Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Аналитянин:
Не ложные ценности: чтобы что то получить, надо что то дат

я ж говорю для меня существует соотношение гемора и профита, как сигнал к действию/бездействию, что непонятного-то?

Сообщение от Аналитянин:
Так это опять же зависит лично от каждого человека. Иногда возраст приходит один.

вот и выяснили, что работать больше - это вообще не гарантия чего либо, а чаще просто инструмент халявной эксплуатации [Ответ]

Сообщение от DAMON:
что ты родился уже всем должным дармоедом

кто тебе это сказал?

Сообщение от DAMON:
поди-ка воооон к тому дяде за копейки работать.

не ходи, пусть дядя на тебя работает

Сообщение от DAMON:
так а причем тут работать БОЛЬШЕ

потому что опыт и умения иначе как через работу не приходят

Spectator, брысь, тут взрослые разговаривают. Сбегай вон за углом бананы завезли

Сообщение от Аналитянин:
В конечном итоге можно получить человека, который будет от всех держаться подальше, считая, что все его хотят поиметь. А на деле он просто нах никому будет не нужен, потому как никуя не знает и не умеет. Зато "независимый".

согласен. Бояться переработать путь так себе...

Сообщение от Аналитянин:
Если хирург сделает 100 000 операций, ясно, что он получит больше опыта и знаний

истинно так. А чтобы стать серьезным хирургом надо не бояться делать новые операции и тд
За ту же зп. Зато потом ты сможешь получить много больше. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
для меня существует соотношение гемора и профита

сиюминутное соотношение? Что такое работать на перспективу ты не знаешь? [Ответ]

Сообщение от Archy:
кто тебе это сказал?

его величество капитализм молвит сии мантры каждому

Сообщение от Archy:
потому что опыт и умения иначе как через работу не приходят

я тебе простой пример приведу из сферы своего хобби. Вот в формуле 1 механики тренируют пит-стопы. И в одной из команд босс решил, что надо работать больше, и тренироваться они стали больше и чаще. В итога у обеих машин при выезди из боксов по колесу отвалилось, херово прикрутили. Оказалось переборщили с работой больше, как только это поняли, все пришло в норму. Всему предел есть

Сообщение от Archy:
Бояться переработать путь так себе

надо четко понимать, зачем ты это делаешь, и что с этого имеешь, и вообще надо ли оно тебе

Сообщение от Archy:
сиюминутное соотношение? Что такое работать на перспективу ты не знаешь?

это уже ты сказал и придумал [Ответ]

Сообщение от DAMON:
хобби

формула 1? Ты ездишь с ними по миру, помогаешь крутить, свистишь на трибунах? Или читаешь/смотришь и модельки собираешь? Заметь -я не критикую ни один из этих вариантов. Только в одном ты жизнь на это кладешь (что нормально она твоя) во втором просто немного времени тратишь [Ответ]

Сообщение от DAMON:
вот и выяснили, что работать больше - это вообще не гарантия чего либо, а чаще просто инструмент халявной эксплуатации

Не знаю, что ты выяснил, я выяснил и уже давно, что твое благополучие зависит в первую очередь от тебя самого. Трудиться надо не только много, но и эффективно. В первую очередь для себя, приобретая опыт. Получая меньше практики, получишь меньше опыта. Чем больше опыта, тем ты более востребован. Более того, впоследствии ты сможешь с тем же качеством работать, затрачивая меньше усилий. Ну это если тебе влом развиваться. Т.е. в этом случае ты свой опыт конвертируешь не в материальные блага, а в свободное время. Но опять же, чтобы иметь такую возможность, надо сначала этот опыт получить. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
надо четко понимать, зачем ты это делаешь, и что с этого имеешь, и вообще надо ли оно тебе

