Большой Воронежский Форум Mobile

Косово – да, Южной Осетии – нет
Тьерри Малиньяк (Франция)
http://inopressa.ru/elpais/2008/08/11/14:52:50/kosovo

Как и следовало ожидать, западные политики (в большинстве своем), еще недавно со слепым энтузиазмом поддерживавшие последний этап расчленения Сербии и независимость Косово, не замедлили стать свидетелями первых (и, возможно, не последних) последствий собственной безответственности. Жители Южной Осетии сочли: раз можно менять границы по этническому принципу на Балканах, то почему бы не сделать этого на Кавказе? Тем более что усугубление существовавшей ситуации стало делом рук правительства Тбилиси, которое без какой-либо предшествующей провокации решило нарушить мирное соглашение, подписанное в 1992 году, и вторгнуться с огнем и мечом в регион, подавляющее большинство населения которого не хочет входить в состав грузинского государства. Все указывает на то, что не будь контратаки – тоже кровавой – армии России, одного из гарантов мирного соглашения 1992 года, войска Тбилиси утопили бы южноосетинское сопротивление в крови.

Можно было бы ожидать, что те, кто так яростно вчера защищал право косоваров на самоопределение и отделение от Сербии, проявят сегодня те же чувства к жителям Южной Осетии. Ан нет: на этот раз главным приоритетом оказалось сохранение территориальной целостности Грузии в ее нынешней форме. Еще вчера гибкие границы на Балканах вдруг приобрели сакральный статус на Кавказе. В чем причина таких двойных стандартов? Или есть хорошие и плохие сепаратисты? Первые пользуются поддержкой Запада и вредят союзникам России, как косовары, вторых следует атаковать, потому что они вредят друзьям Запада, как южноосетины. К тому же, в отличие от кинозлодея и к тому же партнера Москвы, каким был Слободан Милошевич, нынешний грузинский президент Михаил Саакашвили, множивший число угодных американцам заявлений, направил свои войска в Ирак и хочет интегрировать Грузию в НАТО. Перед лицом такой преданности разве может что-либо значить для западных администраций судьба жителей Абхазии и Южной Осетии?

В ожидании, когда ЕС определит (если получится) свою позицию по данному конфликту, остается слабая надежда на то, что европейцы сумеют продемонстрировать хотя бы минимальную независимость суждения от США, чьи интересы в зоне конфликта отличаются от европейских: для Вашингтона этот чрезвычайно отдаленный конфликт – всего лишь еще один эпизод в борьбе за ослабление влияния России на окраинах бывшего СССР. Кроме того, остается еще одна надежда: что европейские политики наконец-то найдут в себе смелость задуматься о состоятельности стратегии, проводимой в последние десятилетия в юго-восточной части континента. Стратегии, приведшей к пересмотру границ якобы ради великих принципов и прав народов, но ограничившейся в результате попыткой передела старых зон влияния и воскрешения старых призраков холодной войны. И раз уж после Косово право народов на отделение от государства, в котором они не хотят жить, превратилось в новую ось европейской дипломатии, пусть, по крайней мере, это право признается за всеми, а не выборочно. [Ответ]

Лужков вон в полной готовности привезти в осетию цементный завод [Ответ]

Наш МИД говори, что нас в Грузии нет, я читаю Грузинский сайт - они говоря что нашими взяо уже 2 города.

Кому верить? [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Кому верить?

Никому.
Серьёзно. [Ответ]

Сообщение от BONA:
вот как раз там то и заметно. Это они по любому поводу митенгуют. А наше быдло всё "схавает" молча. И монетизацию, и ЖКХ и т.д.

