Сообщение от Нахнагель:
О DЭ,делала профиль рельефа. Переправа немецкая была ниже на 200 м послевоенной. Место не попало в кадр

Ещё лучше! Ведь в этом случае переправа должна быть в зоне, заснятой на АФС...Посоветуйтесь с O Dэ и нанесите её на АФС...А так же, участок берега, попавший на фото переправы...
Изображения
  [Ответ]

Девушка с книжками - старейшина воронежского диктанта!
Ещё и грамоту вручили
горжусь


Изображения
[Ответ]

Вложение 3019335

Сообщение от Серго66:
Ещё лучше! Ведь в этом случае переправа должна быть в зоне, заснятой на АФС...Посоветуйтесь с O Dэ и нанесите её на АФС...А так же, участок берега, попавший на фото переправы...

Мне кажется , что переправа была ниже, но незначительно (не 200 м). Поэтому не попала в этот обрывок АФС. Нужна карта полного пролета этого участка. К тому же , на этом участке была еще и вторая паромная переправа , указанная на всех картах ГШ, выше по течению Дона. Видно её на немецком фото? Вот и получается :"Вы видите суслика? А он есть! (С)".
ATTACH]3019331[/ATTACH]
Вложение 3019335
Изображения
[Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
К тому же , на этом участке была еще и вторая паромная переправа , указанная на всех картах ГШ

Карты Гш я видел... Будь добр, если рассматриваешь этот вариант всерьёз, на спутниковой Яндекс карте нанеси эту переправу... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Карты Гш я видел... Будь добр, если рассматриваешь этот вариант всерьёз, на спутниковой Яндекс карте нанеси эту переправу...

Я не рассматриваю этот вариант всерьёз. Там будет совсем другой вид с противоложного берега (ни горы,ни оврагов). Я лишь хочу сказать,что на этой немецкой фотке не видно ни переправу на месте парома 1 (ушла ниже кадра),ни второго парома.


Изображения
[Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
Я не рассматриваю этот вариант всерьёз. Там будет совсем другой вид с противоположного берега (ни горы,ни оврагов)

Уже хорошо...

Сообщение от Нахнагель:
на этой немецкой фотке не видно ни переправу на месте парома 1 (ушла ниже кадра),ни второго парома

Я и не пытался рассмотреть саму переправу...Я всё к тому, что если бы эта переправа была в Гремячьем, то в кадр ОБЯЗАТЕЛЬНО попали бы дома и деревья...
Не отрицаю, что немцы могли там как-то переправляться...Может, тебе повезёт и ты найдёшь фотки, сделанные в Гремячьем....Но эти ты напрасно притягиваешь...Столько неточностей в истории вольных или невольных, что плодить дополнительные ни к чему....Появятся чёткие снимки, на которых можно реально рассмотреть что-либо новое - будем смотреть и изучать....А пытаться увидеть то, что НАДО для продвижения версии - ни к чему... [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Ещё лучше! Ведь в этом случае переправа должна быть в зоне, заснятой на АФС...Посоветуйтесь с O Dэ и нанесите её на АФС...А так же, участок берега, попавший на фото переправы...

Серго, а посмотри вот этот вариант Малышевской переправы - Игорь Сдвижков поделился информацией.
Вопрос у меня по рельефу. [Ответ]

Сообщение от Cheechaa:
Серго, а посмотри вот этот вариант Малышевской переправы - Игорь Сдвижков поделился информацией.
Вопрос у меня по рельефу.

Фото приложил.
Изображения
   

  [Ответ]

Сообщение от Cheechaa:
Вопрос у меня по рельефу

И у меня вопрос по рельефу...Одно из зданий на немецком фото, мне кажется двухэтажное....И его высота примерно 1/4 от высоты холма за ним...это метров 30-40...а то и поболее...Не думаю, что там такие высоты...Да и овраги на склонах другой конфигурации... [Ответ]

Сообщение от Cheechaa:
Серго, а посмотри вот этот вариант Малышевской переправы - Игорь Сдвижков поделился информацией.
Вопрос у меня по рельефу.

Это место уже рассматривалось ,правда по отношению к другим фоткам и другой переправе..https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=3356. Там расстояние от берега до бугра небольшое,к фотке переправы с немцами на фоне двух домиков неподходящее. [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Уже хорошо...

Я и не пытался рассмотреть саму переправу...Я всё к тому, что если бы эта переправа была в Гремячьем, то в кадр ОБЯЗАТЕЛЬНО попали бы дома и деревья...
Не отрицаю, что немцы могли там как-то переправляться...Может, тебе повезёт и ты найдёшь фотки, сделанные в Гремячьем....Но эти ты напрасно притягиваешь...Столько неточностей в истории вольных или невольных, что плодить дополнительные ни к чему....Появятся чёткие снимки, на которых можно реально рассмотреть что-либо новое - будем смотреть и изучать....А пытаться увидеть то, что НАДО для продвижения версии - ни к чему...

