Большой Воронежский Форум Mobile

По моему, Ленин тут вообще ни при чём.
Смысл его захоронения в том, чтобы не мозолил глаза нынешним кремлёвским обитателям. Это символ великой эпохи. Что бы кто не думал о Ленине и коммунистах, но то, что наша страна достигла наибольшего прогресса во всех отношениях, причём очень быстрыми темпами, именно в советский период - это факт. А поскольку эпоха нынешних политиков никакими достижениями не блещет (а даже наоборот), то единственный способ показать свою значимость - это затереть память о достижениях предыдущего периода. Прежде всего, для новых поколений, которые будут учить историю по новым учебникам, одобренным ЕР, и вряд ли зададутся вопросом: кто провёл электричество в бабушкину деревню, царь или призедент.
Уничтожение советских символов ничем не отличается от разрушения церквей, за которое многие ненавидят советскую власть. Повсеместное переименование улиц, снос памятников, отмена знаменательных дат - делается для того, чтобы вычеркнуть советский период из истории.
Вам-то это зачем? [Ответ]

Сообщение от Reader:
Сообщение от Uncle
то в дальнейщем предлогаю делать подобные вещи с могилами всех тех кто так щитает.
Заметьте, это вы предложили а не CowboyHugges, .

Вот как значит выварачиваете Reader. Если опять не понятно, то как говорится для тех кто на бронепоезде. Господин CowboyHugges предложзил сделать из мавзолея общественный туалет, это его пост, а не мой. А я лишь сказал о том что каждый человек заслуживает того чего желает остальным.
А если вам не нравится "пляс на котях", то вот вам рациональное предложение. Закрыть мавзолей, тело Ленина опусть под землю (сдесь же в мавзолее) и установить мемориальную плиту. Ну уж не как не общественный туалет по среди столицы моей Родины.
Надеюсь теперь понятно ГАСПОДА. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Чёрный Дембель, В первом составе СНК было менее 10 процентов русских. Так что возбудились таки именно сионисты (в этом контексте)

Если исходить из такой точки зрения, то вся история России и Советского Союза являет собою историю взаимоистребления лиц семитско-российской национальности с целью противопоставления вновь сложившейся семитско-советской МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ республики с целью противопоставления себя, как таковой, в борьбе с МНОГОНАЦИНОНАЛЬНЫМ буржуазно-семитским окружением семитско-европейской цивилизации??!!??!!
Бред, нах!!!! [Ответ]

Uncle,

Сообщение от Uncle:
Вот как значит выварачиваете Reader. Если опять не понятно, то как говорится для тех кто на бронепоезде. Господин CowboyHugges предложзил сделать из мавзолея общественный туалет, это его пост, а не мой. А я лишь сказал о том что каждый человек заслуживает того чего желает остальным.

Очередной раз убеждаюсь, что каждый видит лишь то, что сам хочет видеть. Попробуйте перечитать написанное что ли...

Сообщение от Uncle:
А если вам не нравится "пляс на котях", то вот вам рациональное предложение. Закрыть мавзолей, тело Ленина опусть под землю (сдесь же в мавзолее) и установить мемориальную плиту.

Ну за каким, скажите мне, кладбище на центральной концертной площадке, да сейчас ещё и катке? Покойникам место на кладбище. И весь этот пантеон из кремлёвской стены надо куда нибудь на Новодевичье.

Сообщение от Uncle:
Ну уж не как не общественный туалет по среди столицы моей Родины.

А чем вам, пардон, сортир не угодил? Писать люди хотят даже посреди столицы нашей Родины. Природа знаете ли.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Если исходить из такой точки зрения, то вся история России и Советского Союза являет собою историю взаимоистребления лиц семитско-российской национальности с целью противопоставления вновь сложившейся семитско-советской МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ республики с целью противопоставления себя, как таковой, в борьбе с МНОГОНАЦИНОНАЛЬНЫМ буржуазно-семитским окружением семитско-европейской цивилизации??!!??!!

Откуда такой вывод? Я просто констатирую факт.Ты вот можешь объяснить почему так получилось, что большинство комиссаров были "жидотоварищи"? [Ответ]

Сообщение от Reader:
Откуда такой вывод? Я просто констатирую факт.Ты вот можешь объяснить почему так получилось, что большинство комиссаров были "жидотоварищи"?

