Сообщение от ZSky:
От "уродливой системы савецкого образца" умудрились оттяпать всё лучшее ,что там было и оставить всё худшее

Пожалуй соглашусь, слегка перефразируя, что с водой выплеснули и ребенка.
Но суть в том, что выбрасывая старую систему для другой взяли на западе не лучшее, что она могла предложить, а как раз худшее, считая, что это и есть самая суть. Ну и результат, как говорится, на лице.

Кое-что хорошего новая система сделала - наполнила рынок товаром, позволила людям свободно перемещаться и т.д.
Но главного западной системы - самоуправление снизу вверх, реальная ответственность властей перед народом, индивидуальная и групповая свобода, достоинство личности, строгое соблюдение законов, индивидуальная ответственность при государстве строго следящем за соблюдением "честной игры" - вот этого-то всего и не взяли, и не сделали.
Если бы это появилось в России сейчас, я думаю абсолютное большинство плохих чувств по отношению к нунешнему государству Российскому бы исчезло.

Дело в том, что этого всего - самоуправление снизу вверх, реальная ответственность властей перед народом, индивидуальная и групповая свобода, достоинство личности, строгое соблюдение законов, индивидуальная ответственность при государстве строго следящем за соблюдением "честной игры" - не было при коммунизме/социализме в СССР, и это все только зарождалось в РИ ДО революции. Поэтому, конечно само собой и НЕ появилось. А именно в этом и состоит суть здорового общества. И БЕЗ этого Россия обречена прозябать или валиться во всякие коммуно-фашистские авантюры.

Сообщение от Wally:
Но главного западной системы - самоуправление снизу вверх, реальная ответственность властей перед народом, индивидуальная и групповая свобода, достоинство личности, строгое соблюдение законов, индивидуальная ответственность при государстве строго следящем за соблюдением "честной игры" - вот этого-то всего и не взяли, и не сделали.
Если бы это появилось в России сейчас, я думаю абсолютное большинство плохих чувств по отношению к нунешнему государству Российскому бы исчезло.

полностью согласен

Сообщение от Sandy:
можно договорится и до облета Москвы иконой в 1941 году (это тоже ВСЕРЬЕЗ некоторыми утверждается) и что именно эта икона спасла от немцев Сталинград чуть позже...

Не, Сталинград останки Тамерлана спасли! С ними тоже "облетали".

Сообщение от Wally:
Но главного западной системы - самоуправление снизу вверх, реальная ответственность властей перед народом, индивидуальная и групповая свобода, достоинство личности, строгое соблюдение законов, индивидуальная ответственность при государстве строго следящем за соблюдением "честной игры" - вот этого-то всего и не взяли, и не сделали.
.

как у вас все красиво выходит, я как понимаю честная игра- это когда равноправие, однако с капитализмом оно по сути не возможно, мажор едет на машине 150 км в час, при этом штраф для него- сущие копейки, это честная игра? Честная, это когда у детей абсолютно равные шансы стать человеком, а не только избранным, и сейчас такое расслоение все больше увеличиватся, это по вашему честные правила?.... Зы честно, я вам не льстил, это сущая правда.

Сообщение от telobezumnoe:
сейчас такое расслоение все больше увеличиватся

да что все так боятся расслоения? это абсолютно нормальный процесс, если не брать в расчет постсовковые ужимки в виде мажоров скоростных
почему все должны быть одинаковыми?

Сообщение от telobezumnoe:
как у вас все красиво выходит, я как понимаю честная игра- это когда равноправие, однако с капитализмом оно по сути не возможно

Как раз возможно. Я это постоянно наблюдаю своими собственными глазами. Возможности, да, различаются, а права - нет.
Но базовые возможности даны всем.

Сообщение от telobezumnoe:
мажор едет на машине 150 км в час, при этом штраф для него- сущие копейки, это честная игра?

