Большой Воронежский Форум
Страница 11 из 61
« Первая < 567891011 12131415161721 > Последняя »
» Православие>Христианство. Попытка №2
Ребро_Адама 16:21 22.09.2008

Сообщение от Мечена_Я:
вопрос о заповедях открыт)))

Почему ОСОБЕННО я? Есть более граммотные люди, Антон например.
Я вот чего не понимаю - если ты изучила христианство и имеешь о нем свое суждение - к чему этот вопрос о заповедях?
Sandy 16:29 22.09.2008

Сообщение от Akad:
Я спросил описание классов молитв, как какие нужно "молить"

ты ожидаешь что то типа

Сообщение от :
Возмите зеркало в свою правую руку и проведите его несколько раз над пламенем белой свечи, и произнесите «я ограждаю тебя в свете», представьте в это время блестящую белую сферу окружающую вашего близкого человека, потом направьте зеркало так чтобы оно смотрело на фото близкого человека (или вещи).
Теперь возмите зеркало в левую руку, и проведите им несколько раз над пламенем черной свечи, и произнесите: «я мстью за тебя тьмой», визуализируйте и почуствуйте черную дыру засасывающую любого кто посмеет навредить близкому для вас человеку. Теперь опять направите зеркало чтобы оно смотрело на фотографию.

так ты учением ошибся..
Ребро_Адама 16:31 22.09.2008

Сообщение от Akad:
Я спросил описание классов молитв

Я дала ссылку, вы прокомментировали ее автора и читатЬ, видно, не стали. Это - полный труд о христианской молитве. ТАМ ЕСТЬ ВСЕ О ХРИСТИАНСКОЙ МОЛИТВЕ!!!!!!

Сообщение от Akad:
как какие нужно "молить" и что при этом происходит с человеком и окружающим его миром.

Какие молить?
Виноль до вас пытался донести, что молитва - это не заклинание, не набор слов. Это разговор с Богом. В молитвослове собраны молитвы, основные из них: Верую (догма православия), Отче Наш (та, что дал нам Христос) и различные молитвы святых отцов.
Что происходит с человеком? Он просто говорит с Богом, Дух Святой в нем молится вместе с ним, с окружающим его миром ничего не происходит - никаких астралов и прочего. Можно молиться своими словами. Христианство не ставит цели обрести какое либо Особое Самое Главное Знание - его цель стать совершенными, как совершеннен Отец наш Небесный. Цель молитвы - стяжание Духа Святаго.
Akad 16:32 22.09.2008

Сообщение от Sandy:
так ты учением ошибся.

Ты хочешь сказать, что христиане вообще понятия не имеют о том, что делают? Я в этом сомниваюсь. Вернее раньше я так не думал, а теперь даже не знаю...
Мечена_Я 16:33 22.09.2008
1 цитата ничем не противоречит "язвческим" Ведами: необходимо совершать свой долг, оставаясь в обществе, но находиться при этом в сознании Бога, то есть, всегда памятовать о нем и делать все, опираясь на Его закон и исходя из него.

Сообщение от :
Телом будем работать, а душой молитьс Внешний наш человек пусть исполняет свои телесные дела, а внутренний пусть будет весь посвящаем на служение Богу

.

2 цитата говорит о сокровенном обращении. бог находится в сердце каждого живого существа, и Он всегда знает чего мы хотим и о чем попросим. поэтомунет смысла говорить много слов) по сути, можно вообще не говорить.....Он знает лучше, Он знает даже то, чего мы не знаем....о наших просьбах и желаниях. .....


ох и бесполезная беседа получилась.
Akad 16:35 22.09.2008

Сообщение от Ребро_Адама:
Я дала ссылку, вы прокомментировали ее автора и читатЬ, видно, не стали. Это - полный труд о христианской молитве.

