Сообщение от Zhelezniy_Felix:
есть у нас один тир в Воронеже

Монополист потому и цену ломит. Будет несколько - снизятся цены.

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
С чем связано владения пистолетом с охотничьим оружие? - так как минимум за две административке в год можно лишиться оружия на 5 лет, так что если человек не законопослушный то за 5 лет наверняка на чем то приколоться, допустим два раза не заплатит штраф в гибдд и все прощай оружие.

А что без ружья нельзя 5-ть лет административный кодекс не нарушать? [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
ZSky, так не кто не говорит что нада взять и всем раздать, все говорят о лицензионной продаже короткоствольного нарезного оружия, на данном этапе будет достаточно его продавать хотябы для охоты и спорта на тех же условиях на которых щас продают длинный нарезняк, ну максимум можно еще на четвертом году владения гладким всех заявивших на покупку короткоствола заставить походить в тир на стрельбы каждый месяц в течении оставшегося для стажа года.

А где гарантия, что они будут использованы для охоты и спорта? [Ответ]

Сообщение от борух:
Монополист потому и цену ломит. Будет несколько - снизятся цены.


А что без ружья нельзя 5-ть лет административный кодекс не нарушать?

А без оружия нарушай не нарушай права на оружия не лишишься на 5 лет, максимум до окончании последнего админа, а при владении оружием 2 админа и все, на 5 лет лицензия отзывается. Так что большинство любителей пострелять из окна или поугрожать оружием в пьяном виде до нарезняка обычно не дотягивают, раньше теряют лицуху. Например не зафиксировано не одного случая чтобы кто-то открывал стрельбу из нарезняка по прохожим, как это иногда делают калдыри из гладкого.

ОТКРЫТЬ тир практически не реально без крупной суммы денег затраченных на его обустройство. И поэтому есть сейчас монополист. И не слышного чтобы у нас еще ктото хотел что-то такое делать. Тоже ДОСААФ у которого есть прекрасное стрельбище на острогоржской желанием помогать не горит. [Ответ]

ZSky, никакой гарантии нет, собстно также как ее нет в том что кто-то свою официально купленную двухстволку не доведет до вида обреза и не пойдет когонибудь пристрелить. Работает алгоритм использовал неправомерно, лишился права на оружие лет на 10, а по результатам неправомерных действий еще и срок получил. [Ответ]

Праведник, я знаю где можно пострелять бесплатно с соблюдением всех норм тб, но не из чего, зачем платить деньги если можно БЕСПЛАТНО?

И кто говорил что я собираюсь меня ак, на м-16. Я сказал только про ПМ который подержал в руках, пострелял и понял что этот пистолет как минимум для развлекательной стрельбы абсолютно не подходит. Это только если ничего нет другого то можно использовать, но раз есть лучше лучше уж это "лучшее" купить и использовать. [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
А без оружия нарушай не нарушай права на оружия не лишишься на 5 лет, максимум до окончании последнего админа, а при владении оружием 2 админа и все, на 5 лет лицензия отзывается. Так что большинство любителей пострелять из окна или поугрожать оружием в пьяном виде до нарезняка обычно не дотягивают, раньше теряют лицуху. Например не зафиксировано не одного случая чтобы кто-то открывал стрельбу из нарезняка по прохожим, как это иногда делают калдыри из гладкого.

Еще раз напомню, что пистолет и винтовка не одно и тоже. Если логика - "был гладкий длинноствол, человек аккуратный пользователь => можно выдать нарезной" - в общем очевидна. То с пистолетам я такой зависимости не вижу.
А про "отозвана на 5 лет", не очень понял - чем это отличается от - "проверили за последние 5-ть лет, если все ровно выдаем"? [Ответ]

Сообщение от борух:
Еще раз напомню, что пистолет и винтовка не одно и тоже. Если логика - "был гладкий длинноствол, человек аккуратный пользователь => можно выдать нарезной" - в общем очевидна. То с пистолетам я такой зависимости не вижу.
А про "отозвана на 5 лет", не очень понял - чем это отличается от - "проверили за последние 5-ть лет, если все ровно выдаем"?