конечно. И что у тебя не было направления в котором ты бы сказал - вот сейчас упрусь и через два года буду получать *****?
или куплю что то? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
я тебе простой пример приведу из сферы своего хобби. Вот в формуле 1 механики тренируют пит-стопы. И в одной из команд босс решил, что надо работать больше, и тренироваться они стали больше и чаще. В итога у обеих машин при выезди из боксов по колесу отвалилось, херово прикрутили. Оказалось переборщили с работой больше, как только это поняли, все пришло в норму. Всему предел есть

В футболе, да и в любом спорте, есть множество примеров, когда не обладая особыми талантами люди добивались гораздо больше своих суперталантливых сверстников. Вот спорт как раз наиболее характерный пример. Там не въе6ывая каа проклятый, причем с самого детства, никуя не добьешься, каким бы талантом не был. Да, если въе6ывать - это не гарантия успеха. Это, если выражаться математическим языком, не достаточное, но необходимое условие. Без этого у тебя и шансов никаких не будет.
Особенность менталитета. На стыке 80-х - 90-х у нас было очень талантливое молодое поколение в футболе. Обыгрывали в финале ОИ сборную Бразилии с Ромарио и Бебето. Драли тех же югославов с Бокшичем, Шукером и Просинечки в финале молодежного ЧЕ. Те наши футболисты так по большому счету и ничего больше не добились. Потому что уехав на запад, заработав, условно, первый миллион, забивали куй, вместо того, чтобы въе6ывать еще больше. Тоже сиюминутное соотношение гемора/профита было во главе угла. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
Всему предел есть

Как говорил мой институтский препод - к каждому делу нужно относиться с некоторой долей похуизма, тогда все будет получаться. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Как говорил мой институтский препод - к каждому делу нужно относиться с некоторой долей похуизма, тогда все будет получаться.

Тут даже не спорю. Покуизм наше все)) Если он здоровый. Это я не о размере. [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Вот спорт как раз наиболее характерный пример

я ж не про спорт, я про обычных механиков, которые колеса меняют

Сообщение от Archy:
И что у тебя не было направления в котором ты бы сказал - вот сейчас упрусь и через два года буду получать *****?

вот, чтоб прям упрусь - не было, в более лайтовых вариантах - было

Сообщение от Archy:
Ты ездишь с ними по миру, помогаешь крутить, свистишь на трибунах?

в июле сезон возобновиться, смотри меня по телеку =)) [Ответ]

Сообщение от DAMON:
я ж не про спорт, я про обычных механиков, которые колеса меняют

А я про спорт. Потому что он как раз очень характерный пример того, что я пытаюсь объяснить. А тот случай с механиками - исключение, подтверждающее правило. С дуру то можнл и куй сломать. Но мы ж не об этом. Повторюсь. В спорте, даже если ты въе6ываешь, тебе ничего не гарантировано. Можно травму получить, которая все перечеркнет. Но без этого у тебя шансов не будет совсем. Подход с соотношением гемор/профит там однозначно не прокатит. И в принципе, в любой деятельности закономерность та же. С той только разницей, что в спорте все более жестко. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
я про обычных механиков, которые колеса меняют

смотри сюда )))
вот тебе шмонтажник который меняет просто колеса периодически подбухивая и подскуливая под рюмку о нехватке денег и мифические перспективы. И вот тебе человек который освоил современные шмонтажные станки, делает колеса на машинах ценой в хорошую квартиру, приходит к собственнику и говорит - давай развал купим, я освою. Потом начинает сложные ремонты дорогостоящих колес делать и тд. Кто будет лучше жить? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
В итога у обеих машин при выезди из боксов по колесу отвалилось, херово прикрутили. Оказалось переборщили с работой больше, как только это поняли, все пришло в норму. Всему предел есть

Говорят, совершенству предела нет. [Ответ]

Сообщение от Archy:
Кто будет лучше жить?

Собственник.))) [Ответ]

Сообщение от redman:
Собственник.)))