В общем,ждем моих фоток на ч/б фотопленке с этих мест для сравнения и анализа. А пока вопрос, что ты видишь в указанном на АФС месте ? Хотелось бы знать дату АФС, но дома пока целы, значит июль-август.

Изображения
[Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
ждем моих фоток на ч/б фотопленке с этих мест для сравнения и анализа

Ждём новых чётких немецких фото...А ты можешь и цветными свою версию подтверждать в тех ракурсах, которые считаешь аналогичными немецким... [Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
А пока вопрос, что ты видишь в указанном на АФС месте ?

Вижу купающихся голых женщин... [Ответ]

Я не стал бросать в тему Девицкого выезда, не посчитал для себя нужным и все-таки у меня вопрос - Кто этот "Лев Толстой", который просто перелистал тему танков на Девицком выезде, обобщил, собрал даже фотографии и издал опус, ну не "Войну и мир" и все же. Да похоже и мою группу посещает инкогнито
Зрейте в корень, как говорил Козьма Прутков. https://warspot.ru/14199-dvadtsat-mi...mistra-freyera [Ответ]

Сообщение от Серго66:
Вижу купающихся голых женщин...

Очень смешно... Опираясь на теорию Фрейда - "жениться Вам,надо ,барин...(С)". Я думаю,что это остатки разбитого понтонного моста, [Ответ]

Сообщение от Locall:
Я не стал бросать в тему Девицкого выезда, не посчитал для себя нужным и все-таки у меня вопрос - Кто этот "Лев Толстой", который просто перелистал тему танков на Девицком выезде, обобщил, собрал даже фотографии и издал опус, ну не "Войну и мир" и все же. Да похоже и мою группу посещает инкогнито
Зрейте в корень, как говорил Козьма Прутков. https://warspot.ru/14199-dvadtsat-mi...mistra-freyera

Так там же подписано - какой-то Виталий Торопцев. Торопился сильно авторство застолбить, а остальным - всем спасибо за небольшую помощь. [Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
Так там же подписано - какой-то Виталий Торопцев. Торопился сильно авторство застолбить, а остальным - всем спасибо за небольшую помощь.

Вот я и написал "Лев Толстой" За небольшую???? ... Он даже свежайшее фото с немцами на танке выложил [Ответ]

насколько мне известно, только я, да "Соборы ру" дают прямые ссылки на источник инфы для своих почертушек, БВФ в этом числе. теперь вот и Виталий Торопцев.
поздравляю коллегу с удачным дебютом.
велкам к нам, не покусаем
правда, Серёжа? [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
Серёжа

С Международным женским днём, Оля! [Ответ]

Сообщение от Locall:
Я не стал бросать в тему Девицкого выезда, не посчитал для себя нужным и все-таки у меня вопрос - Кто этот "Лев Толстой", который просто перелистал тему танков на Девицком выезде, обобщил, собрал даже фотографии и издал опус, ну не "Войну и мир" и все же. Да похоже и мою группу посещает инкогнито
Зрейте в корень, как говорил Козьма Прутков. https://warspot.ru/14199-dvadtsat-mi...mistra-freyera

Поржал над "титаническим трудом" ВИТАЛИЯ ТОРОПЦЕВА))))! который, собственно, заключался в почти абсолютном копировании наших мыслей и фотоматериала с этого сайта. Всю статью не читал, ибо не интересно. Увидел свои личные переводы в статье - порадовало). Вместо того, чтобы указать, откуда информация и кто тебе её перевёл, Виталий, ты просто слегка подправил перевод да и только. Знаете, сколько таких Виталиев Торопцевых в интернете? Тьма!

Ладно, с другой стороны, мне приятно, что эстафета темы "Боёв за Воронеж" передаётся из рук в руки. В конце концов, именно это и есть самое важное - не побоюсь этого слова - в НАШЕМ деле. Публикуя тут всё, что мы находим (фотографии, карты, схемы), мы должны понимать, что это всё не наше, а также скопированное с других сайтов и имеет полное право двигаться дальше другими любителями истории Воронежа. К тому же ту большая свалка, Виталий эту свалку в теме разобрал и систематизировал, используя, правда, наши мысли и разбирательства, на которые мы тратили кучу времени. Я думаю, Виталию нужно было внятно поблагодарить участников нашего клуба в своей статье и было бы достаточно.