Как минимум проверит законопослушность данного гражданина, что например не сделал из ружья обрез и не использовал его для преступных целей. Пистолет конечно иное оружие и навыки владения им немного другие, но тут как минимум ТБ тоже самое, а умение его практически применять зависит только от владельца. Никто же не проверят щас точно я по уткам из ружья стреляю или нет. Достаточно перед получением показать основные принципы стрельбы и обращения с данным видом оружия, а остальное пока сам не научишься никто не научит. И естественно ответственность за то что он не умеет применять оружие правильно ложиться только на владельца оружия. Тоесть застрелил кого-то случайно и сел.

Сейчас действует такой алгоритм владения оружием, если в течении года у человека появляются два админа по определенным главам КоАП ему автоматически аннулируют разрешения(и 5 лет человек не может владеть каким либо оружием), а не не продлят их при их окончании. Тоесть оружия сейчас лишиться достаточно просто. Допустим потерять паспорт в пьяном виде. [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
Как минимум проверит законопослушность данного гражданина, что например не сделал из ружья обрез и не использовал его для преступных целей. Пистолет конечно иное оружие и навыки владения им немного другие, но тут как минимум ТБ тоже самое, а умение его практически применять зависит только от владельца. Никто же не проверят щас точно я по уткам из ружья стреляю или нет. Достаточно перед получением показать основные принципы стрельбы и обращения с оружием, а остальное пока сам не научишься никто не научит.

как-то не очень правдоподобно "не сделал обрез" и "два административных правонарушения"
ну и про "достаточно показать основные принципы" - пистолет-то тут при чем?

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
Сейчас действует такой алгоритм владения оружием, если в течении года у человека появляются два админа по определенным главам КоАП ему аннулируют разрешения, а не не продлят их при их окончании. Тоесть оружия сейчас лишиться достаточно просто. Допустим потерять паспорт в пьяном виде.

так если ты в пьяном виде паспорт потерял, то ты сейчас пистолет не получишь, разве нет? пистолль же не дадут чтоб через пять лет отобрать сказав "а у тебя вон тогда паспорт был потерян" [Ответ]

борух, основные принцы стрельбы из пистолета и из длинноствольного оружия разные. Владея длинностволом человек получает некоторый навык владения длинностволом и ему достаточно легко пересесть с гладкого на нарезной длинноствол. С пистолетом практики человеку получить негде, так что для того чтобы среднестатистическая "блондинко" знала как заряжать, разбирать, чистить, и стрелять - это нужно все показать.

Административное правонарушение действует год, тоесть если небыло оружия и вы совершили два административных правонарушения в течении года то оружие вы можете получить после окончания последнего админа, тоесть через год после получения последнего админа. Если же вы совершили два правонарушения по определенным статья течении одного года и при этом уже владеете оружием, то вы лишаетесь пава на владения данным оружием и сможете получить разрешение на его владения уже только через 5 лет. При этом ваше оружие либо конфискуют либо заставят сдать в комиссионку. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Так я и говорю, тебе автомобиль, другому асфальтоукладчик. Автомобиль уже гораздо больше может народу положить, чем велосипед с роликами вместе взятые.

Да мне всё равно, чего там другие хотят.
Мне главное, чтобы у меня была возможность защитить свою собственность, права и свободы всем доступными средствами.
Как в конституции написано.
Для меня главное, что бы мои конституционные права соблюдались.

Сообщение от ZSky:
Ерунду пишешь вообще. Ты сам то много вообще стрелял?

В основном из автомата.
Если вы в оружие нечего не понимает, то конечно это для вас всё ерунда.

Сообщение от ZSky:
С последним почти согласен. Только вот не русский народ, а многие его представители+представители других народов, имеющие гражданство россиянии в большей степени.

Я не националист, поэтому не считаю, что русский более ответственен, чем якут.
Или что американец более ответственен, чем русский.
Если человек имеет личную собственность, то он чувствует себя хозяином, следовательно, имеет ответственность.

"оружие и хозяин одно целое! не оружие убивает человека, а хозяин оружием! но когда оружие и хозяин разделяются, вина ложится на хозяина!" (c.)

