Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Wally:
Это Вы себя головой в унитаз макнули. Причем с разбегу
Я же ссылку не просто так дал.
То, на что Вы так радостно сослались - это откровенная фальшивка.
Вот здесь все это аккуратно разобрано:
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

По моему это вы в очередной раз себя макнули.
Т.к. аргументы там на уровне ваших.
Причем если считать "аргументами такие высказывания"

Сообщение от :
«С самого начала наблюдений, с 1830 г., неурожаи в Борщёвке никак не влияли на смертность. За десятки лет до развития транспортной системы в России и до дискуссий об улучшении гигиены крестьяне Борщёвки уже не умирали от голода» [27]. Третий американец, Аркадий Каган, в обширном списке российско-советских голодовок (который обнимает период с начала XIX века до 1965) относит к «famine» (голод, влекущий за собой массовую смертность) только 1892 (из рассматриваемого здесь периода) — и это при его весьма критическом настрое к официальной аграрной статистике Империи [28, c. 139-142].

Очень хорошо увязывается с этим.

Сообщение от :
Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Еще перлы из данного опуса.

Сообщение от :
В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.

То есть то что голодало 30% населения это мелочи жизни?
Остальное, про то как автора этого материала тыкают лицом можно прочесть здесь
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=14229&st=0

Сообщение от Wally:
А это Вы откуда взяли? Оттуда же откуда и предыдущий фальшивый материальчик?
Я не удивлюсь, что эти миллионы были получены по той же методике, что и хохляцкие 40 миллионов заголодоморенных

Читайте
http://novchronic.ru/1322.htm

Сообщение от Wally:
Во-первых, имеются соответствующие постановления. Во-вторых, имеются и свидетельства очевидцев, даже и в моей семье. Совпадающие со свидетельствами других и постановлениями.

Пока кроме вашей фантазии ничего не вижу.

Сообщение от Wally:
Если есть чем гордиться, я с удовольствием горжусь. Не признавать же свои ошибки и уж тем более такие коллосальные беды как массовый голод, избиение и уничтожение культуры, воспитание манкуртов, безверие и бессовестность как идеология - это вот и есть самовоспроизводящееся и гордящееся этим хамство

Честно комментировать этот бред нет желания. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Чем был вызван голод или экспорт?
Я еще много чего могу вспомнить, но зачем?

Про "золотую блокаду" слыхали что-нибудь?
Узнайте. Гугль в помощь.
Сил нет [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Wally, Вот видите какие интереснейшие подробности выясняются когда начинаешь работать с историческими документами и от ЛОЗУНГОВ переходишь к ФАКТАМ

Какие же именно подробности выяснились? Кордоны были, детей пытались в поезд засунуть, все это соответствует другим материалам.
Я же не говорил, что это геноцид был или еще чего, Я знаю, что и в других местах тоже страдали. Но речь шла, что коммунистическое правление этот голод либо спровоцировало, за счет разных хоз. дел, либо усугубило. Скорее всего не специально. И вначале пытались скрыть, может и методом кордонов.
Постановление явно существует, Вы же сами о нем знаете. И оно очевидно не помогало, а наоборот усугубляло состояние в пораженных областях.
Тухачевский и Антоновщина - это совсем другой разговор. Однако и там выступление было явно не от зажиточности, ведь так? А речь именно об этом [Ответ]

Сообщение от Skorpi:
Сразу видно обличителя кровавого режима и борца за демократию

То бишь, в понимании большинства русского народа (села С.-Александровка) — *****. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Какие же именно подробности выяснились? Кордоны были, детей пытались в поезд засунуть, все это соответствует другим материалам

нееее..
изначальный лозунг КАМУНИСТЫГОЛОДОМТРАВИЛИЧЕКИСТЫПАГАНЫЕКРУГОМВСЕХСТР ЕЛЯЛИ
свелся к конкретным фактам... и получаецца кагбэ и не совсем травили а даже кое где и наоборот пытались откормить и не особо и стреляли... как то так..
Мне это все напоминает байки о заградотрядах..
тоже знаете ли сначала крики ДААНИСУКИИЗПУЛИМЕТАВСПИНУ.. а как станешь разбираться так вовсе и не из пулемета.. и очень даже не в спину.. и не так уж чтоб на минные поля гнали перед собой зековштрафников...
Давайте без кликушества... тема голода отдельная тема очень сложная... [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
То есть то что голодало 30% населения это мелочи жизни?
Остальное, про то как автора этого материала тыкают лицом можно прочесть здесь
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=14229&st=0

Смотрел-смотрел, никаких аргументов против того материала на увидел. Голод 1892 года всеми признается. Но и активные меры правительства по борьбе с ним.

