Сообщение от Vladko:
убито где-то 100 млн. индейцев.

Хуясе???
И это сделало пара кораблей??? Иммунитета не было у аборигенов, вот и померли от гриппа. Современные исследователи, в связи с этим очень аккуратно относятся к изучению племён в лесах Амазонии.
А что касается тирана Сталина, то есть труд современника, революционера, коммуниста, товарища Троцкого "Преданная революция". [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
а у вас есть какие основания верить генпрокурору СССР )) аднака, забавно))

основание больше чем верить в "миллионы расстрелянных".

Сообщение от :
и это плохо?

плохо, хорошо - это по другому.

Сообщение от :
несравненно лучше что у них государство не убивало своих граждан по придуманным обвинениям.. лучше, опять же, для американцев..
что-то не так? ))

Да, да, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным,
или так: лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР.

Не совсем так..
скорее лучше сидеть в США чем быть расстрелянным в СССР
1 расстрелянный на миллион населения - это о чем то говорит? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Не совсем так..
скорее лучше сидеть в США чем быть расстрелянным в СССР
1 расстрелянный на миллион населения - это о чем то говорит?

а чем лучше то сидеть, чем быть расстрелянным, на основании чего такие выводы?
на какую дату 1 расстрелянные на млн ?
Для общества например лучше расстрелять, чем содержать зэка. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
чем лучше то сидеть, чем быть расстрелянным, на основании чего такие выводы?

Хотя бы на основании того что человек жив
Впрочем если выбирать что лучше быть расстрелянным или строить Беломорканал и умереть то да.. неизвестно что лучше

Сообщение от Homer S.:
а у вас есть какие основания верить генпрокурору СССР

давайте поверим - почему бы и нет
итак

Сообщение от Jaged2:
расстреляно 642 980 за 30 лет

Это где то 21 с половиной тысяча в год. Пусть население 264 миллиона итого 1 расстрелянный на примерно 12 300 человек
Ну это к вопросу кровавости режима и критерию 1 расстрелянный на миллион [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Пусть население 264 миллиона итого 1 расстрелянный на примерно 12 300 человек

То ли еще не проснулся, то ли ошибка в расчетах.
12300 на одного расстрелянного значит 12300*642 980 должно ровняться 264М,
а не 7.908.654.000.

так это в год, разобрался.

Сообщение от :
1 расстрелянный на примерно 12 300 человек

или 0,0081% [Ответ]

Sandy,

прими во внимание, что в рассеи принят моратрий на ск., так вот, если бы т.н. мораторий небыл, то колво было бы в разы больше. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
То ли еще не проснулся,

Кофе попей.
Реч идет о количестве расстрелянных в ГОД а ты берешь цифру за 30 лет...
в год получается в среднем примерно 21 400 (в США с 30 по 70е годы для сравнения было ВСЕГО за
ВСЕ 40 лет расстреляно менее 10 000)
ферштеен?

Сообщение от STARICHEK:
прими во внимание, что в рассеи принят моратрий на ск.

Так реч идет о ТЕХ временах. за ЭТИ в других темах [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Так реч идет о ТЕХ временах.

что было, то травой поросло, никто ничего не знает, одни домыслы, паутина это такая же шлюха, т.е., за ваши деньги, любой каприз. [Ответ]

BV, да ты успокойся!

Сообщение от Jaged2:
основание больше чем верить в "миллионы расстрелянных".

а все таки, давайте посмотрим, какой конкретно ген прокурор эти данные озвучил.. есть его фамилия?

Сообщение от Jaged2:
Да, да, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным,
или так: лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР.

именно это я и хотел сказать )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PSSandy, Многие поверившие прокурорам потом весьма об этом жалели ))))) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
В США с 30 по 70е годы для сравнения было ВСЕГО за
ВСЕ 40 лет расстреляно менее 10 000)

Так условия у них были другие, и результаты отличаются, поэтому делать выводы что в СССР был режим кровавый, на основании того в США в тоже время было иначе - нельзя.

Для сравнения, до Сталина(1917-1921)
Вне боевых действий гражданской войны(от террора):
1,2М от рук красных
0,3М от белых
0,5М от партизан.
+потери армий 2,5М + от голода и эпидемий 6,5М, всего 10,5М погибших.

И неизвестно сколько бы это еще продолжалось. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Так условия у них были другие

Ага.. У них большевики революций не устраивали. глядишь расстреляли бы так же...
неповезло им.

Сообщение от Jaged2:
делать выводы что в СССР был режим кровавый, на основании того в США в тоже время было иначе - нельзя.

Кровавость режима определяется не тем что в США было иначе а простым критерием количество смертных казней на миллион населения. По этому критерию режим в СССР был КРОВАВЕЕ режима в США. Как ни крути но так и было.