Виталий не разобрался до конца в данной истории, потому что для Виталия эта статья одна из нескольких статей, которая была написана в порядке очереди. Рекомендую Виталию статью подкорректировать, т.к. 2 Т-60 были оттащены, возможно, 8-го июля к одинокому Т-34, и из них была сформирована баррикада, а не так, как написал Виталий ".... этим танкам удалось уехать дальше".
Ориентируйся, Виталий, на эти фотографии.
Изображения
   

   

[Ответ]

А вот и мой перевод, так, Виталий? Или неужто САМ переводил? Не, ну если так, то извини.
Изображения
  [Ответ]

Кто-нибудь у него там зарегистрирован из наших? Укажите ссылку в комментариях на тему "Танки на Девицком выезде", люди хоть расширят кругозор. [Ответ]

Azaka,
БРАВО

Там у него несколько опусов. Я то как увидал, какой-то парень у меня в группе перепостил. Я удалил, хотел было и перепостщика, но пока передумал [Ответ]

Доброго времени суток.

Сообщение от Locall:
Я не стал бросать в тему Девицкого выезда, не посчитал для себя нужным [/url]

А что так, неужто побрезговали?

Сообщение от Locall:
и все-таки у меня вопрос - Кто этот "Лев Толстой", который просто перелистал тему танков на Девицком выезде, обобщил, собрал даже фотографии и издал опус, ну не "Войну и мир" и все же. Да похоже и мою группу посещает инкогнито[/url]

«Лев Толстой» - это я. Вы видимо vrnrosich, я угадал? Вашу группу в ФБ я не посещаю и даже не знаю о ее существовании, ну вот так уж получилось, не обессудьте. Тему танков на этом форуме действительно перелистывал, впрочем я этого и не скрываю – см. мой ответ в комментариях к статье.

А теперь давайте поговорим насчет моего «опуса», изданного на основе «перелистывания и обобщения материала» из темы про танки на Девицком выезде.
1.Начнем с «собрал даже фотографии». Где-то или кем-то было указано, что «данная фотография является собственностью автора и использовать можно только с разрешения ее владельца»? Может я что-то проглядел? Ссылку на БВФ в конце статьи среди всех прочих вроде бы привел, тогда что я сделал не так? К тому же подавляющее большинство фотографий, выложенных здесь в ветке про танки, можно найти на других ресурсах интернета, прчем зачастую в лучшем качестве. Кстати, подбором и окончательным выбором фотоматериала на Варспоте занимается мой непосредственный редактор – и я нередко даже не знаю, откуда он взял то или иное фото.

2. Теперь насчет «обобщил и издал». Подскажите мне пожалуйста, где на этом форуме были массово выложены материалы из ЦАМО, например документы по 18 тк: по 18 мсбор, по 110, 180 и 181 тбр? А также документы по 40А, 232 сд и т.д.? Или все-таки сканы этих документов находятся на сайте «Память народа», на котором я перечитал их сотни листов (а кто там копался, тот знает, как нелегко вести там поиск). К тому же эти сканы для начала надо или просто оцифровать или вообще набрать текст от руки (например, если речь идет о рукописных ЖБД всех трех танковых бригад из 18 тк).

3.Идем дальше. Ответьте мне пожалуйста, где в этой ветке на БВФ можно найти немецкие документы (журналы боевых действий, приказы, воспоминания и т.д.) по тем же 24 тд, 16 мд, 3 мд, мд «Великая Германия»? Кто из вас их там выложил, а затем вдобавок еще и перевел? А ведь именно использование этих материалов позволило мне дать в статье двустороннее изложение событий – как с нашей, так и с немецкой стороны.

Так у кого и что я тут «перелистал и обобщил»? Можно дать конкретные факты? [Ответ]

Сообщение от O Dэ:
поздравляю коллегу с удачным дебютом.
велкам к нам, не покусаем

Здравствуйте! С 8 Марта!!!

Спасибо за приглашение. Увы, некоторые уже кусают... [Ответ]

Сообщение от Нахнагель:
Так там же подписано - какой-то Виталий Торопцев. Торопился сильно авторство застолбить, а остальным - всем спасибо за небольшую помощь.

Свою благодарность в статье я выразил тем, кто действительно мне помог – например материалами, консультацией, помощью при переводе. Может ли кто-то упрекнуть меня, что я обращался к нему за «небольшой помощью» и не поблагодарил? Или, повторюсь, может я использовал чьи-то эксклюзивные материалы из личных архивов?
Ну и напоследок насчет «застолбления авторства». Над этой статьей я работал три года – как видите, ну очень сильно торопился. А теперь давайте посмотрим: тема про танки на БВФ существует уже добрый десяток лет, но почему-то никто за все это время не поторопился ее «застолбить».
Может что-то кому-то помешало? [Ответ]

Сообщение от Azaka:
Поржал над "титаническим трудом" ВИТАЛИЯ ТОРОПЦЕВА))))! который, собственно, заключался в почти абсолютном копировании наших мыслей и фотоматериала с этого сайта. Всю статью не читал, ибо не интересно. Увидел свои личные переводы в статье - порадовало). Вместо того, чтобы указать, откуда информация и кто тебе её перевёл, Виталий, ты просто слегка подправил перевод да и только. Знаете, сколько таких Виталиев Торопцевых в интернете? Тьма!

