Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от vinhester:
Там нет спирали, а угольный электрод дает самый мягкий свет из всех виденых.

Спираль в той лампочке, на которую Вы дали ссылку есть.
Угольные электроды применяют лишь в прожекторах и маячных лампах. Мягким я бы этот свет не назвал. Раньше применяли в лампочках Яблочкова, но электроды выгорают достаточно быстро.
Применяли угольные нити, но все же вольфрам давно все вытеснил. Еще со времен Эдисона.

А та лампочка, в статье, всего на 4 Ватта, неудивительно, она может жить долго, так как температура спирали очень низкая, еле теплится.

Лампочки накаливания уже давным давно перестали делать вакуумными, более 50 лет уж. Дело в том, что в вакууме нить/спираль служат меньше испаряясь в вакуум. при этом еще и стекло изнутри теряет прозрачность из-за отложения этого металла. Поэтому лампы уже давно стали наполнять инертными газами. [Ответ]

Сообщение от Wally:
А та лампочка, в статье, всего на 4 Ватта, неудивительно, она может жить долго, так как температура спирали очень низкая, еле теплится.

Чушь. С чего бы ей тогда светиться? [Ответ]

Сообщение от Петер:
Чушь. С чего бы ей тогда светиться?

Нет, не чушь, про 4 Ватта было написано в статье. Десятиваттные лампочки я помню - свету чуть, только что не темно.
А светится она будет с довольно низких температур, видимое красное свечение уже с 800 К, а температура нити яркой лампы накаливания ~2800 К.
Пусть температура нити той лампочки ~1000-1200 К, тогда служить эта нить будет чрезвычайно долго, так как испарение будет незначительно по сравнению с 2800.
А также, поскольку лампочку не выключают (и не включают после), то и начальных бросков тока через холодную нить с пониженым сопротивлением тоже не будет - основная причина перегорания и обычный момент перегорания. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Применяли угольные нити, но все же вольфрам давно все вытеснил. Еще со времен Эдисона.

Но в данном случаи именно угольная нить.

http://led22.ru/ledstat/incascedent/incascedent.html

Сообщение от :
Самая долгоживущая лампочка планеты работает в пожарном депо города Ливермор (Калифорния). Старушка оснащена углеродной нитью и выдает 4 ватта. Ее включили в конце 19 века. У лампы есть свой сайт с вебкамерой: www.centennialbulb.org.

Спектор сгорания угольного электрода при определенных условиях позволяет приблизится к спектру излучения солнечного излучения, в котором человеческая зрительная система чуствует себя наиболее производительно.
Именно в в лампах с угольным электродом удалось впервые поддерживать стабильную дугу порядка 5600-6000 по С. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Спектор сгорания угольного электрода при определенных условиях позволяет приблизится к спектру излучения солнечного излучения, в котором человеческая зрительная система чуствует себя наиболее производительно.

А при чём здесь лампочка с угольной нитью? [Ответ]

http://www.centennialbulb.org/cam.htm веб камера амерской долгоиграющей лампочки,
имхо, кпд у нее низкий, да и не захотят люди такими пользоваться, тусклая, [Ответ]

да-да-да, вы себе спектр угольной нити -то представляете? Что там похожего на солнечный?

Сообщение от vinhester:
Именно в в лампах с угольным электродом удалось впервые поддерживать стабильную дугу порядка 5600-6000 по С.

А дальше что? Случаем не подскажете, почему угольные нити применяли, но давно перестали?

Кстати уже неоднократно в теме предлагали - пересаживайтесь на лучину, наши предки тысячелетиями при её свете сидели. [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
пд у нее низкий, да и не захотят люди такими пользоваться, тусклая

Зато горит долго!)))))))))))))))))))))) [Ответ]

Не надо путать угольную нить и угольные электроды.
Электродные лампы используют для прожекторов и маяков, я же писал ранее. Электроды сгорают быстро, более того, их надо постоянно подкручивать спец. винтами. В современных лампах подача электродов автоматическая [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Wally:
Нет, не чушь, про 4 Ватта было написано в статье. Десятиваттные лампочки я помню - свету чуть, только что не темно.

Лампочки карманного фонаря, с мощностью 2,5*0,15=0,375Вт сгорают на ура. Пятнадцати ваттные в холодильнике тоже. Как и обычные на 25Вт. Можно смело утверждать отсутствие связи мощность/долговечность (оставим в стороне специальную технику). Остаются только конструктивные особенности.

Сообщение от :
А светится она будет с довольно низких температур, видимое красное свечение уже с 800 К, а температура нити яркой лампы накаливания ~2800 К

. Как то за уши притянуто. Световой поток и спектр далеко не одно и то же. И если световой поток напрямую зависит от мощности (1 Вт=1св. иногда это встречается и сейчас) то спектр исключительно от температуры (при одном и том же материале нити накаливания).

Сообщение от :
Пусть температура нити той лампочки ~1000-1200 К, тогда служить эта нить будет чрезвычайно долго, так как испарение будет незначительно по сравнению с 2800.

