Как что? При слабой центральной власти усиливаются центробежные тенденции, или, проще говоря, крысы начинают бежать с корабля
[Ответ]
Spectator 15:56 09.04.2011
Сообщение от _Влад: Spectator, во все времена, пожалуй, существовала необходимость объединить людей в как можно более слаженный коллектив, и не дать этому коллективу потом распасться.
Это утверждение. Что из него следует?
Под него попадает как вера, как государство, как город, как дружба, так и многое другое.
Попытка поупражняться в риторике не засчитана.
[Ответ]
Товарищ предлагал мочить в сортирах, хотел как лучше, а получилось как всегда. И даже хуже.
[Ответ]
maer 17:31 09.04.2011
инквизиция по исламски...людей винить нельзя,не все как Евгений Радионов.Вот так происходит исламонизация на кавказе.а нам про толирантность в уши ссут и про ст 282 напоминают.За банан засудили,а им я так думаю очередную амнистию......
[Ответ]
_Влад 18:32 09.04.2011
Сообщение от Spectator:
Это утверждение. Что из него следует?
То, что я написал после этого утверждения. Ещё добавлю, что власть - это и есть управление.
То есть религия - это и есть инструмент власти. Религиозной или светской. Тут главное в том, кто и куда тебя ведёт?
[Ответ]
Сообщение от _Влад:
То, что я написал после этого утверждения. Ещё добавлю, что власть - это и есть управление. То есть религия - это и есть инструмент власти. Религиозной или светской. Тут главное в том, кто и куда тебя ведёт?
Из чего вытекает выделенное утверждение? Логики совсем не уловил. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
[Ответ]
Сообщение от Spectator:
НЕ НАДО видеть в религии ТОЛЬКО инструмент власти, тогда всё встанет на свои места.......достаточно просто представить что вера может существовать ВНЕ власти.
Из того что уже созданный механизм, который В ТОМ ЧИСЛЕ, хотя это ДАЛЕКО не самая главная его функция, способен влиять на людей в той или иной степени, используется властью для управления, СОВСЕМ не вытекает что религия для того и создана......
Spectator, в общем-то я разделяю Ваши чувства. Насколько я их понял. Потому, что сам наблюдал и думал об этом.
И пришёл к выводу, что вера может существовать ВНЕ власти. Это личная вера. Но надо быть отшельником или белой вороной в стае, чтобы не оказаться под влиянием чьего-либо управления (власти). Но человек, как правило, живёт в коллективе, и что-бы быть в гармонии с коллективом, он должен следовать общим правилам. То есть подчинять ся.
Применительно к этой теме....если Вы придёте жить в казацкую общину, то сможете там прижиться, пожертовав личным в пользу общинного. Креститься, например, посещать богослужения, отмечать праздники, слушать и выполнять советы батюшки, выполнять приказы Атамана и т. д. Я так понимаю.
[Ответ]
Spectator 14:15 11.04.2011
Сообщение от _Влад: Spectator, в общем-то я разделяю Ваши чувства. Насколько я их понял. Потому, что сам наблюдал и думал об этом.
Давайте все же называть вещи своими именами, это как минимум мысли, а никак не "чувства".
Сообщение от _Влад:
И пришёл к выводу, что вера может существовать ВНЕ власти. Это личная вера. Но надо быть отшельником или белой вороной в стае, чтобы не оказаться под влиянием чьего-либо управления (власти). Но человек, как правило, живёт в коллективе, и что-бы быть в гармонии с коллективом, он должен следовать общим правилам.
Каким общим правилам? http://mrom-vrn.livejournal.com/4078.html - исламская мечеть в Воронеже, центре страны, в которой ислам уже много веков даже близко не является основной религией.
Сообщение от _Влад: Применительно к этой теме....если Вы придёте жить в казацкую общину, то сможете там прижиться, пожертовав личным в пользу общинного. Креститься, например, посещать богослужения, отмечать праздники, слушать и выполнять советы батюшки, выполнять приказы Атамана и т. д. Я так понимаю.
Ну понимайте про казаков что Вам угодно)) Разговор у нас с Вами возник с фразы "То есть религия - это и есть инструмент власти.".
Если Вы поняли что это не так, то на этом и порешим.
[Ответ]
_Влад 14:24 11.04.2011
Сообщение от Spectator:
Ну понимайте про казаков что Вам угодно)) Разговор у нас с Вами возник с фразы "То есть религия - это и есть инструмент власти.".
Если Вы поняли что это не так, то на этом и порешим.
Религия - это инструмет власти. Религиозной или Светской.
Я так вижу.
Разсуждения эти будут не по теме. Модератор делал мне замечания уже...
Так что остаёмся при своих мнениях [Ответ]
maer 15:46 11.04.2011
Сообщение от _Влад:
Религия - это инструмет власти. Религиозной или Светской.
Ну не всегда так было у казаков тех же.Решение принемал круг и если священник шёл против решения круга то и его в мешок и в реку.
[Ответ]
Ыщккн 15:56 11.04.2011
Сообщение от maer:
Ну не всегда так было у казаков тех же.Решение принемал круг и если священник шёл против решения круга то и его в мешок и в реку.
выводили отдельную национальность боевых пловцов?
[Ответ]
_Влад 16:21 11.04.2011
Сообщение от maer:
Ну не всегда так было у казаков тех же.Решение принемал круг и если священник шёл против решения круга то и его в мешок и в реку.
Вот это меня удивило, когда я прочитал. И понравилось...
Даже и Атамана можно потрогать, если он зарвался!