Я рад, что вы поржали. Надеюсь, соседей не испугали?
Меня тоже развеселило ваше дутое самомнение. Вы и правда серьезно полагаете, что вы единственный на всем белом свете, кто может переводить с немецкого? Хотя так криво видимо да, похоже что единственный.

Уважаемый, просмотрите мою статью до конца, не поленитесь – и ответьте мне, что именно я использовал из ваших столь оригинальных (как вы видимо считаете) мыслей? Или вы сделаете это сразу, не читая? )))
И повторюсь: чью именно интеллектуальную собственность я здесь позаимствовал? Конкретные факты в студию! Или вы считаете, что про бой Фрейера и про первые дни боев за Воронеж написано здесь и только здесь? И больше нигде про него нельзя прочитать? Насчет использования фотографий выше уже написал.
Касаемо карт и схем – в моей статье про бой Фрейера карта только одна, дайте мне ссылку на страницу на БВФ – где она здесь была выложена? Отвечайте же наконец за свои слова!

Сообщение от Azaka:
Виталий не разобрался до конца в данной истории, потому что для Виталия эта статья одна из нескольких статей, которая была написана в порядке очереди. Рекомендую Виталию статью подкорректировать, т.к. 2 Т-60 были оттащены, возможно, 8-го июля к одинокому Т-34, и из них была сформирована баррикада, а не так, как написал Виталий ".... этим танкам удалось уехать дальше".
Ориентируйся, Виталий, на эти фотографии.

Знаете, мне не очень интересно, что вы думаете по поводу того, куда именно были оттащены танки. Об этом можно судачить и десять и более лет, и ничего не изменится.

Сообщение от Azaka:
А вот и мой перевод, так, Виталий? Или неужто САМ переводил? Не, ну если так, то извини.

Не поверите – и сам переводил, и за помощью обращался. А теперь возьмите оригинал, а также свой и мой переводы, и обратитесь к кому-нибудь разбирающемуся в немецком языке с просьбой оценить – чей вариант лучше. И если вы не дешевый болтун, то напишете здесь, что вам ответили. [Ответ]

Лев Т.,
Уважаемый "Лев Толстой", кстати на некоторых "Ваших" фотографиях копирайты я снимал, без коих я в группу и загружаю. Так что не поверю что Вы не бываете в "гостях" в моей группе [Ответ]

Итак, я жду конкретных фактов: где, у кого и когда какие именно оригинальные мысли, до которых я не смог бы додуматься сам, я позаимствовал?
А в ответ я наверное дам несколько цитат из моей статьи (скорее всего это будут немецкие переводы) и попрошу желающих привести ссылку на страницы в БВФ - откуда я их несомненно "пролистал и обобщил". Мы же все хотим, чтобы эксперимент был чистым - вы считаете, что я что-то позаимствовал у вас (так докажите же это!), а я хочу, чтобы вы мне сказали, где здесь были выложены те или иные документы, которые я отсюда использовал?
Повторюсь: ДОКУМЕНТЫ, А НЕ ДОГАДКИ ИЛИ ФОТОГРАФИИ.

Кстати, мои любезные критики видимо не обратили внимание, что в статье про бой Фрейера есть ссылка еще на одну мою статью о воронежских событиях, которые произошли ранее. https://warspot.ru/3738-unichtozhit-...utstvie-pehoty
По этому поводу у меня то же самое предложение - скажите мне, что именно в этой статье я взял на БВФ? Какую-такую эксклюзивную информацию?

И напоследок: я в комментариях уже написал, что работаю над третьей, заключительной статьей, в которой в числе прочего планирую рассказать и о судьбе тех танков и грузовиков, которым удалось вырваться из города.
Так вот, не могли бы мои дорогие недоброжелатели быстренько что-нибудь нафантазировать по этому поводу в ветке про танки? Иначе что же я тогда буду "перелистывать и обобщать"??? [Ответ]

Сообщение от Locall:
Лев Т.,
Уважаемый "Лев Толстой", кстати на некоторых "Ваших" фотографиях копирайты я снимал, без коих я в группу и загружаю. Так что не поверю что Вы не бываете в "гостях" в моей группе

Дайте наконец же ссылку на нее - и я точно скажу, бывал я там или не бывал. Я не могу гадать на кофейной гуще. [Ответ]