Сообщение от Spectator:
а что, должна восстанавливать?

А что, не должна? Это же православное культовое сооружение.

Сообщение от Spectator:
а чего только храмы?

Должна и другие объекты, связанные с православием. А то налоги и так не платит. так ещё и занимается захватом земель и отжимом имущества, например у Минкульта. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Это как раз объяснимо, потому что иногда дешевле заново построить, чем отремонтировать. Что ещё раз доказывает, что РПЦ - банальная коммерческая организация по состриганию бабла с населения. Потому что спокойно отдавать под разрушение один из своих самых старинных храмов Левого берега, поколениями намоленный, с могилами основателей, и втыкать вокруг многочисленные типовые новострои - это уже кощунство. Только попАм по фигу, им бабло пилить надо... А на веру и жителей - наср@ть.

+1, "кадило крутится - лавэха мутится"(с) [Ответ]

В Воронеже 12 декабря у памятника Пушкина в 15:00 будет проходить согласованный митинг за светское государство и свободу совести, против антинародного и мракобесного строительства храма РПЦ в парке Южный. Мы будем выдвигать требования по ограничению злоупотреблений церкви, и против застройки парков любыми посторонними объектами. Приглашаем всех прийти и поддержать нас на митинге. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Да нет, что ты... труба со святой водой прохудится - списывать под сарай и строить новый. Парков то ещё много. Да и во дворах можно поставить...

еще раз - отчего Вы думаете что РПЦ вообще ДОЛЖНА что-то где-то восстанавливать? это, на секундочку, церковь, а не стройотряд.
Вы воюете с чем то исключительно своим, существующим в Вашем собственном воображении. поэтому потрудитесь обрисовать - что у Вас там творится, хотя бы. чтобы было интереснее наблюдать за Вашей борьбой.

Сообщение от Xenon:
А что, не должна? Это же православное культовое сооружение.

а почему должна? просто потому что тебе кажется это логичным? а кажется это логичным тебе потому что ты пытаешься понимать РПЦ как что-то иное, например Центрторг.
тут все в теме развлекаются как могут, и фантазируют что-то своё. поэтому надо обрисовывать вообще, кто что нафантазировал. а то разговор слепого с глухим получается. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
еще раз - отчего Вы думаете что РПЦ вообще ДОЛЖНА что-то где-то восстанавливать?

Ещё раз - уж если она не может как следует управиться с уже имеющейся собственностью, какого чёрта лезет куда её не просят, всеми силами отжимая чужие землю-деньги-ресурсы под свои нужды?

Сообщение от Spectator:
это, на секундочку, церковь, а не стройотряд

Ну дык тогда какого хрена этот церковный стройотряд целыми днями и ночами ваяет под нашими окнами своё очередное сооружение? Стахановцы долбаные...

Сообщение от Spectator:
поэтому потрудитесь обрисовать - что у Вас там творится

Не потружусь. Ибо всё уже изложено выше. Sapienti sat.
А стройка временами идёт и днём, и ночью. Стройка на земле, отжатой РПЦ у местного населения с нарушением необходимых процедур. На земле парка, которая ПО ЗАКОНУ ЗАСТРАИВАТЬСЯ КАПИТАЛЬНЫМИ СООРУЖЕНИЯМИ НЕ ДОЛЖНА. Очень спешат, в отличие от судебных органов. Я не знаю, на каких амфетаминах эти церковные наркоманы существуют, но шум подъёмного крана не способствует засыпанию. Конкретно сейчас - работают, сцуки...

Сообщение от Spectator:
а почему должна? просто потому что тебе кажется это логичным? а кажется это логичным тебе потому что ты пытаешься понимать РПЦ как что-то иное, например Центрторг

Нет, батенька, Xenon понимает всё правильно. Именно у церковников есть понятие "намоленного" (сооружения, места и т.п.). Если подобные места РПЦ не собирается поддерживать в подобающем состоянии, значит, это уже не церковь, а Общество Любителей Бабла, которому чисто поср@ть на традиции, главное - чтобы доходы росли.

Сообщение от Spectator:
а то разговор слепого с глухим получается

Естественно. Потому что одни опираются на факты и логику, а другие - на веру. А это чаще всего понятия несовместимые. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Ещё раз - уж если она не может как следует управиться с уже имеющейся собственностью, какого чёрта лезет куда её не просят, всеми силами отжимая чужие землю-деньги-ресурсы под свои нужды?

