Большой Воронежский Форум Mobile

Если взгляды людей , вышедших из храма отличаются от взглядов людей , вышедших из ВГУ , то наверное одних слепит близость Бога , а других - то ученье , которое свет... Приятно , когда взгляд излучает ум . Еще приятнее , когда любовь... Если взгляды вышедших из ВГУ и излучают любовь , то только к противоположному полу . А насчет зомби - так это в зомби можно и вас записать . Вы ведь наверное утром встаете и идете как зомби чистить зубы . Чтоб содержать в здравии ротовую полость . А в церковь ходят , чтоб содержать в здравии душу . Вы когда зубы будете чистить , в зеркало посмотрите на свои глаза . И представьте , что с такими глазами человека на улице встретили . Что вы о нем подумаете? [Ответ]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес):
вы с этим товарищем историю по Авдееву что ли изучали? Какие аргументы вам нужны? Вам учебник истории нужен , обычный, вузовский.
Смехота...

Нет, историю я изучал по уровню чуть выше вузовского. В частности например христианской экспансии в южную америку.
Вы будут отрицать факт религиозного терора? Или просто как обычно скажете, что мол те люди глупые и неверно сами понимали суть христианства?

Высокоразвитые цивилизации древности всётаки своего высочайшего расцвета достигали при проторелигиях.
Русь тоже от них не отстовала будучи довольно целостным госудраством.
Но успелом прикатится христинаство с вовкой-полукровкой, как были уничтожены все инакомыслящие и, чуть позже, на руси начала раздробленность. (Нестоит пожалуйста говорить, что раздробленность это закономерный результат развититя государственности)

Что вы вобще скажете о крови пролитой при христианизации? [Ответ]

temch, третий класс, вторая четверть.

Радиоволна - такой же пучок света. Возьми фонарик и посвети им куда-нибудь. Так же радиоволна светит из антенны. Радиоволна может отражаться, радиоволна тоже отбрасывает тень. Она тоже может преломляться. Радиоволны можно фокусировать.

А теперь полезай в ванну. От твоих конечностей бегут волны по воде. Они бегут в разные стороны, как свет от лампочки. Эти волны умеют огибать препятствия. Так же радиоволны огибают предметы. Свет тоже умеет огибать предметы, просто с водою это нагляднее.

Теперь самое сложное. Твой глаз тоже радиоприемник, настроенный на определенный диапазон волн. Этот диапазон называют световыми волнами. Свет проходит легко сквозь стекло и все прозрачные предметы, а сквозь непрозрачные не проходит. Для радиоволн тоже есть прозрачные и непрозрачные предметы. Например, кирпичная стена для радиоволны прозрачна, а вот металлический лист непрозрачен.

Свет отражается от блестящих поверхностей. Обычно это металлы или вода. На зеркало тоже наносят металлическое напыление, потому оно и отражает. Радиоволны тоже отражаются от металлов.

Получается, можно делать с радиоволнами почти все, что можно делать со светом от фонарика или с волнами в ванне.
Радиоволну разглядел впервые Герц. Он заметил, что обычная искра вместе со светом испускает радиоволну. Первый приемник - обычное колечко из проволоки. В разрыве колечка проскакивала маленькая искорка, которую можно было увидеть только в темноте и только с лупой. Такой приемник ты можешь легко собрать и сейчас. Он будет работать, так как радиоволн кругом полно. Принимаемый сигнал ты будешь видеть как искорку.
Герц ползал со своим приемничком и очень жаловался своей маме, что у него дико сложная работа. Когда приемничек стреляет искоркой, значит, нашли бугорок волны (вспоминай прогулку в ванну). А когда приемничек замолкает, значит, волны нет. Герц ставил на пути радиоволны призмы из асфальта, металлические листы и прочую ерунду, а потом выяснял, куда идет волна, пошарив своим приемником. Радиоволны вели себя, как свет, они поглощались, отражались, преломлялись, отбрасывали тень. Многие опыты можно повторить дома. [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
представьте , что с такими глазами человека на улице встретили . Что вы о нем подумаете?