Сообщение от Jaged2:
Для сравнения, до Сталина(1917-1921)
Вне боевых действий гражданской войны(от террора)

это говорит лишь о том что режим большевиков начался как разгул кровавой вакханалии. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
BV, да ты успокойся!

зато у нас негров не вешали! (с) [Ответ]

За такие "труды" он и получил ледоруб в темя....

Сообщение от Iozhin:
труд современника, революционера, коммуниста, товарища Троцкого

Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Vladko:
За такие "труды" он и получил ледоруб в темя....

примерно был наказан. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ага.. У них большевики революций не устраивали. глядишь расстреляли бы так же...
неповезло им.

Очень повезло, что сныкались на другом континенте.

Сообщение от :
Кровавость режима определяется не тем что в США было иначе а простым критерием количество смертных казней на миллион населения. По этому критерию режим в СССР был КРОВАВЕЕ режима в США. Как ни крути но так и было.

Это что за критерий такой, кто его вывел?
по нему СССР кровавие, а по другому критерию США - например по количеству убитых людей всего.

Сообщение от :
это говорит лишь о том что режим большевиков начался как разгул кровавой вакханалии.

Так же это говорит о том, что без последствий такие события не остаются. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Очень повезло, что сныкались на другом континенте.

это да.. а вот Швейцарии и Голландии не повезло.. там их местные большевики поди, горы трупов навалили)))

Сообщение от Jaged2:
например по количеству убитых людей всего.

со времен существования жизни на континенте чтоли? ))

Сообщение от Jaged2:
Так же это говорит о том, что без последствий такие события не остаются.

да, вот именно из-за последствий эти самые действия многим не нравятся)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Это что за критерий такой, кто его вывел?

Не устраивает этот критерий предложите свой.

Сообщение от Jaged2:
это говорит о том, что без последствий такие события не остаются.

Все правильно - вопрос лишь в том какие последствия

Сообщение от Jaged2:
по нему СССР кровавие, а по другому критерию США - например по количеству убитых людей всего.

За сопоставимый промежуток времени? без вопросов - давайте сравним скажем 50-е годы. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Сообщение от Vladko
убито где-то 100 млн. индейцев.

Хуясе???
И это сделало пара кораблей

В 1837 году на пароходе был отправлен в факторию Форт-Юнион человек, больной оспой, а предупрежденный управляющий факторией созвал в Форт-Юнион 500 лучших охотников из числа тех, кто сдавал пушнину конкурентам. В фактории всем им ввели кровь оспенного больного, а затем управляющий распрощался с ними. Не прошло и месяца, как все племя заболело оспой. Сохранился рассказ управляющего факторией Форт-Маккензи, который посетил одну из деревень зараженных индейцев, чтобы выяснить, как действует инфекция. Он увидел, что среди вигвамов валялись сотни трупов и только две оставшиеся в живых индианки пели погребальные песни. Торговцы-преступники не только убили таким образом индейцев, но и нажились на их гибели, сняв с покойников одежду, сшитую из отборных бизоньих шкур, и отправили ее в свои лавки, торговавшие в городах. Вооруженные силы США развивались и крепли на операциях по массовым убийствам индейцев. При первой возможности белые оккупанты нападали на индейцев и зверски уничтожали их. Негласным лозунгом этого геноцида стало: "Полностью очистить Америку от индейцев". В 1864 году отряд майора Чайвингтона вероломно напал на стоянку чейенов и перебил всех, кто там был. Американские солдаты скальпировали даже детей и женщин. Через несколько лет на реке Уошит в результате нового коварного нападения, осуществленного по инициативе генерала Д. Кастера, истребление чейенов было довершено. В 1862 году правительство США издает Закон о заселении Запада, т. е. индейских территорий. Чтобы стимулировать белых на войну против индейцев, каждому оккупанту было обещано безвозмездно "160 акров хорошей земли в постоянную собственность". Индейцы - владельцы этих земель - объявлялись вне закона. До конца 1860-х годов по всей стране идут массовые преследования и убийства индейцев. Власти многих штатов США выплачивали большие деньги за каждый скальп убитого индейца. Так американские солдаты отчитывались перед начальниками. До сих пор в американских музеях хранится огромное количество этих скальпов.

.....федеральный поверенный по делам индейцев так характеризовал государственную политику США по отношению к индейцам: "Необходимо отчетливо сознавать, что в отношении цивилизованного государства с дикарями не может стоять вопрос о чести нации. С дикими людьми нужно обращаться так же, как с дикими животными. Это значит держаться с ними так, как в данной ситуации проще и выгодней: воевать, нанести им поражение или, наоборот, спасаться от них бегством. Индеец должен чувствовать себя в резервации до такой степени хорошо, а за ее границами до такой степени плохо, как это будет угодно правительству. Те из них, что окажутся послушными, получат еду и государственную охрану. А тех, что будут вести себя плохо, необходимо незамедлительно покарать или уничтожить..."