Конечно не стал. Нужен авторитетный источних. Лекции по православию, написанные для католического университета как серьезный (правда я так понял единственный на эту тему?) православный труд воспринимать... Ну как минимум не серьезно.
Sandy 16:37 22.09.2008
Забавно наблюдать как люди пытаются подогнать чуждое учение под свое
любитель работы с биополями тут же заявит что молитва есть подключение к эгрегору христианства...
каббалист скажет что христианин заклинанием взывает к ангелам определенного уровня..
йог скажет что это попытка высвободить кундалини и достичь самадхи


и каждый считает правым только себя.
Мечена_Я 16:37 22.09.2008
Ребро_Адама,

Сообщение от :
Почему ОСОБЕННО я? Есть более граммотные люди, Антон например.

Марин, потому что я дольше всего на эти темы общаюсь с тобой))))) а во-вторых, потому что я сейчас общаюсь с тобой и меня интересует, какие заповеди соблюдаешь именно ты. если это не слишком личный вопрос)

Сообщение от :
Я вот чего не понимаю - если ты изучила христианство и имеешь о нем свое суждение - к чему этот вопрос о заповедях?

понимаешь......я принимаю христианство...до того момента...когда некоторые его представители начинают яро разделять людей на правоверных и иноверных. как тоько появляется агрессия, это уже не христианство, нет истины в ненависти, презрении, высокомерии и тд. поэтому я спрашиваю о заповедях. я не понимаю как человек, соблюдающий заповеди Бога, может быть агрессивным. серьезно.
Мечена_Я 16:40 22.09.2008
Sandy, а вот тут ты ошибся.
в христианстве как и в любой другой религии/учении можно найти общие параллели. и это не "подминание под себя", это факт
Sandy 16:43 22.09.2008
Мечена_Я, выстраивание параллелей между системами воззрения находящимися на разных точках отсчета это и есть подминание под себя...
ты не можешь судить о тензорном исчислении находясь в рамках алгебры... так понятнее?

если ты всерьез хочешь что то ПОНЯТЬ ты должна напрочь ЗАБЫТЬ про свои веды и йогу. Начать с нуля... иначе у тебя ВСЕГДА будет трансформация в эгрегоры.. серафимов или какие нибудь микролептонные кластеры...
Мечена_Я 16:45 22.09.2008
Sandy, нет, это не подминание под себя. можноискать во всем грязь, а можно - мед. мед - это сходства. у всего, всех мировоззрений таких - один источник. и как раз нахождение общего - это и есть поиск этого источника.


и потом, кто тебе сказал, что если я не ас в христианстве, это значит что я на уровне "алгебры"? ))))))))))))))))))))))))))
vi0 16:47 22.09.2008

Сообщение от Sandy:
ты же выбрал атеизм потому что это ближе тебе и упорно его культивируешь

а что в нем хорошего?

Если в двух словах - атеизм экономит время и средства, а также позволяет жить всей полнотой жизни
По-моему, это однозначно положительные стороны.
А что дает христианство, кроме слабой веры в теоретические загробные пряники? Только не надо описывать те блага, которые оно дает самим служителям культа - с этим все понятно
Sandy 16:48 22.09.2008
ох как же с вами тяжко с полухристианскими индусоиудеями...
Ребро_Адама 16:48 22.09.2008

Сообщение от Akad:
написанные для католического университета как серьезный (правда я так понял единственный на эту тему?) православный труд воспринимать...

Я вам говорила, выше, что есть множество трудов, этот ОДИН ИХ ЛУЧШИХ.
Блин, даже стыдно за вас.
Спрашиваете и не читаете ответы. Не в силах изучить небольшо труд, так стремясь к пониманию христианско молитвы.... Видно, прочие знания вы черпали их бульварных газет в разделах "магия-целительство".
Sandy 16:49 22.09.2008

Сообщение от vi0:
Если в двух словах - атеизм экономит время и средства, а также позволяет не отказывать себе в радостях жизни
По-моему, это однозначно положительные стороны.