Я подумаю, что человек больной или его восприятие искажено наркотиком. Потому что у здорового человека глаза реагируют на быстро меняющуюся на улице обстановку.

Вне всякого сомнения люди чистят зубы, чтобы содержать в здравии ротовую полость.
Далее, Вы сказали, что люди ходят в церковь, чтобы содержать в здравии душу. А вот я, для примера, считаю, что чтобы содержать в здравии душу, люди ходят к гадалкам и колдунам. Кто из нас прав и почему? Может, мы оба правы? [Ответ]

..хромовый.., по ходу дела, здесь народу по барабану факты исторические. Надо выяснять как выглядит радиоволна это имеет непосредственное отношение к сабжу

Кстати, по сабжу. Первая часть - религия рабов, - это да, факт, по-моему не требующий доказательств. Даже в библии говорится про стадо и пастухов... А вот вторая часть сабжа - тормоз прогресса, - здесь можно дискуссировать много. Какого прогресса, хорошо это или плохо и т.д. Прогресса цивилизации, науки, духовного прогресса? Или еще какого??? А про радиоволны - это очень интересно, но похоже на оффтоп [Ответ]

Sheriff, спасибо огромное, что потратили время! Вы очень толково разъяснили, хотя я так и не понял, какова природа этих волн, то есть что волнуется? С водой то все понятно, я вижу волны, потому что вижу воду. Тут волнуется материя, то есть сама вода. А что за материя волнуется в случае электромагнитных волн, вы так и не сказали. Ну да ладно.

Сразу видно, что все это Вы сказали без зазрения совести, не лукавя и со знанием дела. Потому что вы уверены в том, что говорите и делаете, вы знаете теорию, знаете практику, вы уже возможно сами брали лупу и видели искорку, делали это неоднократно и как-то используете свои знания в жизни. Переубедить вас уже никто не сможет, так как для вас это – объективная истина, которая знакома миллионам других людей.

А теперь представим себе варианты моей возможной реакции на все это:

- я вам поверил, жму руку и иду дальше, радуясь, что узнал что-то очень важное.
- либо решу критически подойти к вопросу и пройти курс электродинамики, радиотехники, теорию цепей и проводить собственные эксперименты дома или где-нибудь в лабораториях, изучая этот вопрос, до тех пор, пока не появится уверенность в том, что все это правда и волны существуют. А потом, если зацепит, посвящу себя поиску объяснения природы волн или начну иную деятельность, обучая тех, кому это интересно, рассказывать про Герца, про его маму, колечки и бугорки волн, про искорку под лупой и предлагать все это попробовать проделать самим.
- либо машу на все это рукой, говорю, что все это обман и шарлатанство, обзываю вас и Герца жуликами, которые замышляя коварное преступление, заманивают людей в ванны, потом запудривают им мозги сложной теорией, зомбируют их своими приборами с непонятными колечками, лупами, металическими и прочими листами лишь с одной целью: заставить этих людей поверить в этот бред, что волны пронизывают пространство, ослабить их здоровье путем переохлаждения в ванне, превратить их в зомби и пользоваться их доверием, заставляя ползать и тратить деньги на новые кольца из золотой проволоки (так как проводимость у золота якобы выше). И при этом начну кричать везде и всюду, что я избежал всего этого по причине особой моей проницательности, несвойственной остальному быдлу, плескающемуся, как дураки с глазами зомби, в ваннах, ползающему по полу с проводами и постоянно жалующемуся на тяжелую работу.

Последнее (думаю, вы согласитесь со мной), будет всего вероятней, если мною движет не настоящая жажда знания, а притворный интерес, страх перед неизвестным, подозрительность и склонность видеть причину своих бед и проблем не в себе самом, а в других, и еще … некоторая истеричность характера. [Ответ]

Сообщение от ..хромовый..:
Что вы вобще скажете о крови пролитой при христианизации?

Сообщение от Devil6667:
народу по барабану факты исторические

Ребяты, если вы говорите такие слова, как "исторический факт", давайте будем обсуждать факты. Где они?

На всякий случай: исторический факт выглядит примерно так: в таком-то году произошло то-то. Причина - такая-то. Об этом говорят такие-то источники.