Примерно та же участь постигла и "туземцев" Аляски. Как отмечают историки, "режим жесткого произвола и ограбления местного населения воцарился на Аляске" после продажи ее Соединенным Штатам. Американцы развязали здесь геноцид коренных народов Аляски: к 1880 году на Аляске и Алеутских островах насчитывалось 33 тысячи жителей, меньше половины того, что было в XVIII веке“. [Ответ]

Сообщение от :
со времен существования жизни на континенте чтоли? ))

Да не, надо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего.

Сообщение от :
да, вот именно из-за последствий эти самые действия многим не нравятся)

Не нравятся как раз последствия, действия были 1917-1922. [Ответ]

а индейцев действительно было 100 млн? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Кстати, это довольно обычные дела, Россия де-факто уничтожила цивилизацию народов Крайнего Севера) [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Да не, надо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего.

давайте.. не силен в цифрах, как Санди или вы, поэтому соглашусь. Давайте считать жертвы "режимов" среди населения двух стран СССР и США.

Сообщение от Jaged2:
Не нравятся как раз последствия, действия были 1917-1922.

логично предположить что без действия не было бы последствий.. так что причина (и не нравятся) именно действия. то есть первопричина всего )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
адо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего

за США могу сказать точно - там все смертные казни за последние 200 лет задокументированы и висят в интернете.
за СССР найдете информацию? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
За сопоставимый промежуток времени? без вопросов - давайте сравним скажем 50-е годы.

а может 2007 или 1964-1973 ? [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
а может 2007

а 2007 год чем-то знаковый?

Сообщение от Jaged2:
1964-1973

вы уж определитесь)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
а может 2007 или 1964-1973

в 2007 СССР нету давайте 64-73 я не против.
за США сразу уж (с 67 по 77 был мораторий)
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
давайте.. не силен в цифрах, как Санди или вы, поэтому соглашусь. Давайте считать жертвы "режимов" среди населения двух стран СССР и США.

Среди население не посчитать по простой причине - если житель страны идет против страны (власти) и его убивают - он "жертва режима". Для СССР это сразу проигрышная позиция, т.к. была гражданская война с миллионами жертв - и репрессии ее последствия.

Сообщение от :
логично предположить что без действия не было бы последствий.. так что причина (и не нравятся) именно действия. то есть первопричина всего )

Первопричина так называемых "сталинских репрессий" троцкисты и гражданская война. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
Среди население не посчитать по простой причине - если житель страны идет против страны (власти) и его убивают - он "жертва режима". Для СССР это сразу проигрышная позиция, т.к. была гражданская война с миллионами жертв - и репрессии ее последствия.

а с чего у одного из самых кровавых режимов в современной истории должна быть выигрышная позиция? )) да, все так.. убивали и убивали много...

Сообщение от Jaged2:
Первопричина так называемых "сталинских репрессий" троцкисты и гражданская война.

репрессии были и в начале 50-х - тоже гражданская война и троцкисты?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Sandy:
в 2007 СССР нету давайте 64-73 я не против.
за США сразу уж (с 67 по 77 был мораторий)

вы меня не правильно поняли, не убитых среди населения своей страны, а убитых как внутри страны, так и вне ее.

в то время шла Въетнамская война:

Боевые потери Вьетнамской народной армии и партизан Национального фронта освобождения Южного Вьетнама — более 1 млн. 100 тыс.чел.
Потери гражданского населения Вьетнама — более 3 млн.чел.

Сколько же СССР убил за эти 10 лет ?

Сообщение от Homer S.:
репрессии были и в начале 50-х - тоже гражданская война и троцкисты?

Про 50-е не силен в данных, могу предположить последствия отечественной войны. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
вы меня не правильно поняли, не убитых среди населения своей страны, а убитых как внутри страны, так и вне ее.

в то время шла Въетнамская война:

какое имеет значение война вне страны к РЕПРЕССИЯМ ПРОТИВ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
потери во внешних войнах максимум что определяют это АГРЕССИВНОСТЬ режима да и то очень относительно но никак не его КРОВАВОСТЬ.
Кровавость это как раз казни своих граждан.
К примеру Гитлеровский режим был кровавым потому что уничтожал своих граждан (хотя бы в лице евреев и цыган)и агрессивным потому что уничтожал граждан других стран.
Режим США в те годы был агрессивным но не кровавым. Разницу ощущаем?
таки где цифры за СССР? мне их найти? я ж найду
Пока вот вам список смертных казней США с 1608 по 2002 год ПОИМЕННО.
http://www.deathpenaltyinfo.org/exec...2002-espy-file
Неплохо бы и в России иметь такой список. [Ответ]