Vikaespana, тебе щас про "титульную нацию" начнут говорить и про её какие-то "приоритетные права"
GeRoy 00:22 15.06.2008
Сообщение от Vikaespana:
Татарстан, к Вашему сведению, является неотъемлемой частью Российской Федерации, читай России. И нравится Вам это или нет, татары будут жить там, где посчитают нужным. А Вы бы для начала ознакомились с географией родной страны, чтобы не писать подобные глупости!
Зря на Вы и зря с большой буквы.
blackthinckitty 00:41 15.06.2008
Сообщение от :
тебе щас про "титульную нацию" начнут говорить и про её какие-то "приоритетные права"
Титульная нация - русские. Так вот оно сложилось, что Россию строили русские с своей собственной уникальной и специфической русской культурой. И поэтому да, они как строители всего этого имеют, другие права; хотя бы потому, что без русских на очень больших кусках территории бывшего СССР можно плохо выживать, а не жить.
Другой вопрос, что в титульную нацию "русские" татары как национальность входят на равных правах уже где-то лет пятьсот.
илья ильич 00:54 15.06.2008
Сообщение от blackthinckitty:
Другой вопрос, что в титульную нацию "русские" татары как национальность входят на равных правах уже где-то лет пятьсот.
Ссылку, плиз!
Или это ваше личное мнение?
blackthinckitty 01:38 15.06.2008
Сообщение от :
Или это ваше личное мнение?
Личное мнение.
Татарское ханство вошло в состав России при Иване IV, с тех пор государственность татар развивалась сугубо в рамках общей государственности России без особого разделения. Причем это был последний оплот (не считая крымских татар), многие ветви к этому моменту были под цивилизационным влиянием России более 100 лет.
Собственно, можно вести отсчет от Ивана III (собственно с возникновения России как государства нового образца), потому что уже тогда влияние русских на татар было более чем значительным (не на всех. конечно).
Sandy 09:44 15.06.2008
Сообщение от blackthinckitty:
Другой вопрос, что в титульную нацию "русские" татары как национальность входят на равных правах уже где-то лет пятьсот
я бы еще добавил что Русичей как таковых тоже уже давно не существует.. ну лет пеццот точно.. А самые раскоренные воронежцы вообще потомки печенегов и половцев которые составляли титульную нацию местного района лет триста... до падения Орды.
OLEGGG 10:02 15.06.2008
Сообщение от Sandy:
я бы еще добавил что Русичей как таковых тоже уже давно не существует.. ну лет пеццот точно.. А самые раскоренные воронежцы вообще потомки печенегов и половцев которые составляли титульную нацию местного района лет триста... до падения Орды.
Если брать историю то Русичи это те кто приняли Православие, так как до объединительной религи здесь жили племена от Скифов до Половцев
илья ильич 12:09 15.06.2008
Сообщение от blackthinckitty:
Личное мнение.
Жаль, что ваше мнение не разделяют представители татарской политической элиты... blackthinckitty, вы Конституцию Татарстана читали?
Почитайте, поучительное будет чтение, прямо с первой строки:
Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа... http://www.tatar.ru/?node_id=222
Впечатляет не так ли?
В последние годы из ее текста убраны самые уж вызывающие "перлы", но остается огромное количество подзаконных актов, норм, в основу которых как раз и заложены мнения, в корне отличные от вашего мнения о полной ассимиляции русских и татар, как, впрочем, и мнения Sandy.
Xenon 12:52 15.06.2008
Сообщение от Sandy:
А самые раскоренные воронежцы вообще потомки печенегов и половцев которые составляли титульную нацию местного района лет триста... до падения Орды.
Что-то мы не похожи на монголоидов...
Zhelezniy_Felix 12:55 15.06.2008
Xenon, как непохожи ведь 300 лет иго было!!!!! охохох =))))))))))))))))))))))))))))))
Zhelezniy_Felix 12:58 15.06.2008
особенно мне нравится задавать вопрос этим потомкам "монголойдам" А ктоже с кем бился то в куликовской битве?
Asinus 13:14 15.06.2008
"Поскреби русского - найдешь татарина". Карамзин.