То, что вы говорите пока - это не факты. Это, в лучшем случае, личное мнение на тему, в худшем - бред. Человек, который говорит, что Рим пал из-за принятия христианства, элементарно не знаком с хронологией событий. Читать лекции по истории ятут не хочу, времени нет, но все же, в первый и последний раз. Кризис Римской империи вовсю был уже при императоре Нероне, когда в христианство только появилось. Все остальное время до формального падения Рима - это конвульсии умирающей империи. При всем при этом 2 и 3 века - это время массовых казней христиан, особенно при Диоклетиане и Максимиане. Учите матчасть, ребята.

Сообщение от ..хромовый..:
Вы будут отрицать факт религиозного терора? Или просто как обычно скажете, что мол те люди глупые и неверно сами понимали суть христианства?

Нет, я попрошу доказательств религиозного террора. Насколько мне известно, террор в Южной Америке был связан с колонизацией земель, а не с насаждением религии.

Сообщение от ..хромовый..:
Русь тоже от них не отстовала будучи довольно целостным госудраством.

Источники, которыми вы пользуетесь, плиз. [Ответ]

Терор был связан с убийствами людей, отказавшихся принять христианство. Первые годы появления там конкистадоров вообще официально считалось что у местных жителей нет души.
Чуть похже церковь признала факт наличия души у них. Доказательства религизоного терора есть в любой книге о конкисте.

Что касается сожжённого Новгорода, то до начатые там ИА РАН раскопки два года назад (они и сейчас не совсем закончились) ясно показали как было проведено крещение. Среди множество найденных трпуов с родноверческими оберегами были только женьщины и дети сгоревшие в огне. Предварительно предпологается что было уничтожено порядка 30000 человек.
Отчёт готовится к оформлению ввиде книге для широкого круга людей.
Но постараюсь заранее найти вам выкладку инфы с раскопок. [Ответ]

Сообщение от ..хромовый..:
...ясно показали как было проведено крещение.

там копают ясновидцы? [Ответ]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес):
Источники, которыми вы пользуетесь, плиз.

Сообщение от ..хромовый..:
Но постараюсь заранее найти вам выкладку инфы с раскопок.

..хромовый.., вот и начинается: "постараюсь", "найти", "выкладку, выжимку" а потом "забыл, потерял"...
Вас просили представить источники, которыми вы пользуетесь в данный момент [Ответ]

temch, по поводу конкистадоров есть действительно множество научных трудов. Вот, например:
http://www.sgu.ru/faculties/historic...tory_20/11.php
несколько цитат:

По замыслу Папы и католических королей, евангелизация индейцев должна была сопутствовать испанскому проникновению. Еще в первых буллах, касающихся Нового Света, говорилось о необходимости распространять католическую религию ради спасения душ и ради смирения и обращения варварских народов. Позиция короны по данному вопросу наиболее четко была очерчена в Рекеремьенто – документе, который завоеватели, согласно пожеланию монархов, должны были зачитывать коренным обитателям Нового Света. В нем, в частности, говорилось, что индейские народы должны стать христианами «без промедления, …по своей доброй и свободной воле, без возражений и упрямства», чтобы «их величества могли их обложить налогами, как и прочих своих вассалов» . Отказ аборигенов выполнить данное условие позволял, согласно документу, обращать население Америки в рабов.

Известно, что вожди некоторых племен предпочли добровольно принять крещение и признать вассальную зависимость от Испании, чтобы избежать худшего для своих народов. Так поступили касик Никойя и касик Никарагуа, что позволило конкистадору Гилю Гонсалесу Давила обратить в христианство и вождей, и их подданных, всего 15 тысяч человек (1522 г.). В остальных районах утверждение испанского господства сопровождалось кровопролитной борьбой, которая в ряде мест затянулась на много лет. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, спасибо.... вот вам "выжимка"

Колонисты не испытывали желания заставить аборигенов «стать людьми» и «добрыми католиками», как говорилось во многих документах. Конкистадоры жаждали богатства и славы, которая была для них своеобразным капиталом (для ее приобретения требовались «взносы» – отсылка золота монарху, что приносило «проценты» – титулы, должности, земельные пожалования и т. п.).