это церковь, а не стройотряд.
у неё другие функции и задачи.
постарайтесь это, всё же, понять.
включите, когда будете спокойны, какую-нибудь певицу, налейте себе 100 гр. и попытайтесь представить как Вы убеждаете её что основная её функция - подметать и мыть полы после себя в концертном зале.
после налейте себе еще 200 гр. и осознайте что Ваше представление о том что должна делать церковь гораздо дальше от реальности чем предыдущее представление о деятельности певицы.

а то что Вы твердите одно и то же, основываясь исключительно на собственных выдуманных представлениях о собственных выдуманных организациях, которые должны заниматься собственными выдуманными задачами - это не детский сад, это, к сожалению, попахивает маразмом. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
это церковь, а не стройотряд.
у неё другие функции и задачи.

Хорошо, оттолкнёмся от определения. Церковь - религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой. Причём, заметьте, очень организованное сообщество, ведущее, наряду с чисто религиозной, ещё и бурную хозяйственную деятельность. И имеющее при этом ещё туеву хучу собственности. Т.е. она уже является не клубом по интересам, собирающийся в том месте, где ещё не совсем загажено и отвечающим за наведённый срач только в том случае, если совсем уж поймают. А открыто позиционирует себя как хозяйствующий субъект. Насколько это её позиционирование оправданно и правомерно - это уже вопрос не ко мне. Сам Иисус прописывал в своё время волшебных звиздюлей за то, чем церковь его имени на протяжение многих веков так же успешно занимается, как и её предшественники многотысячелетней давности - за неприкрытую стрижку бабла с населения в культовых сооружениях.

Или, по-вашему, церковь должна только стричь с населения бабло, а окружающее общество за это обязано её холить, лелеять, обстраивать-обустраивать и ср@льники забесплатно чистить?

Сообщение от Spectator:
включите, когда будете спокойны, какую-нибудь певицу, налейте себе 100 гр. и попытайтесь представить как Вы убеждаете её что основная её функция - подметать и мыть полы после себя в концертном зале

Сравнение некорректно. Певица за всё перечисленное платит полновесной монетой, т.к. солидная часть от заработанных ей денег как раз остаётся тем, кто содержит зал в чистоте и тем, кто организует её выступление. Т.е. люди как раз на ней, на её таланте хорошо зарабатывают, и за это её холят/лелеют/уважают/и тому подобное (нужное подчеркнуть) за счёт того, что несёт радость другим людям и они готовы за это платить. Если в своей деятельности она скатится до функционала этой же РПЦ (стандартных театрализованных процедур с уровнем исполнения ниже плинтуса) - как раз и займётся наведением порядка на собственной кухне, ожидая, когда муж с работы принесёт какую-никакую денюжку, чтобы жратвы купить. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Или, по-вашему, церковь должна только стричь с населения бабло

нет, конечно. взывать к оскорбленным чувствами тех кого она обделяет.

Сообщение от Ajax:
Сравнение некорректно.

это называется - высасывать из пальца.

попробуйте не смотреть на церковь СРАЗУ через бабло. оно там не первично.
а если Вас лично там ничего не в состоянии заинтересовать, то и не смотрите вовсе. трезвое аналитическое мышление - явно не Ваш конёк. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
а если Вас лично там ничего не в состоянии заинтересовать, то и не смотрите вовсе

Я бы и рад, да только она, зараза, сама лезет, куда её не просят. Я же не лезу в храм проповедовать теорию эволюции и сажать картошку на клумбе у митрополита? Так какого чёрта РПЦ лезет в школы со своим ОПК и отжимает часть нашего общего парка под свои нужды?

Сообщение от Spectator:
попробуйте не смотреть на церковь СРАЗУ через бабло. оно там не первично

К сожалению, жизнь опровергает подобное утверждение, хоть я искренне хотел бы, чтобы это было не так

Только сегодня, кстати, патриарх Кирилл сказал замечательную фразу: "Все должно быть очень честно, а когда появляется нечестность, задумываешься - может быть, дело в чем-то другом...". Конечно, это было сказано не про парки, а про придурошных пусек, который райот. Весь сыр-бор у нас разгорелся именно по высказанной им причине. И не только у нас, и в столице тоже (Торфянка и другие парки). У нас даже заядлые "сектанты", которыми всех пугают, вели себя честно, а вот РПЦ и чиновники - пробросили закон по боку. Вот и протестуем. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Вот и протестуем.