Давайте уж по справедливости... Не ''хавали'' молча... и выходили и митинговали, всё это было.
так что не надо на простых людей стрелки переводить. Легче всего всех ''быдлом'' обозвать, но только никогда не забывайте, что есть где-то чуть повыше вас люди, и они так-же в этот момент называют вас быдлом, а их в свою очередь ещё кто-то повыше называет быдлом и т.д. Нет этому конца... Круг замыкается. Все считают себя выше других, и это одна из самых гадостных наших привычек. Например, лично для меня в нашей стране нет быдла. В принципе, нет! Есть только люди... плохие или хорошие, но - люди.
Самый маленький человек может быть в сто раз благороднее того, кто называет его быдлом, там на верху, господь Бог всех расставит по заслугам. И кто будет впереди, большой вопрос. [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Наш МИД говори, что нас в Грузии нет, я читаю Грузинский сайт - они говоря что нашими взяо уже 2 города.

Кому верить?

Никому, все пиZдят. [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Давайте уж по справедливости... Не ''хавали'' молча... и выходили и митинговали, всё это было.
так что не надо на простых людей стрелки переводить. Легче всего всех ''быдлом'' обозвать, но только никогда не забывайте, что есть где-то чуть повыше вас люди, и они так-же в этот момент называют вас быдлом, а их в свою очередь ещё кто-то повыше называет быдлом и т.д. Нет этому конца... Круг замыкается. Все считают себя выше других, и это одна из самых гадостных наших привычек. Например, лично для меня в нашей стране нетх быдла. В принципе, нет!
Самый маленький человек может быть в сто раз благороднее того, кто называет его быдлом, там на верху, господь Бог всех расставит по заслугам. И кто будет впереди, большой вопрос.

Дык все проще, на этом форуме не мало мажоров, которые сейчас также сидят и думают/пишут, мол еопта, чож не eбaнут то по грузии, и не в домек убогим, что многие из их предков приложили руку к тому, чтобы eбaнуть было нечем, достаточно посмотреть на улицу, процентов шестьдесят весьма не дешевых авто куплены на деньги явно заработанные трудовыми мозолями [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Хлёсткая статья

И что ж там такого хлесткого? Подcчет бабла в чужих карманах или "а вот что нам рассказывали" - а по сути подборка СМИ, в разношерстных сообщениях которых каждый понимает то, что ему выгодно? Или ж теперь под "хлесткостью" понимают личные точки зрения журналистов, которые плещут через край своими эмоциями вместо простой подачи информации? [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Не ''хавали'' молча... и выходили и митинговали, всё это было.

Выходили люди старой закалки( коммунисты), люди доведённые до отчаянья(шахтёры и т.д.) и "нашисты", которых собирают по учебным заведениям и везут в Москву на празднование победы Медведева(причём за 3 дня до этого) [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама;6548695':
Грузинский сайт - они говоря что нашими взяо уже 2 города.

Кому верить?

Ну, вот держи для равновесия пару ссылок. Может средь всего, сама для себя и найдёшь истину? Я эти сайты с самого первого часа штурма Цхинвала читал. Ну и не только их, конечно.
http://osradio.ru/
http://www.milkavkaz.net/forum/ [Ответ]

Сергей Лавров обсудил ситуацию в Южной Осетии с председателем ОБСЕ
11.08.2008 21:36

обсудили ситуацию вокруг Южной Осетии и Абхазии. Об этом сообщили сегодня в российском внешнеполитическом ведомстве по итогам телефонного разговора, который состоялся по инициативе израильской стороны.

"Лавров дал принципиальные оценки нападения, совершенного грузинскими войсками на Южную Осетию, - информировали в МИД РФ. - Он подчеркнул, что Россия будет защищать жизнь и достоинство российских граждан в Южной Осетии". "Единственно возможным и разумным выходом из создавшегося положения является безусловный отвод грузинских войск из зоны конфликта и незамедлительное подписание юридически обязывающего документа о неприменении силы", - подчеркнули в министерстве.

"Ливни согласилась с тем, что все спорные вопросы нужно решать не вооруженным, а мирным путем", - отметили на Смоленской площади.