...

В 1526 году корона поручила всем переселявшимся в Новый Свет духовным лицам обучать индейцев «добрым обычаям (costumbres), отучать от дурных наклонностей и от обычая есть человеческое мясо, наставлять в нашей Святой Католической Вере» (13*). Данное решение не способствовало нормализации взаимоотношений колонистов и духовенства. Трения между ними сохранились, что наложило определенный отпечаток и на процесс «испанизации» и евангелизации коренных обитателей Центральной Америки.

так что мухи отдельно отдельно - яичница отдельно, и не надо мещать все в одну кучу... "Пивная! Ещё парочку!!!!"(с) (в смысле ссылочку) [Ответ]

Сообщение от temch:
от обычая есть человеческое мясо,

они, видимо, ели человечинку с культурой, во много раз превосходящей европейскую, поэтому священники, конечно, не имели права им запрещать это

Сообщение от ..хромовый..:
Что касается сожжённого Новгорода, то до начатые там ИА РАН раскопки два года назад (они и сейчас не совсем закончились) ясно показали как было проведено крещение

Если вам ясно, пожалуйста, проясните и мне. То есть мне хотелось бы, в первую очередь, доказательств, что так было проведено именно крещение.

При этом я не отрицаю существование новгородского языческого бунта. Но вот связь доказать надо б. [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, народ приехал грабить золото - какое там охристианивание? Когда крестоносцы грабили христианский же Константинополь - они тоже делали это из религиозных мотивов? Не надо всех собак вешать-то... [Ответ]

еще цитатка из статьи:

Индейцы, видевшие во владельцах энкомьенд своих поработителей, охотнее вступали в контакт со священнослужителями, которые пытались противостоять испанским первопоселенцам.
-=Конец цитаты=-

а вобще, надо сказать, хорошая статья, видна проработка материала и непредвзятость в изложении. Вот подобные статьи и надо рассматривать в качестве источников, а не те, которые огульно хают все, что автору пришлось не подуше... [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, что-то у меня сомнения насчет "все вижу!"

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
По замыслу Папы и католических королей, евангелизация индейцев должна была сопутствовать испанскому проникновению. Еще в первых буллах, касающихся Нового Света, говорилось о необходимости распространять католическую религию ради спасения душ и ради смирения и обращения варварских народов. Позиция короны по данному вопросу наиболее четко была очерчена в Рекеремьенто – документе, который завоеватели, согласно пожеланию монархов, должны были зачитывать коренным обитателям Нового Света. В нем, в частности, говорилось, что индейские народы должны стать христианами «без промедления, …по своей доброй и свободной воле, без возражений и упрямства», чтобы «их величества могли их обложить налогами, как и прочих своих вассалов» . Отказ аборигенов выполнить данное условие позволял, согласно документу, обращать население Америки в рабов.

Известно, что вожди некоторых племен предпочли добровольно принять крещение и признать вассальную зависимость от Испании, чтобы избежать худшего для своих народов. Так поступили касик Никойя и касик Никарагуа, что позволило конкистадору Гилю Гонсалесу Давила обратить в христианство и вождей, и их подданных, всего 15 тысяч человек (1522 г.). В остальных районах утверждение испанского господства сопровождалось кровопролитной борьбой, которая в ряде мест затянулась на много лет.

Не кажется ли тебе, что речь идет все же об утверждении испанского господства, а не о христианизации? [Ответ]

брат Никодим (Хуарес), все зависит от того, что выделить жирным в тексте... Акценты - важная штука.

По замыслу Папы и католических королей, евангелизация индейцев должна была сопутствовать испанскому проникновению. Еще в первых буллах, касающихся Нового Света, говорилось о необходимости распространять католическую религию ради спасения душ и ради смирения и обращения варварских народов. Позиция короны по данному вопросу наиболее четко была очерчена в Рекеремьенто – документе, который завоеватели, согласно пожеланию монархов, должны были зачитывать коренным обитателям Нового Света. В нем, в частности, говорилось, что индейские народы должны стать христианами «без промедления, …по своей доброй и свободной воле, без возражений и упрямства», чтобы «их величества могли их обложить налогами, как и прочих своих вассалов» . Отказ аборигенов выполнить данное условие позволял, согласно документу, обращать население Америки в рабов.