Итак имеем - за 30 лет до революции - один очень сильный голод с массовой гибелью. За 30 лет после - как минимум 3 эпизода, с голодом даже пострашнее и более высокой смертностью.
Другие эпизоды уже не голод, а скорее недород/недокорм. У нас там чуть не все советское время было, особенно в селах, а не в столицах. [Ответ]

Сообщение от Wally:
избиение и уничтожение культуры, воспитание манкуртов, безверие и бессовестность как идеология - это вот и есть самовоспроизводящееся и гордящееся этим хамство

Вот о чём-о-чём, а о культуре лучше бы помалкивать.
Достижения СССР в области культуры ни у кого не хватило ума отрицать - трудновато замолчать гигантов музыки, литературы, кино, театра.
И можно спорить о делах прошлых, но полная импотентность общества "вернувшегося в европейский дом" обличает сама по себе.
Когда все, кому раньше партия не велела, сначала с наслаждением прилюдно сняли с себя штаны, а когда это приелось и стало обыденностью, принялись воспевать бандитов и спонсоров, когда все "интеллектуальные шоу" стали вертеться вокруг Бабла, мы всё ждали: ну теперь-то, когда нет цензуры, попрут шедевры... И где хоть один?
Даже мэтрам, проявившим себя вполне гениально при советах, бог заслонку поставил. Всё можно имитировать, кроме вдохновения
Нынешнее общество - духовно бесплодно. Этого нельзя не видеть. А выводы каждый сделает в меру душевной зрелости [Ответ]

Сообщение от Sandy:
нееее..
изначальный лозунг КАМУНИСТЫГОЛОДОМТРАВИЛИЧЕКИСТЫПАГАНЫЕКРУГОМВСЕХСТР ЕЛЯЛИ

Это Вам показался такой лозунг.
Заявление было, что ком.система хозяйствования была неэффективной, и не шибко о народе заботились. Спровоцированный голод тому подтверждение. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но и активные меры правительства по борьбе с ним

ага сейчас тоже с коррупцией борятся:-) [Ответ]

Сообщение от komarr:
Достижения СССР в области культуры ни у кого не хватило ума отрицать - трудновато замолчать гигантов музыки, литературы, кино, театра.

Также трудно отрицать потеряных Россией, выгнанных, уничтоженных гигантов литературы, музыки, науки, философии, задавленных писателей, замученных поэтов...
и не известно, кого же было больше [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
Цитата:
Сообщение от Wally
Но и активные меры правительства по борьбе с ним
ага сейчас тоже с коррупцией борятся:-)

Бороться с голодом кордонами царскому правительству в голову не приходило. Коммунистам же пришло [Ответ]

Сообщение от Wally:
Смотрел-смотрел, никаких аргументов против того материала на увидел. Голод 1892 года всеми признается. Но и активные меры правительства по борьбе с ним.
Итак имеем - за 30 лет до революции - один очень сильный голод с массовой гибелью. За 30 лет после - как минимум 3 эпизода, с голодом даже пострашнее и более высокой смертностью.
Другие эпизоды уже не голод, а скорее недород/недокорм. У нас там чуть не все советское время было, особенно в селах, а не в столицах.

Точнее сказать верить автору врущему через предложение никаких оснований нет.
Для примера у автора

Сообщение от :
В Вашем желании использовать исключительно дореволюционные источники, кстати, автор ссылается в том числе и на Брокгауза и Эфрона:

А цифры из Брокгауза "забывает"?

Сообщение от :
Из брокгаузовской статье “Население”
В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.

Т.е. только за 1892 год сверхсмертность по сравнению с предыдущими годами, согласно официальной статистике, составила 743 тыс. чел. Это при том, что и предыдущее семилетие было отнюдь не благополучным (голодовка 1885 года).

Как то глупо ссылаться на такую статью.
А про то как голод классифицировался

Сообщение от :
В РИ под голодом подразумевался абсолютный голод т.е. недостаток или полные отсутствие минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма. Т.е. голод = смерть.

[Ответ]

Сообщение от Wally:
не шибко о народе заботились

это одно а

Сообщение от Wally:
неэффективной

это совсем другое.. тут тоже есть о чем поспорить.. Но про газы Тухачевского отравителя больше кагбэ не будем да? Думаю вы в курсе что там дело далеко не в голоде..