Ага, пусть уж лучше температура окружающей среды: будет светить(?) вечно. А если серьезно: вроде бы никто и нигде не утверждал, что эта лампочка тлеет в пол-накала. Она именно светит - на свои 4 Вт.

Сообщение от :
А также, поскольку лампочку не выключают (и не включают после), то и начальных бросков тока через холодную нить с пониженым сопротивлением тоже не будет - основная причина перегорания и обычный момент перегорания.

Кстати. очень показательно: за сто(!) с лишним лет только три (!) отключения электроэнергии! [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Зато горит долго!))))))))))))))))))))))

Ну вообще мне один американец, русского происхождения, расказывал про такую интересную штуку, которая там у них есть.
Короче по стенам проводятся оголенные провода и там, понятно, вольт 9, не больше. и на "крокодилах" в любом месте можно прицепить лампочку. Итого, если у тебя лампочек десять есть, то их можно быстро перекинуть туда где тебе надо, и они вкупе будут давать вполне пристойный свет.
Очень такую штуку хочу. Поскольку яркий свет не люблю, а совсем в темноте тоже скучно сидеть (но приходится, лучше темнота чем свет в глаза).
Правда для улицы такая схема подойдет конечно наврядли))) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
по стенам проводятся оголенные провода

непойми зачем такая схема, да и сомнительно что сейчас практикуется,
мож раньше так и делали, но сейчас врядли. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Остаются только конструктивные особенности.

Совсем мелочь, что карманные фонари постоянно включаются/выключаются и приведённая выше лампа намного крупнее по размеру, также как и нить в ней.

Сообщение от Петер:
световой поток напрямую зависит от мощности (1 Вт=1св. иногда это встречается и сейчас) то спектр исключительно от температуры (при одном и том же материале нити накаливания)

При повышении мощности возрастает температура (если та же самая нить).

Сообщение от Петер:
температура окружающей среды: будет светить(?) вечно

Откуда такой абсурдный вывод?

Сообщение от Петер:
вроде бы никто и нигде не утверждал, что эта лампочка тлеет в пол-накала. Она именно светит - на свои 4 Вт

Такая мощная лампа накаливания в 4 Вт с такими размерами...

Сообщение от Петер:
Кстати. очень показательно: за сто(!) с лишним лет только три (!) отключения электроэнергии!

Показатель для чего? Для Мухосранска? Лампочка в пожарном депо Калифорнии. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
да-да-да, вы себе спектр угольной нити -то представляете? Что там похожего на солнечный?

Так или иначе в кинотеаттрах в свое время использовали именно лампы с угольным электородом т.к. наиболее яркие и стабильные излучатели.
Киношники понимают толк в лампах, и как они действуют на зрителя.

Сообщение от Xenon:
А дальше что? Случаем не подскажете, почему угольные нити применяли, но давно перестали?

Ну не всегда все забывается, очень часто и возращаются к старым технологиям на новом витке развития.
В конце страницы на приведенной ссылки http://led22.ru/ledstat/incascedent/incascedent.html типа так, только с графитом ( читал недавно где-то иследования сцылки сейчас уже не найду, а в детали погружатся не буду).
Графит в таких технологиях вряд
ли заменим в связи со своими высокотемпературными свойствами.

Сообщение от Wally:
Не надо путать угольную нить и угольные электроды.

Не путаю накал и дугу....)))
Просто уделил внимание тому, что именно на базе углеродного стержня, спираль это тонкий электрод......))
Кстати при критической температуре для такой спирали, яркость будет примерно одинакова с дуговым разрядом, но увы не на долго...))
Определенные иследования в этой области говорят, что можно добится весьма стабильного пограничного эфекта , при условиях...

Сообщение от Wally:
Применяли угольные нити, но все же вольфрам давно все вытеснил. Еще со времен Эдисона.

Ну Лодыгина не забудем рядом с изобретениями Эдисона.....))) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
в кинотеаттрах в свое время использовали

Вот именно, те времена прошли.

Сообщение от vinhester:
Графит в таких технологиях вряд
ли заменим в связи со своими высокотемпературными свойствами.

И зачем нужны такие технологии, где энергия превращается больше в тепло, нежели в свет?
Вам нужно светильник или обогреватель? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Вот именно, те времена прошли.

Не совсем...)))

Сообщение от Xenon:
И зачем нужны такие технологии, где энергия превращается больше в тепло, нежели в свет?
Вам нужно светильник или обогреватель?

Вам углеродное нано-волокно о чем нибудь говорит?
А как оно себя ведет в высокочастотном поле, с некоторыми добавками ?
Не всегда вещи надо расматривать вещи через закон Джоуля-Ленца для толстого угольного электрода...))) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Не совсем...)))

В аймаксе наверное угольные электроды?

Сообщение от vinhester:
Вам углеродное нано-волокно о чем нибудь говорит?

Светится что ли? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Светится что ли?