против чего?
Вы можете сформулировать - против чего Вы протестуете и что предлагаете взамен? по пунктам, программой - что не устраивает, кого не устраивает, количество тех кого не устраивает, почему не устраивает и, самое главное, конструктивная критика - что предлагается взамен.
это будет протестом.
а здесь наблюдается пока бессвязное мычание и заливистое блеяние на разные лады - от недовольства творящимся у дверей конкретной цервки до протеста против всех религий во всем мире, с искренней попыткой объяснить неправоту всех верующих. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
против чего?

Прошу прощения за резкость, но до кого то очень плохо доходит... но ладно, повторюсь.

Сообщение от Spectator:
против чего Вы протестуете

Против застройки территории парка.

Сообщение от Spectator:
что предлагаете взамен?

Отменить ранее принятое решение о переводе участка парка, выделенного под храм, из категории Р1 в категорию О4 (как принятое с нарушением закона).
Провести повторные общественные слушания о переводе участка парка, выделенного под застройку, из категории Р1 в категорию О4 с соблюдением предусмотренных законом процедур.
Провести опрос жителей близлежащих домов и при принятии решения о выделении участка под храм руководствоваться их мнением.

Сообщение от Spectator:
кого не устраивает, количество тех кого не устраивает

Жителей примыкающих к территории парка домов. Количество собранных подписей (только местных жителей) - более 2000.
Для сравнения - изначале за храм собрано около 500 подписей (по словам представителей епархии, живьём их никто из наших не видел), в основном жителей районов, не прилегающих непосредственно к парку.

Сообщение от Spectator:
почему не устраивает

Недопустимо застраивать единственную зелёную зону в столь неблагополучном в экологическом плане районе.

Сообщение от Spectator:
что предлагается взамен

Выделение участка под строительство храма (если уж так приспичило его строить) вне территории парка.

Более точную информацию - или на митинге, или по его итогам. Ceterum censeo, я не вхожу в число организаторов митинга и не являюсь членом активной группы.

Сообщение от Spectator:
а здесь наблюдается пока бессвязное мычание и заливистое блеяние на разные лады - от недовольства творящимся у дверей конкретной цервки до протеста против всех религий во всем мире, с искренней попыткой объяснить неправоту всех верующих

Снова извиняюсь, но я тоже не вижу ни малейшей попытки хоть немного въехать в ситуацию, зато проявления принципиальности по непринципиальным вопросам с искренней попыткой объяснить неправоту всех неверующих - налицо. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Прошу прощения за резкость, но до кого то очень плохо доходит... но ладно, повторюсь.

всё верно, поскольку я по прежнему не вижу какая связь между описанным выше протестом против конкретной ошибочной застройки и эти Вашим высказыванием: Что ещё раз доказывает, что РПЦ - банальная коммерческая организация по состриганию бабла с населения.
оно к чему? или это уже какая-то иная тема?
и чем строительство церкви именно в этом парке настолько уникально что Вы считаете его недопустимым? хотелось бы получить внятный и спокойный ответ по этому поводу. я пока вижу только одну единственную причину отличия этого парка от всех других. не буду повторяться. [Ответ]

ну так религиозные потребности тоже народу удовлетворять надо! [Ответ]

Это надо делать в специально отведённых местах, а не захватывать другие, предназначенные для других целей. Да и без религии можно обойтись. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
чем строительство церкви именно в этом парке настолько уникально что Вы считаете его недопустимым? хотелось бы получить внятный и спокойный ответ по этому поводу

Ceterum censeo, капитальное строительство в парках и приравненных к ним территориях недопустимо в принципе. По закону. Перевод этих земель в те категории, на которых строительство разрешено, возможно только через выполнения целого ряда процедур, в частности получение разрешения от местного населения. Это не было сделано ни у нас, ни в Москве (Торфянка и др.), ни в Петербурге, ни в других городах.

Сообщение от Spectator:
я по прежнему не вижу какая связь между описанным выше протестом против конкретной ошибочной застройки и эти Вашим высказыванием: Что ещё раз доказывает, что РПЦ - банальная коммерческая организация по состриганию бабла с населения

Вернёмся к определению. Церковь - религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой. Религиозное - значит исповедующее религиозный культ. Культ - религиозная обрядность, основанная на традициях. Значит, одна из функций церкви - поддержание своих традиций и содержание и сохранение святынь и реликвий. Когда на это откровенно забивается и начинается активное расширение сферы влияния с нарушениями всех своих же заповедей - как это можно назвать, кроме как матом? Вот методичка для храмостроителей - найдите мне там пункты, где христианские заповеди НЕ нарушаются.

Сообщение от Karry:
ну так религиозные потребности тоже народу удовлетворять надо!

