Сообщение от Schumi:
Что твой знакомый бетонщик - просто лох.
Какая взаимосвязь в твоём потоке сознания лоха-бетонщика и водителя бетономешалки ? Ну или их зарплат. "тупой" пока в подвешенном состоянии и что-то мне говорит, что отойдёт тебе.
[Ответ]
Сообщение от Му-Му:
ЧД нашел себе тему..зажигает..
Соскучимшись, Му-Му? Понимаю, общением с одними полудурками сыт не будешь, хочется хорошего собеседника. )))
[Ответ]
Schumi 18:10 19.07.2019
Сообщение от МАССОН:
Какая взаимосвязь...
Очевидно - в профессонализме. Здесь - 40к на неполный рабочий день у одного и 80к на вахте у другого. Назвать после этого вахтовика "профессионалом", как ты сделал, - это очень смачно бздануть. Я даже ассоциации не подберу.
SAX-AUL, прочитал твой пост. Ощущение, что ты Мэйджик Гуди
[Ответ]
Schumi 18:39 19.07.2019
Сообщение от МАССОН:
Профессионал - это не тот, кто вахтовик, а тот, кто
получает хорошие деньги за свой труд. Тот, кто просто
Сообщение от МАССОН:
владеет своей профессией.
- это обыкновенный дойный лох. Впрочем, на лошках Россия держится, типа твоего "профессиоанала", впахивающего на вахте за 80к.
Сообщение от МАССОН:
кхе-кхе...
А, да, ты же старпер-коммунист. Можно развалить совок, но нельзя вывести совок из голов выросших в нем, типа тебя и старушки Извергиль. [Ответ]
МАССОН 18:58 19.07.2019
Сообщение от Schumi:
Профессионал - это не тот, кто вахтовик, а тот, кто
получает хорошие деньги за свой труд.
Не обязательно. В каждой профессии есть профессионал. Но не в каждой профессии получают/зарабатывают хорошие деньги.
В случае с вахтой - да, там маловато для профи-бетонщика . Так я и не говорил, что много. Речь шла немного о другом, о чём ты не понял и поэтому пальма первенства
Сообщение от Schumi:
"тупой"
окончательно переходит к тебе
Сообщение от Schumi:
А, да, ты же старпер-коммунист.
Чур меня, чур! Ты меня с Санди и придурочным Ермилом не путай.
[Ответ]
Schumi 19:13 19.07.2019
Сообщение от МАССОН:
Не обязательно.
Исключительно для коммунистов.
При капитализме профессионализм прямо пропорционален зарплате.
Сообщение от МАССОН:
В случае с вахтой - да, там маловато для профи-бетонщика . Так я и не говорил, что много.
Сообщение от МАССОН:
Знакомый бетонщик ездил на Ямал строить газовый хаб (или как там он) - оклад 80тр.
Это там, где не только комары, но и белые медведи табунами ходят. И он - профессионал. Так, что студент "за сотку" должен делать что-то невообразимое.
Сообщение от Schumi:
При капитализме профессионализм прямо пропорционален зарплате.
Это не про Россию. Впрочем, у нас и не совсем капитализм. Он здесь тоже гибридный.
[Ответ]
МАССОН 19:30 19.07.2019
Сообщение от Schumi:
В прыжке переобулся
Не гони. Или простых текстов не понимаешь? Разжёвываю: "даже профи платят мало, всего 80, а уж студенту сотки никогда не будут платить."
[Ответ]
Spectator 19:40 19.07.2019
Сообщение от Teddybear:
Это не про Россию. Впрочем, у нас и не совсем капитализм. Он здесь тоже гибридный.
Это просто не про капитализм. При капитализме высота оплаты труда лежит не на совести того кто платит, а является добровольным выбором сотрудника. То есть - наоборот.
А на совести работодателя - только то что он явным образом обещал.
[Ответ]
Teddybear 19:42 19.07.2019
Spectator,
Тем не менее, как сказала г-жа Голодец, работающие нищие - чисто российский феномен.
Весь вопрос в нижней планке.
[Ответ]
Spectator 20:00 19.07.2019
Сообщение от Teddybear: Spectator,
Тем не менее, как сказала г-жа Голодец, работающие нищие - чисто российский феномен.
Весь вопрос в нижней планке.
Мы вроде бы как про капитализм говорили, у тебя иногда довольно странные противопоставления.
[Ответ]
Teddybear 20:07 19.07.2019
Spectator, Иными словами, ты признаешь, что у нас как бы не совсем капитализм?
[Ответ]
Spectator 20:08 19.07.2019
Сообщение от Teddybear: Spectator, Иными словами, ты признаешь, что у нас как бы не совсем капитализм?
То что ты пытаешься требовать - это не капитализм. Высокие зарплаты и капитализм - это очень всерьез разные вещи, к сожалению. Капитализм - он вовсе не такой линейный.
