Вопрос был - к чему стремится Украина.
Украина стремится к независимости.
Потому что на протяжении своей многовековой истории была разодрана на части и лежала то под поляками и литваками, то под турками, то под русскими.
При ПЕРВОЙ же(пусть призрачной) возможности государственности украинцы избирают Пилсудского - Грушевского и тому подобных, только потому,что эти личности, в отличие от многих здесь сидящих на клавах, констатируют им непреложный, заложенный в самосознании любого народа факт - мы ВЕЛИКАЯ нация, от НАС пошла Великая РУСЬ и бла-бла-бла...
Трудно быть человеком второго сорта.
Мужики, кто служил в армии - вы же помните, как из самых забитых салаг получаются самые свирепые деды. Так и сейчас в Украине. Салаги превратились в дедов - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В соседней стране есть то, чего нет и не может быть в России - национальная идея.
И идея эта состоит в том, что вся власть в ней должна быть сосредоточена в руках титульной нации, что этой нации должно принадлежать национальное украинское государство.
Пропоганда о том, что "кто не скачет - тот москаль", активно муссируемая в наших разных СМИ не совсем соответствует действительности, так. и у нас в Воронеже тоже много "Россия для русских" на заборе понаписано..В действительности русскоязычное население не особо желает воссоединения с исторической Родиной - ему и так неплохо живется в незалежной - настолько, что оно с майдана (на русском, заметьте, языке) высказывает не совсем дружелюбное мнение о нас с вами.
И вот все эти битвы на разных майданах - они на тему КАКАЯ часть Украины в дальнейшем будет рулить в этой стране . Не тешьте себя иллюзиями -российской подоплеки в них нет и не будет.
Потомки Нестора Махно и Петлюры на уровне подсознания живут по принципу - бей белых, пока не покраснеют и бей красных, пока не побелеют.
А Крым..
Крым - земля РУССКАЯ. Обильно политая РУССКОЙ кровью в многочисленных войнах. И вот это обстоятельство - а потом уже стратегическое положение, разные международные акты, договоры Великой Екатерины и т.д. и т.п.делает его неразрывным с Россией..
[Ответ]
vinhester 15:04 14.03.2014
Сообщение от Нюля:
В соседней стране есть то, чего нет и не может быть в России - национальная идея.
И идея эта состоит в том, что вся власть в ней должна быть сосредоточена в руках титульной нации, что этой нации должно принадлежать национальное украинское государство.
Это не идея, это тонкая игра на чувствах , как игра с огнем.
Правила хорошо подходят для обезумевшей толпы столкнутой на обочину выживания , что и максимально используется кукловодами олигархических кланов .
Россия в этом плане мало чем отличается , только подменили национализм имперским апломбом и стабильными ценами на нефтепродукты..
Сообщение от Нюля:
Крым - земля РУССКАЯ. Обильно политая РУССКОЙ кровью в многочисленных войнах.
Кроме Крыма много что ещё , просто Крым оказался более удобен в географическом и правовом плане.
[Ответ]
grigor 15:17 14.03.2014
Сообщение от Нюля:
Украина стремится к независимости.
чтобы потом тихо слить эту незалежность Западной Европе? Полякам и немцам..
Сообщение от vinhester:
Россия в этом плане мало чем отличается , только подменили национализм имперскими апломбом и стабильными ценами на нефтепродукты..
А много ли у нас найдется желающих жить месяцами на "майданах", жечь костры и отбиваться от полиции? И во имя чего?
В чем наша общая русская идея?
[Ответ]
Материалист 15:25 14.03.2014
Sandy,
Сообщение от :
я считаю что личный транспорт в городе это излишество поэтому автомобиль не покупаю принципиально
А я было подумал что это ты принципиально, что бы значит не ездить на совком тазу, а на мерседес не хватает.
Сообщение от :
личный транспорт в городе это излишество
Сейчас доехал очередной раз за день до работы. Намотал за день по городу уже километров 60. Такая работа. Плюс вечером, домой еще почти 10. А завтра к брату поеду в Старый Оскол, 130 км в один конец, повезу всякого добра полную машину.
У брата 2 машины и плюс скутер, ездят сотрудники его фирмы. Говорит, мало, не хватает.
Сообщение от grigor:
много ли у нас найдется желающих жить месяцами на "майданах", жечь костры и отбиваться от полиции? И во имя чего?
Оккупай бабай или как он там
Сообщение от Материалист:
доехал очередной раз за день до работы. Намотал за день по городу уже километров 60. Такая работа
Для этого должен быть служебный транспорт
Заканчивай тупить
Сообщение от Материалист:
что бы значит не ездить на совком тазу, а на мерседес не хватает.