Сообщение от борух:
прям представил как Рони отстреливается от московского ОМОНА из пестика

Сообщение от Праведник:
От ОМОНА из пистолета собрался отстреливаться? Спили мушку!

Так кто довёл страну до того, что люди стали бояться людей в форме?
Даже мысленно не могут представить, что в гражданском обществе люди могут дать отпор власти.
В нормальных странах власть защищаете интересы граждан.
Граждане её не бояться, граждане с ней сотрудничают.
Наоборот власть боится граждан, потому что знает, что у любого гражданина всегда есть последний аргумент в защиту своих прав. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Есть такой поселок, Речник называется, так там гопники в открытую дома бульдозерами сносят и людей бомжами делают.

В данном примере гораздо эффективней будет знание саперного дела и навыки использования гранатометов. Прямо сейчас начинайте осваивать эти сложные науки. Уверен, ни один гоп на бульдозере не прорвется к вашему дому.

Сообщение от Roni:
Причём здесь вообще уличная преступность???

Действительно, о чем это я? Основное предназначение оружия - бутылки с пивом открывать [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Это не гопота. Курите определение этого слова.

Извините, в сортах гавна не разбираюсь. [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
борух, основные принцы стрельбы из пистолета и из длинноствольного оружия разные. Владея длинностволом человек получает некоторый навык владения длинностволом и ему достаточно легко пересесть с гладкого на нарезной длинноствол. С пистолетом практики человеку получить негде, так что для того чтобы среднестатистическая "блондинко" знала как заряжать, разбирать, чистить, и стрелять - это нужно все показать.

ну так и я про это - владение ружьем не готовит человека к пистолету, максимум - у него уже сейф есть

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
Административное правонарушение действует год, тоесть если небыло оружия и вы совершили два административных правонарушения в течении года то оружие вы можете получить после окончания последнего админа, тоесть через год после получения последнего админа. Если же вы совершили два правонарушения по определенным статья течении одного года и при этом уже владеете оружием, то вы лишаетесь пава на владения данным оружием и сможете получить разрешение на его владения уже только через 5 лет. При этом ваше оружие либо конфискуют либо заставят сдать в комиссионку.

мы же про гипотетическую ситуацию говорим, когда пистолеты будут давать - что мешает проверять при выдаче пистолета за полные пять лет? [Ответ]

Сообщение от борух:
ну так и я про это - владение ружьем не готовит человека к пистолету, максимум - у него уже сейф есть


мы же про гипотетическую ситуацию говорим, когда пистолеты будут давать - что мешает проверять при выдаче пистолета за полные пять лет?

1. ошибаетесь, владение оружием как минимум заколачивает в голову ТБ, а умеет ли человек его практически применять никого особо волновать не должно, также как это щас никого не волнует как применяют гладкое и нарезняк, иначе это уже будут не владельцы оружия, а профессиональный стрелки.

2. Я про существующее законодательство говорю. В плане админов оно меня устраивает полностью, ничего я думаю придумывать не нужно. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
как уже отметили - это не гопота.. это профи...

Я бы добавил, что с большой буквы П. Годы усиленных тренировок, скурпулезное планирование спецопераций и как награда за усилия - бэушный Нокиа 3310 поверженного лоха.

Сообщение от Homer S.:
своей неэффективностью... это не так ( и более того, постоянно идет кампания по запрету и ослаблению даже их...

Вся компания заключается в болтовне. Реально травматику еще никто не ослабил. Да и спорный вопрос по поводу неэффективности той же осы для самообороны.

Сообщение от Homer S.:
если не утрировать.. то в некоторых цивилизованных (общепринятое понятие, ничего личного) разрешено иметь как танки, так и огнеметы ранцевые...

Согласен, утрирую. Но исходя из вышеприведенных примеров угрозы жизни и здоровью (гопы на бульдозерах), зенитка на крыше вполне логично.

P.S. Судя по последним 2 страницам народу хочется иметь оружие только чтобы тупо пострелять. Ковбои))) [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
а умеет ли человек его практически применять

и нафига ж тогда оно нужно? [Ответ]

Сообщение от борух:
и нафига ж тогда оно нужно?