[Ответ]
Teddybear 22:12 19.07.2019
Сообщение от Spectator:
То что ты пытаешься требовать - это не капитализм. Высокие зарплаты и капитализм - это очень всерьез разные вещи, к сожалению.
Еще раз: речь о нижней планке, социальных лифтах и реальной безработице, которой у нас нет, увы.
[Ответ]
Spectator 22:24 19.07.2019
Сообщение от Teddybear:
Еще раз: речь о нижней планке, социальных лифтах и реальной безработице, которой у нас нет, увы.
Это социальная защита, нижняя планка, если тебе будет угодно, да. Ты почему-то пытаешься заводить речь о капитализме, о США, но говоришь именно об этой нижней планке, утверждая что в США отличный капитализм именно потому что там более высокая нижняя планка.
Тогда как в реальности всё наоборот. Там нижнюю планку государство может держать чуть выше вследствие того что то там капитализм. Это следствие из хорошо работающего капитализма, из того что люди в нём задействованы, из того что Microsoft продает свой Windows в каждый уголок земного шара, а вовсе не сам капитализм, не мудрые решения правительства США по распределению бюджета.
То есть в твоём изложении происходит банальная подмена понятий. Специально ли или потому что ты сам в это веришь - это уже следующий вопрос.
[Ответ]
Teddybear 22:26 19.07.2019
Сообщение от Spectator:
ам нижнюю планку государство может держать чуть выше вследствие того что то там капитализм.
Так а я за шо? (с)
Причем не просто капитализм, а капитализм с историей..
И планка высокая не с неба упала.. Это результат борьбы, начавшейся еще в Европе. пару столетий назад.
[Ответ]
Spectator 22:40 19.07.2019
Сообщение от Teddybear:
Так а я за шо? (с)
Причем не просто капитализм, а капитализм с историей..
И планка высокая не с неба упала.. Это результат борьбы, начавшейся еще в Европе. пару столетий назад.
Ну я и говорю. Ты вроде как вступаешь в разговор под флагом капитализма, но в реальности рассуждаешь о чисто социалистических победах. Ключевой момент в том что ты игнорируешь маленькую прослойку людей, которые стоят между профсоюзами и доходами страны. И являются основной движущей силой капитализма. И пытаешься во всём обвинять напрямую правительство. Тогда как при капитализме реальные цифры и показатели зависят именно от "частников", от тех кто открывает компании и создает рабочие места. Ведь ключевой особенностью капитализма является то что это делает не правительство. Люди хорошо работают не только потому что хорошо получают, а еще и потому что сами принимают решения, вовлечены в процесс на всех его стадиях.
[Ответ]
Teddybear 22:43 19.07.2019
.
Сообщение от Spectator:
Тогда как при капитализме реальные цифры и показатели зависят именно от "частников", от тех кто открывает компании и создает рабочие места.
Кто о чем, а Спек о стартапах...
carthago delenda est (c)
Сообщение от Spectator:
И пытаешься во всём обвинять напрямую правительство.
Сообщение от Teddybear:
Кто о чем, а Спек о стартапах...
Не о стартапах, о компаниях. Которые ты в своих рассуждениях почему-то пытаешься начисто игнорировать. Они у меня появляются в рассуждениях именно поэтому.
С другой стороны, что такое правительство в условиях капитализма? Лобби господствующего на данный момент олигархического клана.
[Ответ]
Spectator 22:51 19.07.2019
Сообщение от Teddybear:
Конкретики бы хотелось..
С другой стороны, что такое правительство в условиях капитализма? Лобби господствующего на данный момент олигархического клана.
Ну вот только что. Ты почему-то противопоставляешь олигархов, правительство и народ. Места нормальным обычным компаниям, которых подавляющее большинство, и которые являются сущностью самой экономики, в твоих рассуждениях попросту нет вообще.
[Ответ]
Teddybear 22:56 19.07.2019
Сообщение от Spectator:
обычным компаниям, которых подавляющее большинство,
Да можно даже и через черную дыру всё менее чем за мгновение к социализму свести. Средств то хватает, было бы желание.
[Ответ]
vinhester 23:10 19.07.2019
Сообщение от Teddybear:
Впрочем, у нас и не совсем капитализм.
Аккурат стадия дикого капитализма , про который Маркс писал
влияние западного дает синергию
Сообщение от :
Российские исследователи Л.П. и Р.Н. Евстигнеевы выдвинули гипотезу о том, что « …в наступившей эпохе эволюция экономики и общества будет основываться на синергетических принципах»
Сообщение от Spectator:
Места нормальным обычным компаниям, которых подавляющее большинство, и которые являются сущностью самой экономики,
У богатейшего человека на планете Джефа Безоса, владельца Амазона (компания которая ни хрена не производит), более половины сотрудников живут за чертой бедности.
[Ответ]
