Сообщение от Archy:
Аналитянин, модель поведения очень трудно переломить. Сидеть и стенать завсегда проще (я не про Демона, а в теории)

Говорю ж, это с детства закладывается. Т.ч. тут вопросы к самим родителям. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
"все зависит от тебя

воот все именно так. Ты еще молодой, меняй парадигму.

Сообщение от Flyfisherman:
Недостижимого нет, ты либо мало работаешь, либо тебе это не нужно.

истинно так.
Причем я не утверждаю что взгляды не меняются. То что казалось тебе нужным сегодня совершенно не факт что будет таким и завтра. И не надо бояться отрясать прах... [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
однако наше отношение к достижению своих целей у нас одинаковое

бога ради

Сообщение от Flyfisherman:
Недостижимого нет, ты либо мало работаешь, либо тебе это не нужно.

для меня есть такая вещь, как соотношения гемора и профита, исходя из него я уже решаю, отрывать ли мне жопу от дивана или нуегонах. Но вот за лозунги я точно вкалывать не пойду, я уже видел, что с этого можно поиметь [Ответ]

Сообщение от DAMON:
Почему ты мыслишь экстенсивными категориями? Они ж бесперспективны.

Главная ценность специалиста - это его знания и умения. Это его товар, который он продает. И ему есть рыночная цена в данных конкретных условиях. На условия ты повлиять не можешь, можешь только на свой товар. Сделать его востребованным, в идеале - уникальным. А каким способом ты это будешь делать - экстенсивным, вкалывая и повышая свои умения или интенсивным - если ты окуенно талантлив и тебе все легко дается, дело уже десятое. [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Т.ч. тут вопросы к самим родителям.

да
еще и генетика замешивается. [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Главная ценность специалиста - это его знания и умения. Это его товар, который он продает. И ему есть рыночная цена в данных конкретных условиях. На условия ты повлиять не можешь, можешь только на свой товар. Сделать его востребованным, в идеале - уникальным. А каким способом ты это будешь делать - экстенсивным, вкалывая и повышая свои умения или интенсивным - если ты окуенно талантлив и тебе все легко дается, дело уже десятое.

именно так [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Главная ценность специалиста - это его знания и умения

только причем здесь "работать больше", зачем тогда весь этот прогресс нужен. От зари до зари я мог бы и с сохой в поле пахать, человечество прогрессирует, чтобы работать меньше, меня же почему-то хотят обратно в каменный век загнать, да и еще чувство вины вызвать [Ответ]

Сообщение от DAMON:
Но вот за лозунги я точно вкалывать не пойду, я уже видел, что с этого можно поиметь

а кто говорит за лозунги вкалывать? Я это еще в школе понял, ну тут спасибо родителям - объяснили.... [Ответ]

Сообщение от Archy:
а кто говорит за лозунги вкалывать?

да говорили-то мы изначально, что лучше, чтоб и баристам и трактористам было хорошо, а разделять людей на касты - полная хуиня. А ушло все опять в "у кого хер толще" [Ответ]

Сообщение от DAMON:
человечество прогрессирует, чтобы работать меньше,

ерунда. Вот я не хочу работать меньше. Мне отпуск на море - нож острый. Работать интересно и весело. Да собственно себя и ощущаешь живым когда работаешь. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
Но вот за лозунги я точно вкалывать не пойду, я уже видел, что с этого можно поиметь

Все от твоего взгляда зависит. Если смотреть, что ты вкалываешь не за лозунги а за знания и умения - другой уже расклад выходит. Это то, что останется с тобой и из чего ты впоследствии сможешь извлечь выгоду. Т.е. ты в любом случае работаешь на себя. Даже если в данный конкретный момент это не приносит материальных благ. Любой труд не пропадет. Именно это нужно с детских лет усвоить. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
разделять людей на касты - полная хуиня.

однако так мир устроен. Одинаковых нет. А попытки сделать всех равными известно чем закончились.
А самое смешное что те же норги это осуществляют только на совершенно других принципах. [Ответ]

Сообщение от Archy:
Вот я не хочу работать меньше

это твоё лично дело, а для меня работа - это лишь инструмент.

Сообщение от Аналитянин:
Это то, что останется с тобой и из чего ты впоследствии сможешь извлеч выгоду

какое отношение "работать больше" имеет к выгоде?

Сообщение от Аналитянин:
Любой труд не пропадет

твоими бы устами, да мёд пить

Сообщение от Аналитянин:
Именно это нужно с детских лет усвоить.

с детских лет нужно усвоить, что когда тебя кто-то хочет поиметь, внушая ложные ценности, надо от этих господ по возможности держаться подальше [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Любой труд не пропадет. Именно это нужно с детских лет усвоить.

и то что любая работа, даже самая маленькая должна быть сделана качественно. Даже если никто не проверит. [Ответ]

Сообщение от Archy:
однако так мир устроен. Одинаковых нет.