По поводу царьков/корольков - так ведь они Помазанники Божьи. И опора власти на церковь в тот исторический момент никем не отрицается [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, выделив одно не беря в учет другое - это уже не "все вижу!", а вижу только то, что мне ближе... вряд ли при таком подходе можно докопаться до истины... [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Акценты - важная штука.

согласен, но они всегда мешают, если хочется разобраться спокойно [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
представить - нельзя, описать - можно. Зарегистрировать приборами - можно. Использовать - то же можно.

Так и я о том же!

Сообщение от safe:
Встань напротив СО2 лазера помощней и попробуй не ощутить волну.

Радиоволна - электромагнитное излучение, лазер - монохромный свет. Свет человек может видеть.

Сообщение от Sheriff:
Не стоит неаргументированно два раза писать одно и то же. Чепуха, если её повторять много раз, разумной не станет.

Если с одного раза не понял - надо повторить.

Сообщение от Sheriff:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...3%26%26isu%3D2

Текст видел, но вывод -

Сообщение от Sheriff:
Это означает, что можно иметь представление даже о тех вещах, которые ещё не существуют, не то что радиоволны.

никак не следует из приведенного текста. А в тексте дословно:
" Представление
, образ предметов, воздействовавших на органы чувств человека, восстанавливаемый по сохранившимся в мозгу следам при отсутствии этих предметов и явлений..."

На какие органы чувств действует радиоволна? Как ее вообразить без использовния аналогов, воспринимаемых органами чувств?

Сообщение от Sheriff:
куда уж бОльше то?

И что? Женщина молится - чем плохо? [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Что преступного в распространении религии ради спасения душ?

Только вот все равно из контекста выдираешь однако. Нехорошо. Свидетель Иеговы однако?

Акценты нужно ставить по смыслу текста. А не там, где нужное слово встречается.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
индейские народы должны стать христианами «без промедления, …по своей доброй и свободной воле, без возражений и упрямства»,

чтобы

«их величества могли их обложить налогами, как и прочих своих вассалов»

Разве нет?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Отказ аборигенов выполнить данное условие позволял, согласно документу, обращать население Америки в рабов.

В чьих? Рабов Церкви? [Ответ]

Сообщение от andrewz:
Уважаемый temch пойдите к любой РЛС и станьте метрах в 2-ух от излучателя, если останетесь живы, будете всю оставшуюся жизнь ощущать :-)

Вообще в курсе, о чем речь?

Сообщение от Sheriff:
Радиоволна - такой же пучок света...

Ух, блин, сколько ошибок в одной фразе. Пучок света - имеется в виду квант (квант света еще фотоном называют, насколько я помню)? Но какое отношение квантовой структуры света к его волновым свойствам? Тем более - к свойствам не световых кол****ий?

Свойства кол****ий сходны, поэтому для них и применяется один математический аппарат. Но тут опять действует свойство - по аналогу. [Ответ]

Сообщение от Devil6667:
Первая часть - религия рабов, - это да, факт, по-моему не требующий доказательств.

Требующий. Среди христиан были и есть не только рабы. [Ответ]

Сообщение от Devil6667:
А про радиоволны - это очень интересно, но похоже на оффтоп

Не похоже - это и есть оффтоп. [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Так и я о том же!

Как это "о том же". Где описание? Где свойства?

Сообщение от брат Никодим (Хуарес):
Что преступного в распространении религии ради спасения душ?

Проблема здесь в том, что в необходимости спасения уверены только сами спасатели. Спасаемым все это было сто лет не надобно. Была своя религия.

А по поводу того, в чьих рабов обращали индейцев: да в принципе в рабов. Раб - это вещь, а дальше кто смог - приобрел. Христианство никогда не осуждало рабовладельческий строй. На строительстве объектов культа и их обслуживании трудились рабы. В принципе, это как политика "молчаливого согласия" во времена холокоста. [Ответ]