Ну дык кто же против! В округе полно мест, где строить можно и нужно. Но те места ещё облагородить надо. В парках дешевле. А на закон и мнение жителей - наср@ть... [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Вернёмся к определению. Церковь - религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой. Религиозное - значит исповедующее религиозный культ. Культ - религиозная обрядность, основанная на традициях. Значит, одна из функций церкви - поддержание своих традиций и содержание и сохранение святынь и реликвий. Когда на это откровенно забивается и начинается активное расширение сферы влияния с нарушениями всех своих же заповедей - как это можно назвать, кроме как матом? Вот методичка для храмостроителей - найдите мне там пункты, где христианские заповеди НЕ нарушаются.

[Ответ]

Сообщение от Ajax:
В Воронеже 12 декабря у памятника Пушкина в 15:00 будет проходить согласованный митинг за светское государство и свободу совести, против антинародного и мракобесного строительства храма РПЦ в парке Южный.

Итак, отчитываюсь - митинг прошёл. Как и было разрешено - небольшой, до 100 человек (примерно столько и было) и уложились в отведённые полтора часа. Присутствовали представители многих партий, за исключением разве что ЕР и ЛДПР - они поддерживают все церковные телодвижения вне зависимости от их логичности и законности. Как сразу и было оговорено - отсутствовала партийная символика (эту договорённость попытался нарушить представитель Яблока, но быстро внял доводам разума). Пресса была. Представителей администрации города и РПЦ не было - они или неспособны к диалогу, или считают свои корыстные интересы выше мнения жителей района. Спасибо полиции за профессионализм - алкогольный гражданин, мечтавший в меру своего разумения поучаствовать в процессе, был очень культурно и незаметно препровождён подальше. Представительница "православнутых", если не ошибаюсь, была только одна, но сразу ретировалась, не вступая в дискуссии. Выступления в этот раз содержали меньше религиозных реверансов и больше касались неправового поведения городской администрации и РПЦ. С сожалением было отмечено, что в современных условиях бОльшую эффективность имеют неправовые методы (как прямое разрушение забора в "Танаисе"). К сожалению, многие пожилые люди не могли придти, в том числе из-за погоды, но по крайней мере одной такой восьмидесятилетней бабушке дали выступить с помощью телефонной связи.
Очень порадовала реакция простых прохожих. Многие были не в курсе проблемы. После краткого введения в курс дела почти все нас откровенно поддержали, а вот представители РПЦ услышали бы про себя много нового и неприятного.
Изображения
   

   

  [Ответ]

протестуны, Вам к дедущке Ленину нужно.
спрашивать - отчего в городе не предусмотрено место для храмов.
лозунги хоть кому вменяемому покажите, этож детский сад, а не демонстрация))) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Вам к дедущке Ленину нужно.
спрашивать - отчего в городе не предусмотрено место для храмов.

В чём самый прикол - у нас этого свободного места хоть кое чем ешь. В транспортной доступности. Открытого для видимости с крупных улиц, а не в серединке квартала, где никому, кроме жильцов ближайших пятиэтажек, не видно. Строй, пока пупок не развяжется или деньги не кончатся. Но там нужно немного потрудиться и местность приоблагородить. И не было бы тогда никаких выступлений, и самые атеистические атеисты только спасибо бы сказали.
Но попАм нужно - в парке, значит - в парке... [Ответ]

Сообщение от Ajax:
В чём самый прикол - у нас этого свободного места хоть кое чем ешь. В транспортной доступности. Открытого для видимости с крупных улиц, а не в серединке квартала, где никому, кроме жильцов ближайших пятиэтажек, не видно.

причем тут видимость вообще? Вы это повторяете с завидной регулярностью.
Вы, скажите, в кинотеатры как ходите? высаживаетесь в центре города и бредете пока не наткнетесь на какой-нибудь? или не увидите и потом к нему рысью?
приче запомнить где все кинотеатры г. Воронежа расположены Вы не в состоянии.
я верно понимаю Вашу логику? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Вы это повторяете с завидной регулярностью.

Вот только избавьте, пожалуйста, меня от своих бредовых домыслов. Парамнезия - не самый приятный диагноз.

Сообщение от Spectator:
причем тут видимость вообще?

Традиционно храмы ставят на самом видном месте, потому что это, как правило, сооружения довольно красивые и вроде как обязаны украшать населённый пункт. За каким хреном ставить в том месте, где он никому не виден, жильцам мешается да ещё и нарушать при этом закон - на мой взгляд просто слабоумие с религиозным оттенком. СлабО было поставить ближе к транспортной развязке с мостами через Дивинилку? Облагородили бы пустырь, все жители только спасибо сказали бы. Ещё бы стал по мере завершения лицом всего района. Расширил бы парк. И бомжи были бы отделены от детей. Но нет, церковный дебилизм не позволил...