Сообщение от Wally:
Спровоцированный голод тому подтверждение

опятьдваццатьпять КАМУНИСТЫГАДЫГОЛОДОМТРАВИЛИ [Ответ]

Сообщение от Rstlin:
Точнее сказать верить автору врущему через предложение никаких оснований нет.

Сообщение от Rstlin:
Как то глупо ссылаться на такую статью.

Простите, автор голод 1892года не отрицал. Он отрицал голод чуть не каждый год, он показал фальшивость другой статьи, а также он показал неверность смертности в многие миллионы...
В энциклопедии смертность от голода -~700 тыс человек, где здесь миллионы? А за 32-33 годы сколько? Конечно не многие миллионы, как хохлы пописывают, но около полутора вроде получается. И это при благополучии в других местах. Как же так? [Ответ]

Sandy, а кордоны в голодающих областях - это такая форма заботы? И постановление, не разрешавшее отъезд? И директивы против торговли? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Простите, автор голод 1892года не отрицал. Он отрицал голод чуть не каждый год, он показал фальшивость другой статьи, а также он показал неверность смертности в многие миллионы...
В энциклопедии смертность от голода -~700 тыс человек, где здесь миллионы? А за 32-33 годы сколько? Конечно не многие миллионы, как хохлы пописывают, но около полутора вроде получается. И это при благополучии в других местах. Как же так?

У автора через предложение такие не точности и допущения, и только на них он потом и делает вывод.
Если вы читали материал по ссылке там все это указано. [Ответ]

Сообщение от Wally:
а кордоны в голодающих областях - это такая форма заботы? И постановление, не разрешавшее отъезд? И директивы против торговли?

Вы готовы впредь каждое свое заявление подтверждать документально?
Тогда я жду... [Ответ]

komarr,

Сообщение от :
Когда все, кому раньше партия не велела, сначала с наслаждением прилюдно сняли с себя штаны, а когда это приелось и стало обыденностью, принялись воспевать бандитов и спонсоров, когда все "интеллектуальные шоу" стали вертеться вокруг Бабла, мы всё ждали: ну теперь-то, когда нет цензуры, попрут шедевры... И где хоть один?
Даже мэтрам, проявившим себя вполне гениально при советах, бог заслонку поставил. Всё можно имитировать, кроме вдохновения
Нынешнее общество - духовно бесплодно. Этого нельзя не видеть. А выводы каждый сделает в меру душевной зрелости

хорошо сказал. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Также трудно отрицать потеряных Россией, выгнанных, уничтоженных гигантов литературы, музыки, науки, философии, задавленных писателей, замученных поэтов...
и не известно, кого же было больше

Известно. Я об этом и говорю. По конкретным случаям можно спорить и иметь разные мнения. Но простое сравнение советского периода и последних 20 лет двух мнений иметь не позволяет: творцы перестали рождать.
Прошлое общество - рождало
Нынешнее -нет
Интересно, есть ли подобные прецеденты вообще в истории? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Бороться с голодом кордонами царскому правительству в голову не приходило. Коммунистам же пришло

возможно, если бы их пустили в другие места, то там тоже голод начался((
но думаю если и было такое, то на то была причина, а не просто, чтоб посмотреть как другие загибаютя [Ответ]

Сообщение от komarr:
Известно. Я об этом и говорю. По конкретным случаям можно спорить и иметь разные мнения.

Вам известно? да Вы прям провидец какой-то
Ну сравните музыкантов, писаетлей, ученых, что Россия потеряла из-за революции с тем, что осталось?
Все эти Зворыкины, Сикорские, Мечниковы, Бунины, а сколько было убито в зародыше? Те, что были в первые годы сов.власти - они еще из прошлого, не забывайте это. А художники? Куда делся весь русский авангард? почему это Кандинский работал в Берлине? Может про корабль философов вспомните? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вы готовы впредь каждое свое заявление подтверждать документально?
Тогда я жду...