Это владелец решает для себя сам, некоторые микроскопом гвоздьди забивают, вам то что до этого? Что вы за всех переживаете?!, подумайте лучше как бы вы его применяли, и возможно ваша подготовка будет лучше чем у кого-то еще. [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
Это владелец решает для себя сам, некоторые микроскопом гвоздьди забивают, вам то что до этого? Что вы за всех переживаете?!, подумайте лучше как бы вы его применяли, и возможно ваша подготовка будет лучше чем у кого-то еще.

имхо тут полная аналогия с машинами должна быть - владелец авто без прав управлять им не может, т.е. если ты экзамен на умение стрелять и знание законов не сдал - не носи, не стреляй, а если при нападении преступников на дом стрельнешь, то сам виноват. [Ответ]

борух, ничего не нужно придумывать даже, чоповцы щас по три патрона стреляют, теории какую никакаю сдают, загнать на эту же провеку всех желающих оружия. Два дня и свободен. Также и при получении охотбилета сдавали экзамен по охотминимум, и при получении травматического щас сдают экзамен на знание законодательства. Все очень просто, выучит любой лоботряс.

Кстати даже интересно по каким критериям вы будете оценивать умение человека стрелять, расскажите нам пожалуйста я вас послушаю.

Все должно быть достаточно просто и прозрачно, государству вообще не выгодно учить кого-то стрелять. [Ответ]

Zhelezniy_Felix, государству и машины водить учить не выгодно, а тем не менее система контроля налажена. [Ответ]

борух, ну какая там система контроля? проехал, сдал горку, никуда не врезался. Это тож самое что при разборе пистола не застрелился, ни больше не меньше. Умение эффективно стрелять и применять придет со временем [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
борух, ну какая там система контроля? проехал, сдал горку, никуда не врезался. Это тож самое что при разборе пистола не застрелился, ни больше не меньше.

ну так и надо такую сделать для пистолетов

з.ы. хотя там еще пара упражнений есть и даже выезд в город [Ответ]

борух, так чтобы сделать такую приметивщину и выдумывать ничего не нужно, как я уже сказал чоповцы это делают каждый год, еще никто не умер. Все занимает один день. чтото типо вводного курса что из этой дырочки вылетает пулька. [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
борух, ничего не нужно придумывать даже, чоповцы щас по три патрона стреляют, теории какую никакаю сдают, загнать на эту же провеку всех желающих оружия. Два дня и свободен.

С такой подготовкой действительно анархию на улице получим.
Считаю, что подготовка должна быть намного жестче, чем при сдаче на автомобильные права.
Месяца 4 теоретический курс основам права, регламенту применения и УК.
Затем практика по стрельбе.
После этого экзамены в милиции.
Раз в год, переподготовку проходить по основам права и техпаспорт на пистолет должен быть. Если техпаспорт просрочен или переподготовку не прошёл, то ствол нельзя носить по улице. Если в пьяном виде замечен с стволом, то пожизненная конфискация. [Ответ]

Zhelezniy_Felix, как-то не вяжется "сдал горку ни в кого не врезался" и "из этой дырочки вылетает пулька", а? [Ответ]

борух, вяжется вяжется. Это не сделать полицейский разворот = попасть гопнику с 10 метров в голову. [Ответ]

Zhelezniy_Felix, скорее уж "из этой дырочки вылетает пулька" = "вот это колесо, оно крутится". [Ответ]

Roni, достаточно будет практической стрельбы из пистолета в тире в течении пятого года владения гладкостолом. Практика лучшая тренировка. Никакой экзамен вам не даст гарантии что сдавший его человек, просто правильно ответивший на все вопросы вас не застрелит. [Ответ]

борух, а разве там не так ? =) у чоповцев примерно так, еще никто никого не перестрелял из служебного оружия. [Ответ]

Zhelezniy_Felix, чоповцы пистолеты дома не хранят, тем более на пьянки, по ночным клубам и диким стрельбищам пистолеты не таскают. У чоповца пистолет, когда он на посту в форме стоит. [Ответ]