Хватает мне на Мерседес.. расслабься.. Мне Мерседес в принципе не интересен я лучше в Австралию в отпуск слетаю.
[Ответ]
grigor 15:31 14.03.2014
Сообщение от Spirituals:
В многонациональном государстве, где каждому равный кусок хлеба.
Вас. батенька. могут тут камунягой красножопым обозвать? Как это каждому равный кусок хлеба, это вы о чем?
[Ответ]
grigor 15:35 14.03.2014
Сообщение от Sandy:
Оккупай бабай или как он там
Именно..Мы можем выйти на площади только если жить будет туго, других каких- то идей кроме сосисок с кетчупом нет...
[Ответ]
Sandy 15:38 14.03.2014
Сообщение от grigor:
Мы можем выйти на площади только если жить будет туго
Ты про то что креативному классу могут запретить яйца к площади прибивать?
бидабида
[Ответ]
vinhester 15:38 14.03.2014
Сообщение от grigor:
А много ли у нас найдется желающих жить месяцами на "майданах", жечь костры и отбиваться от полиции? И во имя чего?
Судя по всему завтра увидим чет там в мск собирают , если украинские олигархи помогут ..то....все могет.
Сообщение от grigor:
В чем наша общая русская идея?
На данный момент ее нет , есть только суррогаты.
[Ответ]
Spectator 15:39 14.03.2014
Сообщение от Spirituals:
Никакой "свободой" нельзя оправдать правительственный переворот в Киеве кучкой преступников, но признанных в угоду европейских интересов.
да как бы его и не надо оправдывать. это не наше дело, причем совершенно.
[Ответ]
vinhester 15:42 14.03.2014
Сообщение от Spirituals:
Без учета национальности каждому равный кусок хлеба.
Сообщение от Spirituals:
под куском хлеба понимаются права
Имеешь ввиду "Закон - для всех един!!!" ? Очень хорошая идея...мне тоже нравится
[Ответ]
Villka 16:52 14.03.2014
Как увидела рыбку красную...не могу мимо пройти
А что там с Украиной, может соберем им продовольственную помощь?
[Ответ]
Spectator 17:02 14.03.2014
Сообщение от Villka:
А что там с Украиной, может соберем им продовольственную помощь?
местных путинских троллей на сало?
разумно, но не гуманно. пущай балакают.
[Ответ]
ДАНКО 17:52 14.03.2014
Сообщение от grigor:
Имеешь ввиду "Закон - для всех един!!!" ? Очень хорошая идея...мне тоже нравится
Идея "Закон - закон для всех", взятая сама по себе, вне связи с другими идеями целостной концепции общественного устройства, не является ни хорошей, ни плохой. http://www.kpe.ru/images/stories/ots...olomoyskiy.jpg
Сообщение от ДАНКО:
http://polemika.com.ua/article-140548.html
Очень остроумный мужик этот Роджерс, мне понравилась его статья
Сообщение от ДАНКО:
Идея "Закон - закон для всех", взятая сама по себе, вне связи с другими идеями целостной концепции общественного устройства, не является ни хорошей, ни плохой.
"Закон -закон для всех" возможно недостаточный фактор существования современного общества, но он ОБЯЗАТЕЛЕН...иначе бездец обществу
[Ответ]
Persona grata 19:16 14.03.2014
Ход конем. Или как Путин нае—л Европу и США
Операция «Русский Крым» была тщательно продумана российским руководство не только в военных и политических аспектах, но и на уровне финансов и экономики. Предполагая, что появление «вежливых людей» в Крыму вызовет панику на биржах, Россия решила использовать этот момент к собственной выгоде.
После того, как в выходные 1-2 марта началась военная операция в Крыму, в понедельник, 3 марта российская фондовая биржа просто рухнула, напуганная неожиданно забрезжившей впереди «войной». Цены российских активов катастрофически обва*****ь. Резко подешевели акции всех крупнейших компаний страны, в том числе – естественных монополий. Наши западные оппоненты сразу усмотрели в это том «расплату» России за «неадекватное поведение Путина» в Крыму и начали предсказывать чуть ли не экономический коллапс самой России. Как же они ошибались!