Sandy 14:11 15.06.2008
Сообщение от Xenon:
Что-то мы не похожи на монголоидов
Не поверишь но на славян тоже...
Сообщение от Zhelezniy_Felix:
ктоже с кем бился то в куликовской битве?
а вы знаете таки точно знаете кто с кем бился? ох ох... Я лично видел множество версий... илья ильич, не приписывайте мне чужих слов ага.. я про полную ассимиляцию не говорил.. мне просто смешны перлы про чистоту русской нации на отдельно взятой территории воронежской области где всего лишь за 500 лет три раза менялась как ее назвали титульная нация... от печенегов до половцев ага....
кстати до куче
Сообщение от :
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!
А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
хорошо сказал поэт
Zhelezniy_Felix 14:16 15.06.2008
Sandy,расскажите
Sandy 14:21 15.06.2008
Zhelezniy_Felix, ну например как говорит тов. Гумилев союзником Дмитрия Донского был некто Тохтамыш... И засадный полк в большинстве своем составляли именно крещеные татары...
Xenon 15:44 15.06.2008
Сообщение от Sandy:
мне просто смешны перлы про чистоту русской нации на отдельно взятой территории воронежской области где всего лишь за 500 лет три раза менялась как ее назвали титульная нация
Мне тоже смешно. Но следует учесть, что территорию Воронежской области заселяли извне.
Сообщение от Sandy:
И засадный полк в большинстве своем составляли именно крещеные татары...
Целый полк татар-христиан?
Sandy 16:52 15.06.2008
Сообщение от Xenon:
Целый полк татар-христиан?
а что в этом такого?
Впрочем у Гумилева вообще много интересного написано.. другой вопрос что его версия как и все остальные основывается больше на домыслах ибо реальных независимых документов с тех пор практически не осталось...
Xenon 16:57 15.06.2008
Сообщение от Sandy:
а что в этом такого?
Такого кол-ва христиан среди татар нет. На роту бы наскребли.
sein8 17:10 15.06.2008
По сообщениям арабских купцов 11 века, русичи - c русыми волосами, голубоглазые, сторйные, как пальма. Что-то посмотрев на скопление большого количества народа, таковых очень мало сейчас ( и у таковых зачастую братья-брюнеты))
Zhelezniy_Felix 17:16 15.06.2008
sein8, посмотрите на фотографии простой русской крестьянской семьи конца 19 века и сравните с тем что сейчас? есть изменения? а ведь это не 700 лет
sein8 18:13 15.06.2008
Zhelezniy_Felix,согласен, изменений никаких. Но 150 лет для этногенеза - ничтожный срок.
blackthinckitty 18:16 15.06.2008
Сообщение от :
Жаль, что ваше мнение не разделяют представители татарской политической элиты...
Я бы очень удивился, если бы мое мнение разделяли представители татарской национальной элиты, публично пропагандирующие суверенитет Татарстана в той или иной форме.
Факта того, что татары более 400 лет стабильно развивались в рамках российской культуры, их мнение не отменяет.
Этак мы еще украинцев вспомним, с их "древними украми" и не скажу сколько тысячелетней историей, хотя украинский язык как более-менее формализованное явление появился в 19 веке.
Плюс, я как б/м грамотный бюрократ, ничего не говорил об ассимиляции. Общее культурное поле ассимиляции не подразумевает: происходит дополнение культуры, а не ее замещение.
Сообщение от :
По сообщениям арабских купцов 11 века, русичи - c русыми волосами, голубоглазые, сторйные, как пальма. Что-то посмотрев на скопление большого количества народа, таковых очень мало сейчас ( и у таковых зачастую братья-брюнеты))
Русские - это нация, группа народов, а не единая национальность. Определенный фенотип есть, но он достаточно широкий и гибкий. И наравне с биометрией огромную (если не определяющую) роль играют культурное и языковое единство.
sein8 18:23 15.06.2008
Сообщение от blackthinckitty:
Русские - это нация, группа народов, а не единая национальность. Определенный фенотип есть, но он достаточно широкий и гибкий. И наравне с биометрией огромную (если не определяющую) роль играют культурное и языковое единство.
А вот с этим полностью согласен.