Archy стоит рассказать - откуда там взялся собственник, и чего у него в собственности, по логике вещей там должен быть банк с кредитом. Или у реально сообразительного механика должны быть свои деньги на технику.
А "собственник" - это у Archy тяжелое наследие К. Маркса и Ф. Энгельса. И чем раньше он начнет разжевывать свои фантазии, тем быстрее он сам это поймет. Так же хорошо, как я это вижу со стороны. [Ответ]

Сообщение от :
Вот я не хочу работать меньше. Мне отпуск на море - нож острый. Работать интересно и весело. Да собственно себя и ощущаешь живым когда работаешь.

Подпишусь под этими словами
Archy, похоже мы не такие и разные [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Archy стоит рассказать - откуда там взялся собственник, и чего у него в собственности, по логике вещей там должен быть банк с кредитом. Или у реально сообразительного механика должны быть свои деньги на технику.
А "собственник" - это у Archy тяжелое наследие К. Маркса и Ф. Энгельса. И чем раньше он начнет разжевывать свои фантазии, тем быстрее он сам это поймет. Так же хорошо, как я это вижу со стороны.

Ты дальше носа своего видишь с трудом. Мы с ним можем по-разному смотреть на некоторые вещи, но общаемся давно, поэтому я тебе прямым текстом говорю: Арчи - сам этот собственник. Я это знаю очень давно вплоть до конкретного адреса. И далеко не только я. А ты ерунду тут буробишь который год и остановиться никак не можешь. [Ответ]

Сообщение от redman:
Ты дальше носа своего видишь с трудом. Мы с ним можем по-разному смотреть на некоторые вещи, но общаемся давно, поэтому я тебе прямым текстом говорю: Арчи - сам этот собственник. Я это знаю очень давно вплоть до конкретного адреса. И далеко не только я. А ты ерунду тут буробишь который год и остановиться никак не можешь.

Пока что я вижу двух врунишек, вместо одного. Тогда как хотел услышать, ответы на некоторые вопросы. [Ответ]

Если рассматривать с инженерной точки зрения речь о том что идеала не бывает, всегда есть момент когда надо остановить разработки или проверки и выпустить продукт, идеал недостижим. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Пока что я вижу двух врунишек, вместо одного.

Со зрением твоим уже всё понятно.)

Сообщение от Spectator:
Тогда как хотел услышать, ответы на некоторые вопросы.

Хочешь увидеть ответы на вопросы, хотя бы попытайся эти вопросы конкретно сформулировать. [Ответ]

Сообщение от redman:
Хочешь увидеть ответы на вопросы, хотя бы попытайся эти вопросы конкретно сформулировать.

Нет, я уже давно ничего не хочу увидеть. Я хочу только показать.

Сообщение от Spectator:
тогда как хотел

[Ответ]

Spectator, redman, проясните о чем вы сейчас? [Ответ]

Flyfisherman, я уж и не знаю теперь. Он то хочет чего-то, то уже вроде и не хочет. [Ответ]

Сообщение от redman:
Собственник.))

а шмонтажник?

Сообщение от Spectator:
по логике вещей там должен быть банк с кредитом.

уже гомерический смех

Сообщение от Flyfisherman:
похоже мы не такие и разные

может и так
терпение и толерантность не самые мои сильные стороны (((

Сообщение от redman:
Мы с ним можем по-разному смотреть на некоторые вещи

все же живые люди )) И то поди до 2 бутылки

Сообщение от redman:
хотя бы попытайся эти вопросы конкретно сформулировать.

не поверишь я прям с надеждой жду сможет ли он сформулировать. Пока тщетно. [Ответ]

Сообщение от Archy:
а шмонтажник?

И для меня, и для тебя ответ очевиден.) Любой спец в любой области всегда живёт хорошо. Ну, если вдруг только специальность не утратила актуальности. Но и в таких случаях, как правило, такие люди успешно переквалифицируются в актуальную специализацию. Если не пожелают вдруг уйти на заслуженный отдых, конечно.

Сообщение от Archy:
не поверишь я прям с надеждой жду сможет ли он сформулировать. Пока тщетно.

Поверю. Мой ему "намёк" даже намёком считать нельзя, прямым ведь текстом написал, ан нет. [Ответ]