ну вот для тебя ЭТО самое ценное а кто то выбрал христианство потому что оно дает ему покой в душе
кто то выбрал буддизм ради гармонии а кто то ширяется и рассуждает о учении дона Хуана.
видимо что для тебя основополагающее то ты и выбрал


Мечена_Я,искать источник надо прежде всего внутри себя..
и ты это знаешь...
а искать общее у разных религий это не поиск источника а поиск всего лишь оправданий для своего выбора конкретной религии...
"вот смотрите моя религия говорит о том же только по другому"
vi0 16:54 22.09.2008

Сообщение от Akad:
Я спросил описание классов молитв, как какие нужно "молить" и что при этом происходит с человеком и окружающим его миром.

Нет никаких "классов молитв". Если интересует литургия - когда что читать или петь, где стоять и какие манипуляции проделывать - в соответствующей литературе написано. А книжки типа "100 молитв на все случаи жизни" - они имеют весьма отдаленное отношение к православию.
Akad 16:57 22.09.2008
Кстати интересная статейка.
"Обломанные кресты - одна из многих интересных загадок, которые встают при поиске. У меня на сайте размещены кресты с отломанным низом, и даже один раз был найден сам низ креста. Находим, находим именно кресты, и именно сломанные, и это массовая находка наряду с монетами. Я находил их на огородах наряду с другими искореженными находками и долго считал, что их так огородники раздолбили ...
http://archeologia.narod.ru/diskuss1.htm
Кто что думает? Нафига ломать крестики?
Мечена_Я 17:00 22.09.2008
Sandy,

Сообщение от :
искать источник надо прежде всего внутри себя..
и ты это знаешь...

так и я об этом. ну зачем тогда так яростно спорить???

Сообщение от :
а искать общее у разных религий это не поиск источника а поиск всего лишь оправданий для своего выбора конкретной религии...
"вот смотрите моя религия говорит о том же только по другому"

возможно ты и прав. скорее, отчаянная попытка примирения........
Мечена_Я 17:01 22.09.2008
Akad, даже подозрений нет...
Akad 17:04 22.09.2008

Сообщение от vi0:
Нет никаких "классов молитв".

Позвольте не согласиться. Во-первых есть разделение на обращение к Богу/Иисусу/Марии/Святым/Ангелам и т.д. Во-вторых есть просящие молитв (большинство) но бывают и прославляющие. Во-вторых. Если тупо идти по улице и повторять про себя (ну или бубнить под нос) какую-то молитву, и молиться дома перед иконой/храме будет один и тот же эффект? Повторять про себя или в слух? Громко или тихо? Вопросов много. Ответов нет. Да и быть не может. Потому, что если расписывать механизм действия молитвы, то придется описать например что такое эгрегор, карма и так далее. Соответственно все там грустно.
vi0 17:04 22.09.2008

Сообщение от Sandy:
ну вот для тебя ЭТО самое ценное а кто то выбрал христианство потому что оно дает ему покой в душе

Я напомню, о чем мы спорим:

Сообщение от Sandy:
ты с упорством слепца не хочешь видеть в нем ничего хорошего...

Хорошее для кого ты предлагаешь увидеть? Для себя или для Васи Пупкина?

Сообщение от Akad:
Кто что думает? Нафига ломать крестики?

Это происки сотонистов, не иначе

Сообщение от Ребро_Адама:
Есть более граммотные люди, Антон например.

С этим сложно не согласиться!
Sandy 17:05 22.09.2008

Сообщение от Akad:
Нафига ломать крестики?

со всей определенной уверенностью можно заявить что это дело рук орд Чингисхана... бес сомнения..
Sandy 17:07 22.09.2008

Сообщение от vi0:
Хорошее для кого ты предлагаешь увидеть? Для себя или для Васи Пупкина?

естественно для Васи... ТЫ то уже ВЫБРАЛ

Сообщение от Мечена_Я:
зачем тогда так яростно спорить?