Мляяя......Reader, Я-то думал, что уж мы-то с тобой, будучи представителями примерно одного поколения, наставим-то мАлАдЁШЬЬ на путь истинный государственности, а что в ответ я вижу?!?!
Ух, нах!!!!
Страдаю!!!
Короче, пиши о политике в личку - любой тезис рассмотрю конструктивно; ты мой подход знаешь! [Ответ]

Когда же вы успокоетесь - гробокопатели? Ну не надоело вам? То кости беляков каких-то импортируют и в России хоронят. А те кости, что у нас лежат выкапывать и экспортировать предлагают. Не понимаете что ли, кому вы уподо6ляетесь? Хотя события в Эстонии осуждались на форуме...

Сообщение от Reader:
Ну за каким, скажите мне, кладбище на центральной концертной площадке, да сейчас ещё и катке? Покойникам место на кладбище. И весь этот пантеон из кремлёвской стены надо куда нибудь на Новодевичье.

Когда же Красная площадь успела стать "центральной концертной площадкой"? Из-за двух концертов в год в дни новых праздников (названия которых россияне и вспомнить не могут)? А что же тогда делать с Могилой Неизвестного Солдата? Это тоже мешает вам слушать и плясать под Газманова и Макаревича? А потом кто-нибудь предложит Новодевичье убрать и всех - на Ваганьковское и т. д. Так и будем всю жизнь с мертвыми носиться?
Построили ХХС - снесли, построили бассейн Москва - снесли, построили ХХС - пора сносить?
Памятник Дзержинскому - убрали. Прошло 15 лет - у каждого участкового на сраном опорном пункте висит портрет Железного Феликса. Спрашивается: с такой-то любовью к Феликсу чем памятник мешал?
При этом все ярые коммунофобы галдят одно: "работать надо!". Так может быть действительно поработаем, а всю историю: памятники, захоронения - оставим на суд потомкам? [Ответ]

Сообщение от Марафет:
Когда же вы успокоетесь - гробокопатели? Ну не надоело вам? То кости беляков каких-то импортируют и в России хоронят. А те кости, что у нас лежат выкапывать и экспортировать предлагают. Не понимаете что ли, кому вы уподо6ляетесь? Хотя события в Эстонии осуждались на форуме...

Цитата:
Сообщение от Reader
Ну за каким, скажите мне, кладбище на центральной концертной площадке, да сейчас ещё и катке? Покойникам место на кладбище. И весь этот пантеон из кремлёвской стены надо куда нибудь на Новодевичье.

Когда же Красная площадь успела стать "центральной концертной площадкой"? Из-за двух концертов в год в дни новых праздников (названия которых россияне и вспомнить не могут)? А что же тогда делать с Могилой Неизвестного Солдата? Это тоже мешает вам слушать и плясать под Газманова и Макаревича? А потом кто-нибудь предложит Новодевичье убрать и всех - на Ваганьковское и т. д. Так и будем всю жизнь с мертвыми носиться?
Построили ХХС - снесли, построили бассейн Москва - снесли, построили ХХС - пора сносить?
Памятник Дзержинскому - убрали. Прошло 15 лет - у каждого участкового на сраном опорном пункте висит портрет Железного Феликса. Спрашивается: с такой-то любовью к Феликсу чем памятник мешал?
При этом все ярые коммунофобы галдят одно: "работать надо!". Так может быть действительно поработаем, а всю историю: памятники, захоронения - оставим на суд потомкам?

Reader, вот так мы и базарим с индивидуумами, знающими. в лучшем случае, это слово от пьяных излияний собственных пап на совеЦЦкой кухне, столь восславленной недоделанными, недоообразованными людьми, по собственному неудовлетворённому честолюбию возомнившими себя "интеллигентами", подменяя подсознательно сим термином совсем другой, звучавший ещё в конце 19-го века совсем иначе, и подразумевавшим под собой совсем другое!..
Тогда не было зловонного понятия "интеллигент", но было категоричестки твёрдое, конкретное и ясное понятие "разночинец"!!