Дальше уже информация для частного пользования, хотя если есть желание и интуиция можно накопать в сети.

Сообщение от Xenon:
В аймаксе наверное угольные электроды?

Как все запущено..)) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Дальше уже информация для частного пользования, хотя если есть желание и интуиция можно накопать в сети.

Страшные и ужасный тайны нанотехнологий!
Вы оптоволокно имели в виду?

Сообщение от vinhester:
Как все запущено..))

Куда уж мне до вас... Ведь самые продвинутые используют угольные электроды, а остальные - лошки. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Вы оптоволокно имели в виду?

Хе..Хе не совсем,
лишь намекнул о высокочастотном эфекте вытеснения тока, а там важна температуная стойкость поверхности в границе несколько ангстерм.

Сообщение от Xenon:
Ведь самые продвинутые используют угольные электроды, а остальные - лошки.

Да используют кто что хочет, другое дело оценка по совокупности параметров принятая в этом деле, типа за "эталон"....))) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Да используют кто что хочет, другое дело оценка по совокупности параметров принятая в этом деле, типа за "эталон"....)))

Эталоном является кино начала 20 века? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Эталоном является кино начала 20 века?

Некоторые эталоны в физике, были приняты заметно раньше...)))
Что это меняет? [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Некоторые эталоны в физике, были приняты заметно раньше...)))
Что это меняет?

При чём тут эталоны измерения и технологии?

Люди лучиной тысячелетиями освещали своё жилище, а светодиодами только последние несколько лет, но это не значит, что лучина лучше. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Люди лучиной тысячелетиями освещали своё жилище, а светодиодами только последние несколько лет, но это не значит, что лучина лучше.

Так вот человеческий глаз видел мир в определенном спектре излучения, ну сажем пару миллионов лет, теперь заменим спектры и станет лучше ?
Только не будем забывать, что глаз это только оптический орган, визуализация изображения проходит более значительный путь , и реакция нервной системы порой не совсем согласуется с современными логическими выкладками.
Кстати видимое глазом, это только отражение от предметов....))
Это к тому, что

Сообщение от Xenon:
При чём тут эталоны измерения и технологии?

[Ответ]

Сообщение от Spectator:
Короче по стенам проводятся оголенные провода и там, понятно, вольт 9, не больше. и на "крокодилах" в любом месте можно прицепить лампочку. Итого, если у тебя лампочек десять есть, то их можно быстро перекинуть туда где тебе надо, и они вкупе будут давать вполне пристойный свет.
Очень такую штуку хочу. Поскольку яркий свет не люблю, а совсем в темноте тоже скучно сидеть (но приходится, лучше темнота чем свет в глаза).

Сообщение от AlexaDotCom:
непойми зачем такая схема, да и сомнительно что сейчас практикуется,
мож раньше так и делали, но сейчас врядли.

Именно сейчас и делают. Весьма модная штука последние лет десять. У меня такое в кухне на потолке. Сам делал.

Но замечу, это совсем не тусклые лампочки, а очень яркие галогенки типа филиппсовских, с отражателем. Типа таких как вмонтируют в потолки.
Впрочем в последние пару лет появились подобные на светодиодах. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Не путаю накал и дугу....)))
Просто уделил внимание тому, что именно на базе углеродного стержня, спираль это тонкий электрод......))

Похоже все же путаете
Почему спектр разряда на угольных электродах близок с солнечному? А потому что температура близка ~5500 К, а у фотосферы Солнца ~6000К.
Светится точка, где разряд бьет в электрод (вернее, где электроды почти соприкасаются, дуги там собственно мало, тем более, что все это в вакууме).
Т.е. светится как черное тело...

В нити накала температура намного ниже, так что называть ее "тонким электродом" совсем не надо. И нагрев идет за счет протекающего по ней тока, а не за счет потока электронов, бьющего в поверхность (там, кстати, и рентген тоже имеется, мягкий) [Ответ]

Сообщение от Wally:
Именно сейчас и делают. Весьма модная штука последние лет десять. У меня такое в кухне на потолке. Сам делал.

покажите пожалуйста пример и(ли) как называется, на английском наверное,
на русском нет аналога ? [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
покажите пожалуйста пример и(ли) как называется, на английском наверное,
на русском нет аналога ?

http://www.mr-resistor.co.uk/uploads...0Catalogue.pdf [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Совсем мелочь, что карманные фонари постоянно включаются/выключаются и приведённая выше лампа намного крупнее по размеру, также как и нить в ней.
При повышении мощности возрастает температура (если та же самая нить).
Такая мощная лампа накаливания в 4 Вт с такими размерами...
Показатель для чего? Для Мухосранска? Лампочка в пожарном депо Калифорнии.

Физику сдавали за бакшиш? Ибо знаний - шиш. И с русским проблема:

Код:

 Откуда такой абсурдный вывод?

Вместо того, что бы вдуматься, оппонента (моего) прочитать, быстрее опровержение строчить... А вот Wally возражать не стал, явно учился лучше Вас [Ответ]