[Ответ]
_Влад 16:34 11.04.2011
А тут, смотрите, трагедия какая. Замахнулись на его святейшество...Всего-то к покаянию призвали...."Мало", им, за это, не покажется
Ижевские священники выступили с открытым обращением к патриарху и отказались поминать его за богослужением
Версия для печати
04.04.2011 - 17:26, обновлено 08.04.2011 / Удмуртская Республика
В конце марта 2011 года было распространено открытое обращение трех клириков ижевской епархии к патриарху Московскому и всея Руси Кириллу. Протоиерей Сергий Кондаков, протоиерей Михаил Карпеев и иерей Александр Малых выразили беспокойство в связи с некоторыми явлениями церковной жизни.
Во-первых, священники недовольны тем, что «вместе с жесткой вертикалью власти в Церкви выстраивается миссионерская работа, до боли напоминающая то "миссионерство", которое захлестнуло Запад после II Ватиканского собора».
«Нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью», - говорится в тексте.
Во-вторых, они считают неправильной массовую раздачу церковных наград представителям власти и бизнеса.
В-третьих, авторы обращения просят патриарха «решительно отмежеваться» от экуменизма, прекратить богословские собеседования с Ватиканом.
В-четвертых, в обращении содержится требование «прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами» и пожелание видеть патриарха «не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их».
В-пятых, ижевские священники настаивают на том, чтобы сотрудничавшее с КГБ духовенство принесло покаяние.
Кроме того, авторы документа рекомендуют патриарху первым отказаться от универсальной электронной карты, «представляющей угрозу для нашей страны и народа».
И, наконец, авторы обращения просят патриарха «обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши».
Священники призвали патриарха к покаянию и объявили о том, что прекращают поминать его за богослужением.
4 апреля митрополит Ижевский и Удмуртский Николай запретил в служении всех трех авторов обращения «до полного покаяния в содеянном».
Напомним, в 2007 году с похожими призывами выступал епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан), за что был лишен сана.
Сообщение от _Влад:
Вот это меня удивило, когда я прочитал. И понравилось...
Даже и Атамана можно потрогать, если он зарвался!
я выше приводил адаты Гребенских казаков,там и про атаманов так же.Ни кто не был выше круга,тоесть все казаки равны.Только во время походов у атамана была полная власть.Атаманов выбирали кругом но и так же могли сместить и наказать .После того как Пётр первый стал у власти казакам запретили выбирать атаманов,теперь царь стал назначать и на этом кончилась воля казачества...Только 1917 году вновь круг избрал атамана ,последним выборным атаманом был Коледин.Который покончил с собой когда понял что бороться с большевизмом бесполезно.А роль священников у казаков по началу сполняли сами же казаки потому как Москва не давала священников.Хоть казаки свято верили в Христа но не кому не было позволено нарушать решения круга.Иконостас Казанского собора дважды был создан на деньги казаков.Первый раз после войны над Наполеоном ,800 кг серебра отправили в только шо построенный собор.В письме Кутузова к патриарху..СЕРЕБРО ДОСТАВЛЕННОЕ МНОЮ ДАР НЕУСТРАШИМЫХ КАЗАКОВ ВАШЕМУ ХРАМУ..была изготовленна табличка и помещена под иконостасом о том что это дар казаков.После 17 года большевики пустили в переплавку весь иконостас.В теперешнем варианте серебра на порядок меньше но опять же казаки собрали в дар храму.
[Ответ]
_Влад 19:48 11.04.2011
Сообщение от maer:
я выше приводил адаты Гребенских казаков,там и про атаманов так же.
Вот это я и читал позавчера. Скопировал себе, распечатаю [Ответ]
Balin вернулся 19:55 11.04.2011
Сообщение от maer:
Коледин
КАледин, к слову...над фамилией хоть не глумись
[Ответ]
maer 20:28 11.04.2011
Сообщение от Balin вернулся:
КАледин, к слову...над фамилией хоть не глумись
это ты с окна своего сфотал чтой?Так садись за бульдозер и греби,не чо на других спихивать то.
Здорова ночевали Клыч,с праздником тебя и всех православных этого форума!!!ЗОГ,а ты раз в аватар массонский знак втетерил то должон знать то про великого архитектора ....ВОТ МЫ ПРО ЧТО
[Ответ]
клыч 18:01 17.04.2011
слава богу братка!и тебя с праздником!желаю щоб -нагайка-не рвалась,шашка-не тупилась,вера была крепкой,а дома был лад!!!!!!!!!!!
[Ответ]
клыч 18:06 17.04.2011
[QUOTE=ZOG;14899672]Что это за мания такая - строить и строить светлое будущее... Вы бы в настоящем мусор прибрали бы... Строители, йопта...
кстати,так между прочим я-экскаваторщик и бульдозерист по совместительству и эти 130-е моя родная техника.а вы сударь ручками то ченить производите?или из офиса только за сим бедламом наблюдать можете?ой простите.....наверно вы на субботник ходили и мозольки заработали.тады звиняйте!
[Ответ]
maer 18:09 17.04.2011
Сообщение от ZOG:
Я тему не читал... Ты мне скажи, ты тут в теме кричал о том, что "мы, казаки, построим светлое будущее", и шашкой на коне размахивал? Мне нужно знать, на кого бочку какить в дальнейшей дискуссии...)
не ленись,прочти.Я же не при особом отделе тружусь шоб компраматы копить.
[Ответ]
maer 00:28 18.04.2011
Сообщение от ZOG:
Выходит, что эти самые казаки могут взять и избить бедную девочку, которая всего навсего сказала то, что думает... Это ж трындец просто.