Собеседники обсудили также "ситуацию в израильско-палестинском мирном процессе". Как сообщили в МИД РФ, "с обеих сторон подчеркивалась важность продолжения израильско-палестинского переговорного процесса с целью достижения политического урегулирования". "Была подтверждена важность эффективной подготовки Московской конференции", - информировали в министерстве, сообщает ИТАР-ТАСС.

Кроме того, Сергей Лавров провёл телефонный разговор действующим председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Финляндии Александром Стуббом, который совместно с главой МИД Франции Бернаром Кушнером находился в Тбилиси.

Глава МИД России подчеркнул, что наряду с прекращением огня грузинская сторона должна полностью вывести свои силы из Южной Осетии и заключить юридически обязывающее соглашение о неприменении силы.

Стубб проинформировал об итогах переговоров с президентом Грузии Михаилом Саакашвили о согласованных с грузинской стороной предложениях о прекращении огня.

"Лавров в этой связи отметил, что наряду с прекращением огня со стороны грузинских формирований, важно также добиваться без каких-либо дополнительных условий безотлагательного и полного вывода грузинских вооруженных сил из Южной Осетии, прекращения военных действий против нее из любых районов Грузии и скорейшего заключения между югоосетинской и грузинской сторонами юридически обязывающего соглашения о неприменении силы", - говорится в сообщении российского МИДа.

В нем отмечается, что была достигнута договоренность о проведении встречи министров иностранных дел России, Финляндии и Франции 12 августа в Москве.

Французский министр прибудет на нее из Владикавказа, куда он направился по совету российской стороны для бесед с беженцами из Южной Осетии, сообщает МИД России. [Ответ]

Сообщение от dn2k4:
вместо простой подачи информации?

Простая подача информации - это новости.
А то авторская статья - автор пишет своё мнение по данному вопросу. Соглашаться с автором или нет - каждый волен выбирать сам. [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Соглашаться с автором или нет - твоё неотъемлемое право.

А "хлесткость"-то, "хлесткость" - что такое? =) [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Про брехню CNN и "Вестей"

Ну, дорвался до ресурса =) Вьюнош, у вас свое мнение-то есть? [Ответ]

Сообщение от UFOlog:
Ну, вот держи для равновесия пару ссылок

Спасибо - пошла ныряь. [Ответ]

Сообщение от dn2k4:
Ну, дорвался до ресурса =) Вьюнош, у вас свое мнение-то есть?

Есть. Я его высказал ещё в субботу - отмотайте и посмотрите. Моё мнение за это время не изменилось - повторять его каждому троллю не вижу смысла. [Ответ]

коротко-во всём виноваты- америкосы , а не украина и грузия, они цуки всё спланировали- стравили людей и т.д., им главное установить свои ракеты тама в грузии и украине,и чтоб мы нерыпались с своим ЯО [Ответ]

Сообщение от Valmont:
отмотайте и посмотрите. Моё мнение за это время не изменилось

Лениво, да и много эмоций там, когда народ шашками рубился, а не думал. Это когда вы Чаадаева цитировали? [Ответ]

что толку страдать, все равно крайней Россия окажется... Мы и агрессоры, и угнетатели и черт знает кто еще... пока мировое сообщество решает, кто прав, а кто виноват, продолжают гибнуть люди! [Ответ]

Ребро_Адама , вот здесь было почти самое начало штурма. Не проверял, правда, работает ли ссылка. Да и сайт там всё время зависал во время боёв.
http://osradio.ru/2008/08/08/v_tsxin...elej/#comments [Ответ]

Сообщение от SANEK77:
коротко-во всём виноваты- америкосы , а не украина и грузия, они цуки всё спланировали- стравили людей и т.д., им главное установить свои ракеты тама в грузии и украине,и чтоб мы нерыпались с своим ЯО

Коротко, наши проебали не только информационную, но и политическую войну, что главное. Ну за нах спрашивается надо было бомбить военные объекты Грузии, если мы пришли лишь с миротворческими целями. Теперь бля хрен отмоемся, победили блин горячие головы. А через неделю в ЮО будут стоять международные миротворцы, а из-за их спины будет мишка с большей силой вякать, а заодно и все остальные шавки. Тьфу твою мать, больше слов нет. [Ответ]