Сообщение от Spectator:
Вы, скажите, в кинотеатры как ходите? высаживаетесь в центре города и бредете пока не наткнетесь на какой-нибудь? или не увидите и потом к нему рысью?
приче запомнить где все кинотеатры г. Воронежа расположены Вы не в состоянии.
я верно понимаю Вашу логику?

Немного не понял логики, но отвечу. По пути из одного корпуса, где я работаю, в другой - чуть ли не половина кинотеатров Воронежа. Если у мене вдруг есть время (а это бывает чрезвычайно редко) и фильм идёт очень хороший (на другое и ходить не стоит, можно посмотреть в интернете) - могу и зайти. [Ответ]

Ajax, удачи в борьбе за парк! Но не могу понять,зачем вы мечете бисер перед когнитивно простым форумцем по имени Spectator? [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Традиционно храмы ставят на самом видном месте, потому что это, как правило, сооружения довольно красивые и вроде как обязаны украшать населённый пункт.

скажите, Вы всё же ШКОЛУ окончили?

Сообщение от Ajax:
Немного не понял логики, но отвечу. По пути из одного корпуса, где я работаю, в другой - чуть ли не половина кинотеатров Воронежа.

всё с Вами ясно.
зачем только Вас занесло в такую тему - остается непонятным.
Вам мультики смотреть вроде никто и не мешает. [Ответ]

Сообщение от Coва:
удачи в борьбе за парк!

Спасибо

Сообщение от Coва:
Но не могу понять,зачем вы мечете бисер перед когнитивно простым форумцем по имени Spectator?

Ну дык это же любимая русская забава - дурака валять. Особенно когда он сам под руку лезет... Насчёт когнитивно простым - немного не соглашусь. Логика у него есть, причём местами неплохая, но всегда извращённая. Это плохой диагностический признак.

Сообщение от Spectator:
скажите, Вы всё же ШКОЛУ окончили?

Разумеется, не церковно-приходскую, так что о тонкостях православного храмостроительства поспорить не смогу. И, если сможете назвать мне или у нас в Воронеже, или в каком-либо городе, да ладно, чёрт с вами, хоть в селе хоть парочку засекреченных катакомбных христианских храмов - даже признаю свою неправоту. Пещерные в Дивногорье не приводить, т.к. они не замаскированы от окружающих.

Сообщение от Spectator:
зачем только Вас занесло в такую тему - остается непонятным

Батенька, полюбуйтесь на неё получше - я её топикстартер [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Батенька, полюбуйтесь на неё получше - я её топикстартер

это я и имею в виду. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Спасибо

Да не за что Действиями поддержать не могу, но шлю лучи поддержки

Сообщение от Ajax:
Ну дык это же любимая русская забава - дурака валять. Особенно когда он сам под руку лезет... Насчёт когнитивно простым - немного не соглашусь. Логика у него есть, причём местами неплохая, но всегда извращённая. Это плохой диагностический признак.

Вы имеете в виду, что он не когнитивно простой, а альтернативно одаренный? Мне бы блыло жалко своих ресурсов в вид врмени и сил на подобные споры, но хозяин-барин.

Сообщение от Spectator:
зачем только вас занесло в такую тему - остается непонятным

ТС бортся за то, чтобы парк остался парком. Ваш КЭП [Ответ]

Сообщение от Coва:
Вы имеете в виду, что он не когнитивно простой, а альтернативно одаренный?

СМИ о митинге: http://vestivrn.ru/novosti/na-miting...015-12-14_15-5 , http://vrntimes.ru/articles/obshches...t-park-yuzhnyy [Ответ]

Сообщение от Coва:
ТС бортся за то, чтобы парк остался парком. Ваш КЭП

ему вроде бы со всех сторон уже объяснили что есть вещи важнее. что именно для него остается непонятным - загадка. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
ему вроде бы со всех сторон уже объяснили что есть вещи важнее. что именно для него остается непонятным - загадка

"Есть вещи поважнее, чем мир". Рональд Рейган на матче по бейсболу. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
ему вроде бы со всех сторон уже объяснили что есть вещи важнее. что именно для него остается непонятным - загадка.

Будучи взрослым дееспособным человеом он может опредлить, какие вещи для него важнее,без помощи зала. Не находите? [Ответ]