и немало - а толпа все равно стоит. Значит пускать сцепку из двух вагонов - эта всех заберет.
Из Северного (60-й армии) трамвай можно пустить еще как. Скажем - 60-й Армии - Солнечная - 9-го Января - ДК Кирова. Тоже самое и с Юго-Западным.
ASSA 14:42 14.09.2006
Сообщение от Archy:
откуда данные? прожив в США достаточно долго НЕ ВИДЕЛ ни одного из ОТ только ДИЗЕЛЬНЫЕ автобусы перевозящие черных
вот удивительно как они живут ))))
В сеуле транспорт: метро, автобусы-крокодилы, такси. всЁ ходит как часы. Причем в автобусе практически все сидят! Крайне редко пассажиры стоя едут в час-пик. Такси- отдельная история. Иногда оно получается дешевле чем ОТ. подземных и прочих парковок- завались просто. развязки.... это ж пестня!!! народ на личном транспорте катается и доволен.
royal 14:44 14.09.2006
Сообщение от redman:
В Воронеже нельзя нигде. Соответсвенно такого плюса, как скорость, не получаем. dema, опередил
Почему? Мы шли пешком по Беговой, по 60-й Армии по трамвайным путям. Где-то час. И ни разу никого, кроме трамваев, на путях не появилось. А там, где рынок и пересечение с Хользунова - так ведь притормозить можно, остановиться, пассажиров забрать.
royal 14:45 14.09.2006
Сообщение от ASSA:
В сеуле транспорт: метро, автобусы-крокодилы, такси. всЁ ходит как часы. Причем в автобусе практически все сидят! Крайне редко пассажиры стоя едут в час-пик. Такси- отдельная история. Иногда оно получается дешевле чем ОТ. подземных и прочих парковок- завались просто. развязки.... это ж пестня!!! народ на личном транспорте катается и доволен.
Тоже вариант. Но, чтобы была такая же густота станций, в Воронеже потребуется около 40 станций метро. Утопия. В Бордо, например, метро сочли не по средствам и построили через весь город трамваи (особенно в центре поусердствовали). Но у нас в центре есть троллейбусы.
Заметьте, никто не советует езжайте в ЮЖНУЮ КОРЕЮ.
dema 14:47 14.09.2006
Сообщение от royal:
Вот от Кирова идут они и немало - а толпа все равно стоит. Значит пускать сцепку из двух вагонов - эта всех заберет.
ниразу не стоял там больше 10-15 минут, что в приделах миллионого города считаю нормальным
ASSA 14:49 14.09.2006
Сообщение от royal:
Т.е. приехали: газелек не хватает, нужно что-то более основательное. Например, автобусы. Но дело-то в том, что и они самые крупные пассажиропотоки обслужить не в состоянии. Вот от Кирова идут они и немало - а толпа все равно стоит. Значит пускать сцепку из двух вагонов - эта всех заберет.
Из Северного (60-й армии) трамвай можно пустить еще как. Скажем - 60-й Армии - Солнечная - 9-го Января - ДК Кирова. Тоже самое и с Юго-Западным.
Да на шишкова-45 автобусов нет- запрещено. только газельки. Это для вас открытие? А причина- узкая дорога. Почему узкая? из за трамвая.
про дк кирова промолчу. трафика тамошнего не знаю.
про фантастический трамвайный маршрут скажу- кому он нужен такой? пиньдюхать пешком до остановки трамвая пол северного, а потом еще пиндюхать пешком от остановки до работы. имеет смысл такой героизм только при бесплатном проезде и награде за героизм в виде 50 грамм наркомовских при входе. по секрету скажу-ведь не зря он там не ходит сегодня. при нынешнем раскладе и рыночных отношениях это наверняка не рентабельно.
dema 14:53 14.09.2006
Сообщение от ASSA:
про фантастический трамвайный маршрут скажу- кому он нужен такой? пиньдюхать пешком до остановки трамвая пол северного, а потом еще пиндюхать пешком от остановки до работы. имеет смысл такой героизм только при бесплатном проезде и награде за героизм в виде 50 грамм наркомовских при входе.