а кто про одинаковость говорил? разные профессии имеют разную цену, но это на значит, что одни - ненужные бездельники, а другие - герои труда. Каждый помогает каждому косвенно. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
только причем здесь "работать больше", зачем тогда весь этот прогресс нужен. От зари до зари я мог бы и с сохой в поле пахать, человечество прогрессирует, чтобы работать меньше, меня же почему-то хотят обратно в каменный век загнать, да и еще чувство вины вызвать

Если ты под словом "работать" подразумеваешь именно физический труд, то мы о разном говорим. А если "от зари до зари" сидеть с книжками или в интернете, что то осваивая и развиваясь - это не работать? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
ложные ценности

какие, к примеру [Ответ]

Сообщение от DAMON:
разные профессии имеют разную цену

я тебе выкладывал разность в оценке труда баристы и сварного в США. Если человек выбрал работу баристы - кто ему виноват. Да и то можно упереться и из этой работы что то выжать [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Если ты под словом "работать" подразумеваешь именно физический труд, то мы о разном говорим. А если "от зари до зари" сидеть с книжками или в интернете, что то осваивая и развиваясь - это не работать?

по мне это один куй, у меня много интересов за пределами работы, если я буду ебошить от зари до зари, то денег у меня может и будет больше (что тоже не факт), но внутри я буду несчастен.

Сообщение от Archy:
какие, к примеру

что ты родился уже всем должным дармоедом, и чтоб это клеймо снять, поди-ка воооон к тому дяде за копейки работать. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
какое отношение "работать больше" имеет к выгоде?

Самое непосредственное. Именно работая ты расташь как специалист и никак иначе. И чем круче ты станешь специалистом, тем больше выгоды ты сможешь из этого извлечь. Если станешь уникальным в своем деле, допустим, в масштабах города, уже ты сможешь работодателю свои условия выставлять. [Ответ]

Сообщение от Archy:
я тебе выкладывал разность в оценке труда баристы и сварного в США. Если человек выбрал работу баристы - кто ему виноват

причем тут зарплаты, я говорю о том, что и те и другие нужны, и чем больше будет разных людей, тем лучше всем, что тут непонятного?

Сообщение от Аналитянин:
Именно работая ты расташь как специалист и никак иначе.

так а причем тут работать БОЛЬШЕ? Когда меня призывают работать больше елейными речами, то у меня лично всегда складывается ощущение, что хотят нае6ать. [Ответ]

Сообщение от Archy:
Аналитянин, модель поведения очень трудно переломить. Сидеть и стенать завсегда проще (я не про Демона, а в теории)

Ты про себя? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
с детских лет нужно усвоить, что когда тебя кто-то хочет поиметь, внушая ложные ценности, надо от этих господ по возможности держаться подальше

В конечном итоге можно получить человека, который будет от всех держаться подальше, считая, что все его хотят поиметь. А на деле он просто нах никому будет не нужен, потому как никуя не знает и не умеет. Зато "независимый". [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
В конечном итоге можно получить человека, который будет от всех держаться подальше, считая, что все его хотят поиметь. А на деле он просто нах никому будет не нужен, потому как никуя не знает и не умеет. Зато "независимый".

ну доводить до абсурда ты всегда был мастер [Ответ]

Сообщение от DAMON:
так а причем тут работать БОЛЬШЕ? Когда меня призывают работать больше елейными речами, то у меня лично всегда складывается ощущение, что хотят нае6ать.

Никуя не могу понять, что для тебя тут непонятного. Если хирург сделает 100 000 операций, ясно, что он получит больше опыта и знаний, станет луше, как специалист. Тоже самое и плиточник, если застелит 100 гектаров плиткой. И в любой профессии так. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
только причем здесь "работать больше", зачем тогда весь этот прогресс нужен. От зари до зари я мог бы и с сохой в поле пахать, человечество прогрессирует, чтобы работать меньше, меня же почему-то хотят обратно в каменный век загнать, да и еще чувство вины вызвать

Прогресс пошел В ДРУГОМ направлении. Работать надо по прежнему много.
Разница - В РЕЗУЛЬТАТЕ этого труда. Если работать не просто много, а еще и с умом - то и результат будет соответствующий. [Ответ]

Сообщение от Аналитянин:
Если хирург сделает 100 000 операций, ясно, что он получит больше опыта и знаний, станет луше, как специалист

эт еще бабка надвое сказала, у нас на работе сидят овощи по 20 лет, делают одно и тоже, я за ними зае6ался косяки разгре6ать [Ответ]

Сообщение от DAMON:
эт еще бабка надвое сказала, у нас на работе сидят овощи по 20 лет, делают одно и тоже, я за ними зае6ался косяки разгре6ать

Значит они не в том направлении работают. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
что ты родился уже всем должным дармоедом, и чтоб это клеймо снять, поди-ка воооон к тому дяде за копейки работать.

А это не доведение до абсурда? Не ложные ценности: чтобы что то получить, надо иметь, что предложить взамен. И это что то должно быть ценное. От рождения этис ты обладать не можешь. Чтобы это получить - надо потрудиться. Сначала в школе и вузе, чтобы получить базовые знания. Потом навыки и опыт. И для всего этого надо трудиться. Других путей нет. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
эт еще бабка надвое сказала, у нас на работе сидят овощи по 20 лет, делают одно и тоже, я за ними зае6ался косяки разгре6ать

Так это опять же зависит лично от каждого человека. Иногда возраст приходит один. [Ответ]