Юзайте историю, хлопцы тай гарны дивчины, юзайте категорически; читайте не только учебники; читайте всё, что издавалось ДО 1919 года и после 1991; неважно, на какой территорри и какими издательствами, ибо надо складывать всоё мнение!!!
Дедукция, называется, как говАривал незабвенный Артур Конан-Дойль ....
(Если хто ффтеме...)

А уж каким и перед кем оно сложится - ОТВЕЧАТЬ ВАМ САМИМ!!! [Ответ]

Чёрный Археолог то есть Дембель, тоже любитель поглумиться над мертвыми и поплясать на кладбище? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Страдаю!!!

Забей. .
Я во многих вещах с тобой солидарен.Просто порой в диалоге всплывают и любопытные факты...
А наставлять молодёжь, на форуме, видимо занятие неблагодарное. Можно лишь пробовать учить логически думать, да и то сомнительно.

Марафет,

Если разделить политические игрища, от норм этики и морали станет немного проще. Скандал с Эстонией лишь повод отвлечь, от того, что происходит каждый день в собственной стране, найти виноватых, устроить охоту на ведьм. А покойникам то место на кладбище. Пока СМИ надрывались про Эстонию, у нас, в отношении воинских захоронений, происходило и происходит то же самое. Повторюсь, это большевики придумали хоронить на центральных площадях. Уж не знаю чем можно такой заскок объяснить.

Сообщение от Марафет:
Когда же Красная площадь успела стать "центральной концертной площадкой"? Из-за двух концертов в год в дни новых праздников (названия которых россияне и вспомнить не могут)?

Т.е. один раз, не *****ас? Почему тогда возмущает гипербола с туалетом?

Сообщение от Марафет:
А что же тогда делать с Могилой Неизвестного Солдата? Это тоже мешает вам слушать и плясать под Газманова и Макаревича?

Что то мне подсказывает, что Могила Неизвестного Солдата находится с другой стороны Кремля. И никак не мешает концертно-развлекательной деятельности, а та в свою очередь не нарушает ни морально-этических норм, ни чувств патриотов.
А если вернутся к историческим личностям, то я категорически против увековечивания памяти террористов и лиц служившие им идейными вдохновителями. [Ответ]

Сообщение от Reader:
А наставлять молодёжь, на форуме, видимо занятие неблагодарное.

Особенно ту, которой за пятьдесят... [Ответ]

Сообщение от Марафет:
Чёрный Археолог то есть Дембель, тоже любитель поглумиться над мертвыми и поплясать на кладбище?

Отнюдь!
Просто я считаю, что мёртвым место как раз на кладбище, а не на главной площади страны! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Просто я считаю, что мёртвым место как раз на кладбище, а не на главной площади страны!

Так на этой площади век назад решили сделать почетное кладбище. И хоронили там самых достойных (по меркам того времени людей). И решение принимал не один человек, а народ (предчуствуя вопли оппонентов исправлюсь Совет Народных Депутатов, избранный народом). А теперь потомки-эксгуматоры предлагают "все перекопать, всех перезахоронить".
- Ну во-первых посмотрите на статистику: 1/3 все-таки против таких действий. Лишний повод для конфронтации.
- Во-вторых все вопросы о перезахоронении всегда решаются наследниками.
- В-третьих вам трупы великих помешали на Красной площади, но не помешали бы на Новодевичьем. Кому-то они не дадут покоя на Новодевичьем. (В Воронеже, кстати, до Никольского далековато, кому-то ездить неудобно, но это же не повод перезахоранивать Никольское кладбище на Комминтерновском).
- В-четвертых: кроме ненавистных вам членов ЦК там лежат еще герои ВОВ, Юрий Гагарин, Сергей Королев. Неужели и на этих поднимется рука?
- В-пятых: те кто принимал решение устроить на Красной площади почетное кладбище и думать не могли, что спустя 90 лет решатся на перезахоронение. О чем это говорит? Да о том, что в настоящее время вы представить не можете, какие настроения будут еще через 90 лет. Как бы потомкам не пришлось матеря эксгуматоров 2000-ных годов возвращать все назад. Как говорил Иосиф Сталин: "Я знаю, что на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её...". [Ответ]

Сообщение от Regard:
Прежде всего, для новых поколений, которые будут учить историю по новым учебникам, одобренным ЕР, и вряд ли зададутся вопросом: кто провёл электричество в бабушкину деревню, царь или призедент

Кто электричество к твоей бабушке провел, я не знаю, но газ - однозначно Кулаков!!!
СПАСИБО ЕДИНОЙ РОССИИ!!!