затем что ты занимаешься фигней.
хочешь изучать христианство я тебе уже сказал как...
а залзать со свиным рылом в калашный ряд это по меньшей мере глупость.
Ребро_Адама 17:10 22.09.2008

Сообщение от Мечена_Я:
я сейчас общаюсь с тобой и меня интересует, какие заповеди соблюдаешь именно ты.

Господь говорил в Нагорной Проповеди о том, что нам необходимо духовно переродиться, чтобы создать на земле Царство Божие, этот потерянный людьми рай, и тем приготовить себе блаженство вечной жизни в Царстве Небесном. Первый шаг к этому - сознать свою духовную нищету, свою греховность и ничтожество, смириться. Вот почему "Блажени нищий духом, яко тех есть Царствие Небесное". Блаженны те, которые, видя и сознавая свои грехи, препятствующие им вступить в это Царствие, плачут о них, ибо они примирятся с своей совестью и утешатся. Оплакивающие свои грехи доходят до такого внутреннего спокойствия, что уже становятся неспособными на кого-либо гневаться, делаются кроткими. Кроткие христиане действительно унаследовали землю, которой прежде владели язычники, но они наследуют землю и в будущей жизни, новую землю, которая откроется по разрушении этого тленного мира, "землю живых" (Исх.26:13; Апок.21:1). "Блажени алчущий и жаждущий правды", т.е исполнения во всем воли Божией, ибо они насытятся, достигнут той праведности и оправдания Божия, которые дает искреннее стремление жить по воле Божией. Поэтому "Блажени милостивии, яко тии помиловани будут" Богом, как и наоборот: "Суд без милости не сотворшим милости" (Иаков. 2:13). Искренние дела милосердия очищают человеческое сердце от всякой греховной нечистоты, а чистии сердцем блажени, потому что они своим сердцем, как духовным оком, узрят Бога. Зрящие Бога стремятся подражать Ему, уподобляться Сыну Его, примирившему человека с Богом, принесшего мир человеческой душе, они ненавидят вражду и потому становятся миротворцами, стремясь всюду водворять мир. Поэтому и они блаженны, ибо нарекутся "сынами Божиими". Достигшие такой духовной высоты должны быть готовы к тому, что этот греховный мир, "во зле лежащий" (IИоан.5:19), возненавидит их за ту правду Божию, носителями которой они являются и начнет гнать их, поносить их, злословить и всячески преследовать за их преданность Господу Иисусу Христу и Его Божественному учению. Таковых, которые много терпят здесь за Христа, ожидает великая награда на небесах.

Эти девять новозаветных заповедей, носящих название Заповедей блаженства, представляют собою в сокращенном виде как бы все Евангелие. Характерно их отличие от 10 ветхозаветных заповедей. Там говорится преимущественно о внешних поступках человека и налагаются строгие прещения в категорической форме. Здесь говорится преимущественно о внутренней настроенности человеческой души и излагаются не требования в категорической форме, а лишь условия, при соблюдении которых достижимо для человека вечное блаженство.


По мере сил я стараюсь соблюдать все заповеди. Хочу немного добавить.
Вы забываете, что не все верующие святые старцы.
Требовать от христианина полноты духовного совершенства нелепо, ктото пришел к вере вчера а кто-то совершенствуется десятилетие.
Ну например, человек захотел заниматься йгой, день занимается, два, неделю.
Тут сосед приходит и тычет в него горящей головешкой, у йога ожог.
Ну и вывод соседа - что ж ты за йог такой хреновый, они вон по улям ходят, а ты слабак.
И когда вы спортом заниматься начинаете, разве тренер требует сразу подбить мировой рекорд?
И младенец не может научиться бегать, не начав сначала ходить.

Да и каждому Господь дал свой темперамент, у кого-то много страстей, у кого-то меньше. И Бог смотрит на прилагаемые нами усилия по борьбе с ними более, чем на результат.
Раскажу такую шуточную притчу.