Xenon 18:23 15.06.2008
Сообщение от blackthinckitty:
Русские - это нация, группа народов, а не единая национальность. Определенный фенотип есть, но он достаточно широкий и гибкий. И наравне с биометрией огромную (если не определяющую) роль играют культурное и языковое единство.
Вот это правильно.
Sandy 18:35 15.06.2008
Сообщение от Xenon:
Такого кол-ва христиан среди татар нет. На роту бы наскребли.
у вас есть данные по статистике среди татар - христиан в 14 веке?
Михалыч))) 19:08 15.06.2008
Сообщение от Asinus:
"Sieg! Heil!" Слышали, наверно?
ну если проводить параллель между "кидать зигу" и sieg heil, то первое видимо переводится как "кидать победу"...странное словосочетание...
Сообщение от Illektrik:
это ты сейчас тупого просто включил, или правда не понимаешь о каких студентах речь??
о каких то особенных, видимо? о неких студентах, обладающих гораздо большими правами на защиту их драгоценных жизней, чем все прочие студенты, так?
Сообщение от Dim_Z:
Потому что всякие юзеры, типо димедрола пытаются отнести этих ребят к идейным националистам и национал-социалистам.
ну вообщем то да) пасиб
Сообщение от Asinus:
чем добиваться соблюдения законности от властей.
гы-гы))) рука руку моет. попробуй - добейся....
Сообщение от blackthinckitty:
Русские - это нация, группа народов, а не единая национальность. Определенный фенотип есть, но он достаточно широкий и гибкий. И наравне с биометрией огромную (если не определяющую) роль играют культурное и языковое единство.
+1000!
Сообщение от sein8:
По сообщениям арабских купцов 11 века, русичи - c русыми волосами, голубоглазые, сторйные, как пальма.
ну вообще у меня в профиле была вроде фотка. о себе - русый, глаза голубые, стройный. вообще много моих знакомых именно таковы. разве что цвет глаз разнится... Sandy, за стих спасибо. иногда приятно перечитать Блока.
з.ы. а вообще давайте не отдаляться от темы)) а то нас уже на татарское иго понесло)))
Xenon 20:33 15.06.2008
Сообщение от Sandy:
у вас есть данные по статистике среди татар - христиан в 14 веке?
Нет, но сейчас и то немного татар-христиан, а уж тогда...
илья ильич 20:57 15.06.2008
Сообщение от blackthinckitty:
Я бы очень удивился, если бы мое мнение разделяли представители татарской национальной элиты, публично пропагандирующие суверенитет Татарстана в той или иной форме.
О том и речь, что ваше мнение так и остаётся при вас, а мнение татарской национальной элиты не только публично пропагандируется, но осуществляется (причем достаточно жестко) на практике.
Сообщение от blackthinckitty:
Общее культурное поле ассимиляции не подразумевает: происходит дополнение культуры, а не ее замещение.
Объясните тогда, как и каким образом происходил и происходит этот процесс?
Когда татарские цари и князья крестились в православие?
Или когда татарский алфавит, созданный на основе кириллицы, переводится на латиницу?
Только, плиз, без лозунговости и общих фраз...
Вообще же, российская империя, как и всякая империя была полиэтнична. В СССР же любые проявления этнической самоидентификации пресекались на корню в угоду идеологии интернационализма и именовались "проявлениями феодального или буржуазного национализма".
Теперь же всё это "вылезло" наружу.
илья ильич 20:59 15.06.2008
Сообщение от Михалыч))):
а вообще давайте не отдаляться от темы)) а то нас уже на татарское иго понесло)))
А что вас смущает, в том-то и заключается "прелесть" форумных "разговоров запросто" имхо...
Asinus 14:06 16.06.2008
Сообщение от Михалыч))):
ну если проводить параллель между "кидать зигу" и sieg heil, то первое видимо переводится как "кидать победу"...странное словосочетание..
Ну, что это Вы всё выкручиваетесь?...
Сообщение от Михалыч))):
гы-гы))) рука руку моет. попробуй - добейся....
Ага, значит, все-таки, "мочилово". Идем, так сказать, по пути наименьшего сопротивления. Хотя какое там сопротивление - просто бессознательная агрессия.