Мне что, вот эти постановления переписывать сюда?
Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины»
закон 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности»
Декрет от 22 августа 1932 «О борьбе со спекуляцией»
Постановление ЦИК и СНК СССР «О порядке отходничества из колхозов» от 17 марта 1933 года.
Постановление ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов»
Постановление Политбюро КП (б)У и СНК УССР от 6 декабря 1932 «О занесении ряда сел злостно саботирующих хлебозаготовки на черную доску»
Постановление Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 23 января 1933 г

Сообщение от :
2 февраля ГПУ УССР направляет в ЦК КП(б)У cправку о проведенной работе:
На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. В целях пресечения выездов из сел органами ГПУ был принят ряд решительных мер, заключающихся: в категорическом запрещении сельсоветам выдавать какие-либо справки на выезд; мобилизации агентуры и сельского актива на выявление организаторов выездов; создании по линии транспортных органов ГПУ и по районам оперативных заслонов; арестов организаторов и зачинщиков побега; постановки вопроса перед районными органами о проведении массово разъяснительной работы. Результаты проведенных мероприятий за период с 23/І по 2/ІІ характеризуются следующим образом: Всего по районам Украины заслонами задержано и про фильтровано 3.861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3.521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся отвозвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяютсяи отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь. На железных дорогах за это же время заслонами задержанои профильтровано на Украине 16.733 чел., в том числе: колхозников — 7.106 единоличников — 7.870 кулаков и твердосдатчиков — 507...
...В Валковском районе из имевшихся в с. Ильченково 82 единоличных хозяйств — полностью сохранилось только 5, в 20 хозяйствах остались только женщины и дети; остальные хозяйства ликвидированы, их владельцы с семьями выехали из села. (Харьковская область) В Софиевском районе из 40 колхозов выездами охвачены 36. (Д[непро]петровская область) Основной контингент лиц выезжающих — это единоличники и твердосдатчики, невыполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Выезжающие из сел направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки...

[Ответ]

Сообщение от Wally:
почему это Кандинский работал в Берлине?

Ну дык, разные были. Вона, Шаляпин, говорят, дюже жадён был до гонораров, а в безклассовом обществе где ж стока богатеев найти. Однако, Большой Театр не стал при СССР маленьким.
В синематографе тако же, Довженко с Эйзенштейном за главных корифеев.
И на каждого уехавшего Сикорского у нас по Камову осталось, и геликоптеры лучшие в мире.
А авангард, с его «чёрными квадратами», (сугубо имхо) — в задницу.
зы. Миша, главный каббалист, недавно признался — 80% мировой физики, суть русские. [Ответ]

Сообщение от ddFe:
В синематографе тако же, Довженко с Эйзенштейном за главных корифеев.

На это отвечаем:

Сообщение от Wally:
Те, что были в первые годы сов.власти - они еще из прошлого, не забывайте это

Сообщение от ddFe:
авангард, с его «чёрными квадратами», (сугубо имхо) — в задницу.

Квадрат-то как раз в России был нарисован. зато потом соцреализм - наше все. А уж архитектура и промышленный дизайн после того как авангард задавили у нас стали на такой высоте, что аж и не видно. Ни дизайна, ни архитектуры приличной

Сообщение от ddFe:
Однако, Большой Театр не стал при СССР маленьким.

Конечно, Дягилев только с русскими сезонами чего-то потерялся... да и хореография все еще от Петипа шла.
Один придворный театр для демострации "культуры" конечно был
Но большой как раз таки стал "небольшим", так как до революции "большим"-то был Мариинский

Сообщение от ddFe:
80% мировой физики, суть русские.

Русские, да не в России. Вот я и говорю - какая могла бы страна быть если бы всех не повышвыривали, если бы к нашедшемуся Камову остался и Сикорский, если бы Мечников и Бунин - нобелевские лауреаты, между прочим, не оказались беженцами по сути. [Ответ]

Сообщение от Wally:
если бы Мечников и Бунин - нобелевские лауреаты, между прочим, не оказались беженцами по сути.

На Бунина можно и насрать, по большому счету... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вот я и говорю - какая могла бы страна быть если бы всех не повышвыривали,

А Вы, батенька, троцкист, однако.
Идеализируя царскую Россию и обливая грязью Россию советскую оставляете в умолчании — кто привёл её (Россию) к февралю 17? Кто взял власть в октябре? Кто безпредельничал (за Тухачевского разговаривать отказались, отчего-то), руководя райкомами и обкомами, по существу, до 37-ва?
И про «придворный театр для демострации "культуры"» вы лжёте. Я родился в республике, аборигены которой, до Советской власти, не имели своей письменности, а трудовую деятельность начал в Киргизском Государственном театре оперы и балета.
Не надо нас, русских большевиков, за лохов держать. [Ответ]