интересно, сколько он будет идти...этот мегатрамвай....я на машине без пробок добираюсь по этому маршруту 20-25 минут...а с пробками (объезжая) 30-40
Rastvoritl 14:54 14.09.2006
royal, вам мало двух тем было вы начили флудить здесь???
выпейте реагенту сядьте в трамвай и езжайте далеее..
royal 14:54 14.09.2006
Сообщение от ASSA:
Да на шишкова-45 автобусов нет- запрещено. только газельки. Это для вас открытие? А причина- узкая дорога. Почему узкая? из за трамвая.
про дк кирова промолчу. трафика тамошнего не знаю.
про фантастический трамвайный маршрут скажу- кому он нужен такой? пиньдюхать пешком до остановки трамвая пол северного, а потом еще пиндюхать пешком от остановки до работы. имеет смысл такой героизм только при бесплатном проезде и награде за героизм в виде 50 грамм наркомовских при входе.
Почему? Он как раз проходит через новый густонаселенный микрорайон. А желающие высказывались в свое время на сайте мэрии - жители как раз этого микрорайона. При том, что трамвай вообще не попадает в пробки и путь удлинняется незначительно (где-то на 2 остановки), он связывает сразу несколько узловых точек с хорошей наполняемостью.
А не ходит он там потому, что нужно привести рельсы в рабочее состояние. У депо на это денег нет.
Rastvoritl 14:55 14.09.2006
royal, и где начальник комитета о котором ни кто не знает?
ASSA 14:56 14.09.2006
Rastvoritl, таки что, были еще такие темы? их оттуда выперли?
dema 14:59 14.09.2006
ASSA, нет...туда ходить перестали
Archy 14:59 14.09.2006
ASSA, не выперли.. они работают по принципу - собака лает караван идет
если власть имущие решили отжать от этого проекта не просто будет их остановить.. хотя прижали же с управляющей компанией ..
Rastvoritl 15:03 14.09.2006
к стати вопрос про финансовую поддержку пиара трамваев открыт....
Или всё таки эти два товарищщща "робин гуды" и они убивают своё время и деньги за идею???
Тады вам срочно памятник надо поставить около Депо........
ASSA 15:07 14.09.2006
интересно кто из администрации войдет в учредители и совет директоров новостарых трамвайно-троллейбусных компаний? слышал, что депо 2 уже иногородними выкуплено. грядет реорганизация и передел? или мирно договорятся?
royal 15:17 14.09.2006
Сообщение от ASSA:
интересно кто из администрации войдет в учредители и совет директоров новостарых трамвайно-троллейбусных компаний? слышал, что депо 2 уже иногородними выкуплено. грядет реорганизация и передел? или мирно договорятся?
Нет, на самом деле все не так. Некто Рябцев организовал в феврале конкурс, на котором устроили грандиозную распродажу городского электротранспортного имущества - за долги. Ладно бы, можно было бы спорить о целесообразности такой распродажи, если бы не одно но.
Несколько гектаров городской земли по Хользунова (второго тролпарка) было продано за... $800 тыс. Аукцион провели кулуарно - туда не пустили ни представителей города, ни депутатов Гордумы, ни милицию, ни вообще кого-либо. Т.е. на самом деле, речь не идет ни о каких долгах - ведь продали за копейки.
У дверей стояли чоповцы и просто отшвыривали всех, кто пытался туда попасть (хотя городской МУП был зарегистрирован в качестве участника). Сейчас идут длинные судебные разбирательства по этому поводу, в основном, не в пользу города.
Приобрел гектары земли воронежский бизнесмен Уланов. Теперь он требует за это имущество.... в 15 раз больше денег, рыночную стоимость - 300 млн.руб. Вот такой вот у нас в Воронеже бизнес.