Однажды, в один отдаленый монастырь прилетел ангел Божий. Он явился к настоятелю и сказал:
-- Бог говорит тебе, что эта обитель снискала славу в Его глазах. Тому, кого ты выберешь, он подарит нимб, чтоб об этом и другие знали.
На что настоятель ответил:
-- Выбери сам кого-нибудь, мне все братья дороги.
-- Хорошо, тогда я отдам венец брату Такому-то.
Настоятель изумился:
-- Так он сварливится и со всеми переругался! Ты уверен?
И сказал ему светлый ангел:
-- Знаешь, если бы он не смирялся и не боролся с собой, он давно бы вас всех поубивал!
Ребро_Адама 17:14 22.09.2008

Сообщение от Akad:
Если тупо идти по улице и повторять про себя (ну или бубнить под нос) какую-то молитву, и молиться дома перед иконой/храме будет один и тот же эффект? Повторять про себя или в слух? Громко или тихо? Вопросов много. Ответов нет.

Если тупо - то без разницы.
Если со вниманием и от души - хоть на Литургии, хоть лежа в ванной, хоть про себя, хоть кричи.
Мечена_Я 17:20 22.09.2008
Sandy,

Сообщение от :
затем что ты занимаешься фигней.

в каком смысле? вернее, что из того, чем я занимаюсь, ты называешь фигней?))))

Сообщение от :
хочешь изучать христианство я тебе уже сказал как...

Я читала Библию. понимаешь? жития святых читала)) но меня не интересуют труды, например, Кураева того же или кого-то в этом духе.понимаешь? у меня нет цели изучить христианство. я не нарушаю заповедей Христа, и я не ухожу от идейной линии. во всяком случае, не сильнее, чем любой христианин))))))))))))))))))))))) ну не как монах или батюшка, например. как рядовой))

Ребро_Адама Марин, есть 10 заповедей. какие из них ты соблюдаешь.

Сообщение от :
По мере сил я стараюсь соблюдать все заповеди.

ну вот есть конкретная ситуация - это общение здесь. для чего оно нужно? для выработки, для соблюдения заповедей. в данном случае, какие заповеди ты соблюдаешь? или какие из наставлений Христа? в этом случае и вдругих случаях общения с "иноверцами"?

ведь усилия в соблюдении, совершенствовании, они прилагаются не где-то там. они прилагаются в конкретных ситуациях. таких как эта.
vi0 17:23 22.09.2008

Сообщение от Sandy:
естественно для Васи... ТЫ то уже ВЫБРАЛ

Ну, к примеру педофилия очень даже хороша для самих педофилов - возможно, они таким образом самосовершенствуются и достигают нирваны. Что ж теперь - надо ее разрешить?
Витя 17:24 22.09.2008

Сообщение от Мечена_Я:
Я читала Библию. понимаешь? жития святых читала)) но меня не интересуют труды, например, Кураева того же или кого-то в этом духе.понимаешь? у меня нет цели изучить христианство.

А зачем тогда изотерику в Библии выискивать?
Нет там её и не могло быть. Из Книг тоже никто ничего не выбрасывал (иногда дописывали только).
Мечена_Я 17:27 22.09.2008
Витя,

Сообщение от :
А зачем тогда изотерику в Библии выискивать? Нет там её и не могло быть

да есть она там!)))))) эзотерика - это то, что скрыто от глаз обывателя. не КАК а ПОЧЕМУ, понимаешь?

да чтобы далеко не ходить, Откровение - сплошное скрытое знание и толковать егоможно очень долго и упорнои так и эдак. ну просто для примера)
Витя 17:29 22.09.2008
Мечена_Я, мне, лично не интересно ни КАК ни ПОЧЕМУ. Есть масса других, более полезных дел.
Страница 11 из 61
« Первая < 567891011 12131415161721 > Последняя »
Вверх