В нормальных странах он будет ехать до первого полицейского или камеры. Потом, если превышение очень большое - лишение прав, причем на долгий срок. Если нет, то большой штраф. Но при повторном нарушении - все равно лишение прав.
И за езду без прав (особенно если был их лишен) очень легко попасть в тюрму. И попадают, спешу Вас уверить, в том числе и детки высокопоставленных и небедных родителей.
Так что дело не в капитализме, уж поверьте.

Сообщение от telobezumnoe:
Честная, это когда у детей абсолютно равные шансы стать человеком, а не только избранным

Что значит стать человеком?
Образование пока еще вроде бесплатное, если есть желание учиться. А уж какой человек получится - это от родительского воспитания зависит еще.

Сообщение от telobezumnoe:
однако с капитализмом оно по сути не возможно, мажор едет на машине 150 км в час, при этом штраф для него- сущие копейки, это честная игра?

Действительно... странные эти капиталисты...

Сообщение от :
Гражданин Финляндии получил уведомление о необходимости уплаты штрафа за нарушение скоростного режима на рекордную сумму – 111 888 евро. Как пишет финская Savon Sanomat, превышение скорости было не самым критическим – 82 км/ч при разрешенных 60 км/ч, – однако этого хватило, чтобы отнести проступок к разряду серьезных. По финскому законодательству, штраф за наиболее тяжкие нарушения ПДД рассчитывается исходя из суммы заработка виновного. К сожалению, нарушителем оказался миллионер Яри Баер, в налоговой декларации которого значится, что в 2007 году его доход составлял 570 000 евро в месяц. Интересно отметить, что если бы Баер ехал всего на 2 км/ч медленнее, его нарушение рассчитывалось бы по фиксированному тарифу и "потянуло" на 112 евро, передает autonews.ru.

или вот

Сообщение от :
Превысивший в июле в Валгамаа скорость и попавшийся полиции член парламента от Реформистской партии Хельмер Йыги остался на полгода без водительских прав.

Йыги превысил разрешенную скорость на 54 километра, двигаясь в черте населенного пункта со скоростью 104 километра в час. Помимо лишения прав, полиция оштрафовала депутата на 6 000 крон.

Йыги объяснил нарушение ПДД тем, что совершал обгон и не заметил за обгоняемым автомобилем знак населенного пункта.

«Конечно, моему поведению нет оправдания. Я очень сожалею о случившемся и признателен полиции, которая все более серьезно подходит к обеспечению порядка в дорожном движении», - сказал Йыги.

Это не первый случай , когда известные политики пренебрегают скоростными ограничениями.

Превысившему в июле в Ляэне-Вирумаа разрешенную скорость на 75 километров мэру Таллинна Эдгару Сависаару полиция назначила штраф в 3900 крон и лишила прав на три месяца.

Член руководства Народного союза депутат Рийгикогу Яанус Мааранди был в мае лишен прав на полгода за то, что попался второй раз в течение года за превышение скорости.

Источник информации : газета "Postimees"

какой то там капитализм не такой видимо

Сообщение от Wally:
А уж какой человек получится - это от родительского воспитания зависит еще.

+ гены....

Финны они вообще забавные такие неправильные капиталисты

Сообщение от :
К слову сказать, в Финляндии при превышении скорости не более чем на 20 км/ч штраф составляет определенный минимум, не зависящий от доходов водителя. При превышении больше, чем на 20 км/ч, штраф начисляется в зависимости от доходов гражданина, причем если водитель из стран ЕС, то полицейский делает это через базу данных ЕС, если же водитель из России, то "на глазок". В спорных случаях отправляется запрос в Россию.

Также при превышении скорости больше, чем на 30 км/ч, водителя из России могут лишить прав, налагают штраф и дают 2 часа на то, чтобы припарковать свой автомобиль, а также закрывают въезд в страну на полгода. При повторном - даже незначительном - превышении права отбирают автоматически, а на третий раз нарушителя ждет тюрьма.