И то конечно правда, никто недумает у нас негде [Ответ]

Специально выделю вопросы (риторические?) к Кремлю:
1. Почему государство десятками тысяч раздает российские паспорта на территории соседней страны, с которой у нас поддерживаются нормальные дипломатические отношения?
2. Почему ключевые посты в правительствах и силовых ведомствах Южной Осетии занимают кадровые российские чиновники и военные?
3. Почему после атаки превосходящих сил противника на российских миротворцев в Цхинвали официальные лица несколько часов находятся в состоянии ступора и не спешат с оказанием военной помощи?
4. Чего хочет добиться Кремль эскалацией конфликта с Грузией и расширением театра военных действий? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Теперь бля хрен отмоемся, победили блин горячие головы. А через неделю в ЮО будут стоять международные миротворцы, а из-за их спины будет мишка с большей силой вякать, а заодно и все остальные шавки.

Вас это волнует? [Ответ]

Сообщение от Valmont:
Отсюда

Ну да, примерно вот так "информационный войны" у нас и ведутся. Заходит человек на сайт.. скажем http://www.vedomosti.ru, поражается написанному и начнает копипастить... потом второй попадае,, скажем на http://www.ej.ru... а там идей и статей авторских - до усрачки - нате, читайте, селяне =) [Ответ]

Просто два часа из жизни одного парня. Никаких журналистских статей... Просто два часа...
---------------------------------------------------------------
http://osradio.ru/?list_n=7

Жители Южной Осетии ждут помощи России
08.08.2008 // 09:56

Весьма показательная переписка с одним из защитников города. Связь с ним оборвалась между 4 и 5 часами утра. Полный информационный вакуум. Все наши корреспонденты не выходят на связь. В том числе Зара Валиева, которая с ребенком пережидала обстрел в подвале. Где помощь, спрашивал меня мой собеседник по icq. У меня было ощущение, что он смотрит мне в глаза, тонущий, а я стою рядом и не подаю ему руки. Где помощь? Очень сложный вопрос. Наверное, с этого дня, самый главный в моей жизни. Нет сил уже извиняться, дорогие читатели, за нецезурные фрагменты, которые встречаются в переписке...

Q_Duhov ‎(2:31):

Олег это ты?

Репухов Олег ‎(2:31):

да

Q_Duhov ‎(2:31):

Как там ситуация?

Репухов Олег ‎(2:31):

с мобилы

****ецполный

Репухов Олег ‎(2:32):

город горит

Q_Duhov ‎(2:32):

Грузинские сми говорят о том что они вошли в город, это правда?

Репухов Олег ‎(2:32):

кажется помощь

неправда

мугут взяли

Репухов Олег ‎(2:33):

отступают!!

Q_Duhov ‎(2:34):

наши?

Репухов Олег ‎(2:34):

с гори стреляют из гаубиц

градом по селам садили

нет

опять град по городу

Q_Duhov ‎(2:35):

Грузины отступают?

Репухов Олег ‎(2:35):

с некоторых позиций

Q_Duhov ‎(2:37):

Грузины заявляют о взятии Дменис. Что то слышно по этому поводу?

Мугут и Дидмуха точно взяли?

Репухов Олег ‎(2:38):

нет. там градом прошлись

ето про дменис

а мугут взяли точно

Репухов Олег ‎(2:39):

помощь говорят подходит

Репухов Олег ‎(2:40):

и к соседям тоже

колонна к никози подходит

Репухов Олег ‎(2:41):

ты еще тут? связь рвется

Репухов Олег ‎(2:42):

к городу подходят со стороны никози и тека

ау

Q_Duhov ‎(2:42):

да

пишу

Репухов Олег ‎(2:43):

где долбанная помощь?