При «неожиданном» (а для кого-то заранее предсказуемом) падении биржевых котировок Россия под шумок выкупила за «американские деньги» значительный объем (в некоторых случаях до 30%) акций собственных монополий. Акции выкупали задешево, в первую очередь, у охваченных паникой иностранных держателей. Теперь до 30% ранее находившихся в зарубежной собственности акций снова принадлежит нашей стране. В результате Россия серьезно укрепила свою финансовую и экономическую независимость на рынке. По неофициальным данным, скупку акций наших компаний во время биржевой паники организовывал лично премьер Дмитрий Медведев. Нетрудно догадаться, кто дал ему такое поручение. А паника на биржах кончилась и буквально за два дня — 4 и 5 марта — случившееся в понедельник падение было полностью отыграно обратным «отскоком». И курс доллара, взлетевший в дни кризиса, упал ниже 36 рублей.
Не стоит выражать сочувствие тем, кто поддался панике и скупал доллар на пике его цены или сбрасывал за бесценок акции российских компаний. Дураков рублем учат. Подробностями поделился пользователь ЖЖ под ником barma_glott. Он рассказывает: Вы знаете, что ведушие российские компании по сути, принадлежат иностранцам? Это подтверждается, например, структурой акционерного капитала того же Газпрома. Почти половина капитала Газпрома (а значит, и половина прибыли) принадлежит иностранным компаниям (для тех, кто пойдет по ссылке — АДР — это американские депозитарные расписки). То есть, буквально это означает, что акции Газпрома лежат в американском банке, а этот банк выпустил свои деривативы под эти акции, которые торгуются на американских биржах). Примерно такая же ситуация у Сбербанка — практически половина капитала крупнейшего российского банка принадлежит иностранцам напрямую, в виде акций, и довольно приличный кусок в виде обеспечения облигаций. Многие давно говорили о нецелесообразности спонсирования Россией западных экономик. Видимо, власти, наконец, сообразили, что ООО «Россия» на 70-80% принадлежит иностранцам и решили сделать ход конем. В начале этого года курс доллара стремительно растет. При этом нефтяники отправили по домам значительный процент вахтового персонала. В связи с недостатком средств. Валютная выручка неуклонно накапливается в течение декабря-февраля. Разовая интервенция такого объема валюты на внутренний рынок вызвало бы обрушение доллара процентов на 10-15 сразу. Возникает вопрос — куда же девается вся эта колоссальная валютная выручка?
При отсутствии валютных интервенций на поддержания курса рубля весь этот вал валюты должен куда-то поступить. Но ЦБ ждет… И делает успокаивающие заявления. И, как выяснилось, дождался. СМИ сообщили о начале войны с Украиной. При этом чем сильнее раздувалась истерика, тем сильнее падали в цене акции российских компаний. И вот тут происходит ход конем: … продавали иностранные инвесторы, откупали — российские: «Иностранцы выставляли целыми корзинами и голубые фишки, и неликвид, и второй эшелон. Сильнее всего продавали энергетику». Соотношение продаж-покупок трейдер оценил как 80% к 20%. Общий объем торгов составил 114,8 млрд руб. — в четыре раза больше показателя «спокойного» дня. …Покупки на рынке начались в 13:00, чаще всего брали бумаги Сбербанка (-14,91%), Газпрома (-13,89%) и привилегированные бумаги «Сургутнефтегаза» (-7,05%).
При общей стоимости акций в 200 с лишним миллиардов (см п.2 выше) экономия Минфина при выкупе российских ценных бумаг (на фоне падения котировок от 10 до 15 процентов после заявлений Путина и нагнетания обстановки в СМИ) составила больше 20 миллиардов долларов. Это при том, что капитал возвращается в Россию. Так что происходящие события пока что свидетельствуют о глобальной игре на понижение с целью возвращения российских капиталов.
Сообщение от easy:
FLOKS, это какие же предпосылки к этому появятся? Качество российского сала настолько улучшится, что сподвигнет укров на вторжение?
Пока именно таких предпосылок нет, но первый звоночек уже прозвенел. А прозвенел он тогда когда бандеровцы захватили 5000 калашников , и не считая ящики с патронами, гранаты и пистолеты. Сначала это оружие поработает в восточных областях Украины, а когда боевики вкусят крови, то их уже не заставишь работать на заводе, они начнут искать жертв уже на нашей территории. Практически по такому сценарию "развивалась" Чечня, когда войска РФ её покинули после первой войны. Боевики полезли в Дагестан. Короче подождём до тех пор, пока мой данный пост станет неким вестником событий....
[Ответ]
easy 21:05 14.03.2014
Сообщение от FLOKS:
Короче подождём до тех пор, пока мой данный пост станет неким вестником событий....
И каждому народу!
Ну да, ну да! - откликался Изя. - Если у еврея отнять веру в бога, а у русского - веру в доброго царя, они становятся способны черт знает на что…(Стругацкие-Град обреченный)!Справедливый ЦАРЬ! ВОТ РУССКАЯ ИДЕЯ! 8-)
[Ответ]