Вот конкретные случаи из практики: финская знакомая недавно заплатила около 2000 евро за езду по автобану со скоростью 170 км/ч. А один влиятельный бизнесмен из России несколько лет назад провел в финской тюрьме три дня за аналогичное нарушение, прежде чем суд вынес решение о штрафе. Кроме того, нарушитель лишился права въезда в Финляндию на два года.

Сообщение от telobezumnoe:
Конечно для вас совершенно нормальный когда правят кланы и элита, находится столетиями у власти,

а может просто надо глаза открыть и думалку включить чтобы понять что оно так и есть?

Сообщение от telobezumnoe:
одинаковые правила?

тебе же Валли ну разжевал просто...... права в цивилизо мире одинаковы для всех - возможности разные....
а ты опять за начальные условия....
Тогда расскажи что такое начальные условия в твоем понимании?

Сообщение от Sandy:
неправильные капиталисты

особенно если учесть что меня за 6 лет единственный раз остановил коп и то за мое реальное нарушение скоростного режима. Причем выслушав мое объяснение антисоциальному поступку вместо 200+ баксов выписал на 100

Вот к слову сказать еще безнаказанность проклятого капитализма буквально рядом

Сообщение от :

Депутат Рижской думы Ефимий Клементьев ("Центр согласия") за вождение автомобиля в нетрезвом виде будет оштрафован на 300 латов и лишен водительских прав на 1 год, передает Mixnews.

Полиция остановила депутата 6 июля. По словам самого Клементьева, содержание алкоголя в его крови действительно слегка превышало допустимую норму.

По данным агентства LETA, в его крови было констатировано 0,55 промилле алкоголя.

После произошедшего Клементьев выразил сожаление, что сел за руль после употребления алкоголя. "Хоть превышение допустимой нормы было минимальным, я все же нарушил закон, и вместе с тем готов в полной мере понести наказание", - отметил депутат Рижской думы.

Сообщение от Wally:
Так что дело не в капитализме,

... а в нашей извечной азиатчине. Что ни говнюк у власти - то мурза.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Что ни говнюк у власти - то мурза

ну коррумпир экономика то работает....

Sandy,
Ты бы хоть название своей темы вспомнил для начала. Разве там капитализм vs коммунизм? Мне допустим вообще пофигу как систему государство позиционирует, хоть пусть фашизмом назовут, главное то, что при этом делать будут.

Я как-то не припомню чтобы в совке по дорогам безнаказанно 200 км летали и ради проезда кортежа ушлепков из партии дороги даже трассы перекрывали. Ты вот скажи было ли в совкке такое чтобы генсек жигуль рекламировал со стамашинным кортежем и перекрытием федеральной трассы?

Archy, да оно и при совке так было, ну, может, немного скромнее.

Сообщение от ZSky:
Я как-то не припомню чтобы в совке по дорогам безнаказанно 200 км летали и ради проезда кортежа ушлепков из партии дороги даже трассы перекрывали. Ты вот скажи было ли в совкке такое чтобы генсек жигуль рекламировал со стамашинным кортежем и перекрытием федеральной трассы?

Не человека - нет проблем)) можно заменить на "авто" ))

С уважением Homer S.

Сообщение от ZSky:
Да тебя послушать так до 91 года народ ходил босиком и пешком по стране, подозреваю что ещё и голым А дороги так для развлечения троили, ВАЗ тоже ради прикола в 70-м появился.

практически так..

впрочем, можно конечно попробовать мне объяснить на чем это там, при советах под 200 летать можно было.. ну и конечно, за коим генсеку рекламировать то, что из-за полной отсутствии конкуренции и даже дефиците вот нисколько не нуждалось в рекламе..)) ну и конечно про перекрывание дорог при проезде кортежа тоже (ну вот была необходимость перекрыть.. космонавты там, индусы/кубинцы какие приехали.. а вот нет - не перекрывали.. о людях думали) ))

ну это так, если у вас время есть))

С уважением Homer S.

Сообщение от Archy:
реальная ответственность властей перед народом

Такое возможно лишь тогда, когда народ ощущает ответственность за судьбу страны.
При позиции "моя хата с краю", это нерелально.