Сообщение от Reader:
А если вернутся к историческим личностям, то я категорически против увековечивания памяти террористов и лиц служившие им идейными вдохновителями

А нынче террористов даже в Госдуму выбирают!!! От либерал-дерьмократов!!! [Ответ]

Сообщение от Марафет:
Ну во-первых посмотрите на статистику: 1/3 все-таки против таких действий.

Секундочку, сеньор!!!
Где ваши глазки-то?!
Или, может, с язычком или пальчиками проблемы?!?!

Сообщение от :
Результаты опроса: Как Вы относитесь к захоронению тела Ленина
Да. Я поддерживаю эту инициативу - 121 (69.54%)
Нет. Я против. Пусть останется в мавзолее - 53 (30.46% )
Голосовавшие: 174. Вы уже голосовали в этом опросе

И не надо мухлевать-то, хотя бы в этом опросе! Достаточно подняться в начало страницы!

Сообщение от Марафет:
вам трупы великих помешали на Красной площади, но не помешали бы на Новодевичьем

Именно так !
У покойников - своя территория, у живых - своя!

Сообщение от Марафет:
кроме ненавистных вам членов ЦК там лежат еще герои ВОВ, Юрий Гагарин, Сергей Королев. Неужели и на этих поднимется рука?

Я уже постил именно в этой теме (смотри выше!), что в Кремлёвской стене и около неё, кроме сомнительных временщиков, захоронены люди, категорически достойные всенародной памяти и славы; некоторых из них ты упомянул; и на этом спасибо...
Так вот, не побоюсь оффтопа и напомню свой же рецепт решения проблемы, затерявшийся в недрах темы:

предлагаю ВСЕ ТРУПЫ И ПРАХИ ВЫВЕЗТИ С КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ в отдельное захоронение или на уже существующее кладбище, со всеми надлежащими культовыми церемониями и почестями, на то же Новодевичье, к примеру, или, вообще, как во Франции, построить для этой цели Пантеон. Можно даже будет в этом месте фрагмент Кремлёвской стены воспроизвести!
Но, на мой субъективный взгляд, трупам, пусть даже и уважаемым, и не осквернёным реалиями смены эпох, НЕ МЕСТО на главной площади столицы!!! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
И не надо мухлевать-то, хотя бы в этом опросе! Достаточно подняться в начало страницы!

Дык я и не мухлюю. 30% против, я про них и написал. 1/3 (одна треть; третья часть, если хотите).

Сообщение от Чёрный Дембель:
Но, на мой субъективный взгляд, трупам, пусть даже и уважаемым, и не осквернёным реалиями смены эпох, НЕ МЕСТО на главной площади столицы!!!

Все правильно в том случае, если бы в настоящее время решался вопрос: хоронить или нет. А мы имеем уже свершенный факт: кладбище существует, возможно на неподходящем для кого-то месте. Так что, на мой субъективный взгляд - пусть полежат, а дальше время покажет. [Ответ]

Сообщение от Марафет:
Все правильно в том случае, если бы в настоящее время решался вопрос: хоронить или нет. А мы имеем уже свершенный факт: кладбище существует, возможно на неподходящем для кого-то месте. Так что, на мой субъективный взгляд - пусть полежат, а дальше время покажет.

Я категорически позитивно отношусь к бОльшей части захороненных на Красной Площади людей, но так же категорически считаю, что символ страны - не место для капища или кладбища!

Тем более, что в новое время это место всё чаще становится плацдармом различных шоу-проектов!
Может, хватит уже плясать на костях?!

Марафет, Заметь, пляшу на костях не я, а проплаченные властью клоуны! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
предлагаю ВСЕ ТРУПЫ И ПРАХИ ВЫВЕЗТИ С КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ в отдельное захоронение или на уже существующее кладбище

А ведь начинали-то с Ленина!!! И вопрос тута не эстетический, а сугубо политический!!! Поганым дерьмократам тело Ленина (а не труп), как кость в горле. Чтобы народ о нем быстрее забыл...