Репухов Олег ‎(2:44):

так могут и город взять

Q_Duhov ‎(2:45):

держитесь. Вроде подошли самолеты

Репухов Олег ‎(2:45):

да рмзгрузились и ушли

Репухов Олег ‎(2:46):

9284904004

это не тебе

Q_Duhov ‎(2:50):

Держи в курсе. Ты единственный источник информации сейчас. Все саты не работают, кроме нас

Репухов Олег ‎(2:51):

как получится

По городу все еще садят

Репухов Олег ‎(2:52):

похоже ближнего боя не избежать. инфа-рация

Репухов Олег ‎(3:10):

к теку к посту гаи подошли почти. в 3 минутах. плохо.

Репухов Олег ‎(3:21):

все наши просят поддержать там то кого то кого. не хватает боеприпасов

Репухов Олег ‎(3:26):

помощ неуспевает.

Q_Duhov ‎(3:26):

самолеты были еще?

Репухов Олег ‎(3:26):

нет

Репухов Олег ‎(3:27):

рации глушат

Репухов Олег ‎(3:28):

мотворцы не знаю чем занимаются

опять по городу

Репухов Олег ‎(3:29):

танки в мугути

где помощЬ?

Репухов Олег ‎(3:30):

танки прошли чепез мугут на сквозь

Репухов Олег ‎(3:31):

не стреляют просто едут

Репухов Олег ‎(3:33):

скорее бы все кончилось. опять по городу. нервы сдают.

Репухов Олег ‎(3:36):

конкретно садят из гаубиц

Репухов Олег ‎(3:41):

помощ нужа уже сейчас

опять обстреливают цунар

Репухов Олег ‎(3:42):

срочно нужна авиация и вертолеты бы...

Репухов Олег ‎(3:47):

еще одна колона с киолометр длиннрй

Q_Duhov ‎(3:47):

грузинская?

Репухов Олег ‎(3:48):

да

Репухов Олег ‎(3:50):

к нам помощгде интерпстно

Репухов Олег ‎(3:54):

в смысле как далеко реально

Q_Duhov ‎(3:54):

Надо выстоять пару часов

Репухов Олег ‎(3:54):

бля. много

Репухов Олег ‎(3:55):

стрелять нечем

Q_Duhov ‎(3:55):

1000 человек едут из абхазии они будут завтра. Столько же из РСО.

Блядь, я только завтра смогу. Слезы от бессилия, сука

Репухов Олег ‎(3:56):

СРОЧНО НУЖНА ПОДДЕРЖКА!

Репухов Олег ‎(3:58):

2 часа не протянем

Репухов Олег ‎(4:01):

их слишком много

Репухов Олег ‎(4:06):

пусть россия что нибудь срочно предпримет!!!о

городу ****ецц

Репухов Олег ‎(4:07):

градом

много горит

Срочно нужна помощь

Репухов Олег ‎(4:08):

скорую кажется развалили

Репухов Олег ‎(4:10):

еще минут 10 и нам ****ец

Репухов Олег ‎(4:11):

надо гори и никози разнести

Репухов Олег ‎(4:15):

в городе все горит

Репухов Олег ‎(4:16):

дома разрушены

Репухов Олег ‎(4:21):

ну когда же будет помощь? город окружен

Репухов Олег ‎(4:22):

ааааааа

Q_Duhov ‎(4:23):

как вы

Репухов Олег ‎(4:32):

Ну ГДЕ ПОМОЩЬ!!!!!!!

Репухов Олег ‎(4:33):

в сторону зарской прорываются

Репухов Олег ‎(4:37):

цунар танки прошли

Репухов Олег ‎(4:38):

где ета ****ая помощь!!!!

Репухов Олег ‎(4:39):

олег ответь

Q_Duhov ‎(4:39):

Олег, надо продержаться до утра

Репухов Олег ‎(4:40):

они почти в городе.

невыйдет до утра

город к тому времени падет

Репухов Олег ‎(4:41):

может минут 20-30

опять по городу

Обрыв связи
----------------------------------
Надеюсь, помощь успела прийти к этому парню... [Ответ]