Сообщение от Чёрный Дембель:
Тем более, что в новое время это место всё чаще становится плацдармом различных шоу-проектов!

А не проще ли все эти п*дористические шоу убрать с Красной Площади. Ведь это самое святое место для россиян. Здесь парады проводить надо, а не степень своей голубизны демонстрировать!!! [Ответ]

Сообщение от Staford:
убрать с Красной Площади. Ведь это самое святое место для каждого россиянина

за себя говори больше проку будет
мне пох это место и вся кровь что с этим местом связана тоже ауры добавляет [Ответ]

Сообщение от Archy:
мне пох это место и вся кровь что с этим местом связана тоже ауры добавляет

Я думаю, что многим пох также и твоя аура... [Ответ]

Staford, абсолютно согласен ))) как и мне впрочем чья то.... [Ответ]

Сообщение от Staford:
Поганым дерьмократам тело Ленина (а не труп), как кость в горле.

Да какая кость, противно просто. Да и к приверженцам демократии себя не отношу. Так что всё мимо.

Сообщение от Staford:
А не проще ли все эти п*дористические шоу убрать с Красной Площади.

Ну прям по Булгакову, в кабинетах - обедать, в столовой - спать, и т.д. Может хватит уже этой швондеровщины? [Ответ]

Сообщение от Reader:
Ну прям по Булгакову, в кабинетах - обедать, в столовой - спать, и т.д. Может хватит уже этой швондеровщины?

Подпишусь! [Ответ]

я портив захоронений!
Тогда молодежь совсем знать не будет про возможность создания «коммунизма»,про ВЛКСМ, про «Учиться, учиться и учиться»…
Имхо. [Ответ]

Марафет, вас бы в мавзолей людям на потеху. Издеваются над трупом. [Ответ]

Сообщение от NEW GIRL:
я портив захоронений!
Тогда молодежь совсем знать не будет про возможность создания «коммунизма»,про ВЛКСМ, про «Учиться, учиться и учиться»…
Имхо.

Знания получают в учебных заведениях, возможно самообразование, на могилах же можно почтить память.... имхо. . [Ответ]

Reader, вот именно, что память почить. И не только почтить память конкретного человека, а вспомнить о периоде в истории, который напрямую с этой личностью связан. А память эта стирается искуственно. (отписал ИМХО ранее) Зачем вычёркивать неугодные страницы истории и оставлять только те, что не противоречат "нынешнему политическому курсу"? Некрасиво это как-то, мягко говоря. [Ответ]

Archy, мне почему-то кажется, что тебе не только это место, но и все на свете пох, что тебя непосредственно не касается.

NEW GIRL, вы такая лапочка (уж извините, других слов на вашу реплику не нашлось [Ответ]

Сообщение от Regard:
Reader, вот именно, что память почить. И не только почтить память конкретного человека, а вспомнить о периоде в истории, который напрямую с этой личностью связан.

Тут уже которую страницу талдычим, что всему своё место.
А если говорить про память конкретно т.Ульянова, то где уж тут сотрёшь, так наваял, что до сих пор хлебаем.

Сообщение от Regard:
Зачем вычёркивать неугодные страницы истории и оставлять только те, что не противоречат "нынешнему политическому курсу"? Некрасиво это как-то, мягко говоря.

Да как раз и надо доводить до сведения то, что десятилетия или не было известно, или под пропагандистскую шумиху выдавалось чёрное за белое. Да так, что у многих эти стереотипы до сих пор в голове.
Тот кто хочет знать свою историю, будет её знать, а кому не надо, тому и покойники на центральной площади не помогут. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Да как раз и надо доводить до сведения то, что десятилетия или не было известно, или под пропагандистскую шумиху выдавалось чёрное за белое. Да так, что у многих эти стереотипы до сих пор в голове.
Тот кто хочет знать свою историю, будет её знать, а кому не надо, тому и покойники на центральной площади не помогут

Да уж, зато национальный герой теперь у нас генерал Деникин...
Его-то тело как никогда востребовано в России!!! [Ответ]