Сообщение от Wally:
Я знаю это. Поэтому и спросил - реально сколько. По честному.

А штаны не снять для обследования честного?

Сообщение от Wally:
Потом будешь хамить - будет бан

Запомни, там где ты будешь призывать к покаянию, я буду говорить о комсомольских работниках, которые ради своих шкурных интересов, не веря ни в какую идеологию, занимались ею и тем самым развалили Союз. Ну и призывать к покаянию тебя. Мне можешь не отвечать. Я не очень то дорожу своим участием в этом Форуме. Заметна тут определенная заданность. Я вполне понимаю, что это бизнес. Но Хамство некоторых долгожителей слегка иногда напрягает. Тут не очень терпят чужое мнение. Оскорбления заставляют многих просто читать и не вступать в дискуссии. У всех тут по три-четыре ника. Я не исключение. Я в принципе за то чтобы каждый был полностью открыт и выступал под своим именем. Это бы заставило многих по моему выражаться аккуратнее, помня о собеседнике

Сообщение от Wally:
Надо, но надо и помнить и понимать прошлое, а то снова в такое же вляпаемся

Тут я с тобой согласен. Просто надо видеть не только недостатки. Но и почему они происходили. понимать ту ситуацию и не педалировать на одни и те же мозоли. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Есть данные что фпк предложило уничтожить его из купейнго вагона .
Билеты на атрацион в кассах ржд..
Гуглите да воздастся.

я это спрашивал без стеба

для общего развития

кстати а как прикрывается самолет разведчик и где относительно АУГ он находится? [Ответ]

Сообщение от wlt:
Просто надо видеть не только недостатки. Но и почему они происходили

слова не мальчика, но мужа.
Только вот реалистичного взгляда со стороны сильно политизированных товарищей, увы, не наблюдается. На все аргументы и цифры классические ответы лозунгами и "все врут, нам при ссср по телевизору говорили что всё хорошо, а ваша статистика - враньё, хоть и из БСЭ".

Сообщение от wlt:
Я вполне понимаю, что это бизнес

Бизнес тут только у членов кпрф и им подобных партий.
Это им надо разводить спонсоров, для чего увеличивать процент голосов за них. И вообще напоминать о своем существовании, шоб не забыли
Единороссы и так жрут от пуза, им этого не надо. Врядли они вообще посещают сей форум, они за время его чтения напилят куда больше [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Начнем с того, что он обнаружит противника намного раньше, чем противник его.

ну и что с того
ну обнаружит он наш истребитель за 500 км (цифры условные)
скорости несравнимые, он сократит расстояние до 250 км и выпустит самонаводящиеся ракеты
шансов у медленного турбореактивного самолета совершить противоракетный маневр, практически нет

Сообщение от Balrog:
Ну и прикрывают их в случае опасности неплохо.

разумеется исходим из того, что наш истребитель не одинок [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
ну обнаружит он наш истребитель за 500 км (цифры условные)

А откуда посреди океана взялся наш истребитель? Тем более не один?

А рядом, между тем, американская авианосная группировка, коя в состоянии поднять не один десяток истребителей по запросу авакса. Авакс-то в океан тоже не погулять вышел [Ответ]

Сообщение от Balrog:
А откуда посреди океана взялся наш истребитель? Тем более не один?

А рядом, между тем, американская авианосная группировка, коя в состоянии поднять не один десяток истребителей по запросу авакса. Авакс-то в океан тоже не погулять вышел

так мы речь ведем не о боях на территории России
а об ядерном ударе возмездия (или превентивном по наиболее менее вероятному союзнику )?

то есть вы хотите сказать, что нашей лодке не дадут сделать залп ракетами? [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
руководство имело кроме достаточной зарплаты доступ к дополнительным ничтяшкам

Поверте на слово,руководство(особенно в госучереждениях)и сейчас имеет кроме достаточной зарплаты доступ к дополнительным ничтяшкам [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
так мы речь ведем не о боях на территории России

Нет конечно. Разговор начался с того, что "подводные лодки создали паритет американским АУГ в 3х океанах"

Вот и пытались выяснить, в чем же заключался сей паритет

Сообщение от sasa2006:
то есть вы хотите сказать, что нашей лодке не дадут сделать залп ракетами?

По крайней мере постараются не дать. А как уж там сложится... еще не один военный план в истории не шел как было задумано - всегда противник мешал, действовал не так как ему полагалось по мнению планировавших
Да и сами граниты ни разу не применялись в боевых условиях. Как они поведут себя в условиях реального противодействия противоракетных средства реального противника - не знает никто [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
Цитата:
Сообщение от grigor
я привел оклады для того, чтобы увидели какая небольшая разница между разными должностями.

вы несколько хитрите
руководство имело кроме достаточной зарплаты доступ к дополнительным ничтяшкам, такие как
-путевки
-спецраспределители
- служебный автомобиль
-дачи (отдельный домик на турбазе от предприятия на все лето)

- автомобили без очереди и т.д. и т.п.

Начальство всегда жило лучше своих подчиненных. речь идет о сверхестественных различиях в уровне доходов, которые сложились в последнее время.
Директорат полудохлых предприятий получает в сотни раз больше рабочих и специалистов, добавьте еще содержание личной охраны, штата помощников , советников и прочих веселых деффок. Справедливость так и прет изо всех щелей...какая нах мотивация у конструктора, если он знает, что его об...(обманывают) на каждом шагу [Ответ]

Сообщение от grigor:
Директорат полудохлых предприятий получает в сотни раз больше рабочих и специалистов

ну тут скорее все таки уместно выражение "в десятки раз"


а как вы считаете, во сколько раз должна быть разница между инженером и руководителем ну скажем предприятия в 1000-2000 человек? [Ответ]

Сообщение от sasa2006:

а как вы считаете, во сколько раз должна быть разница между инженером и руководителем ну скажем предприятия в 1000-2000 человек?

Не "во", а "на". [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
а как вы считаете, во сколько раз должна быть разница между инженером и руководителем ну скажем предприятия в 1000-2000 человек?

Хотелось бы выслушать ваше мнение. я вам рассказал про советские реалии [Ответ]

Сообщение от grigor:
Начальство всегда жило лучше своих подчиненных. речь идет о сверхестественных различиях в уровне доходов, которые сложились в последнее время.

ну давайте прикинем
новый автомобиль ваз05 в 1983 году стоил 8300 рублей, а на черном рынке 14000 рублей
почти в два раза
то есть рубль полученный начальником стоит в два раза больше чем рубль полученный инженером

путевки..... для начальника вообще бесплатно да и разместят в лучших номерах, притом каждый год

для инженера раз в пять лет, или езжай за свой счет

и т.д. и т.п

Сообщение от grigor:
Хотелось бы выслушать ваше мнение. я вам рассказал про советские реалии

по личным ощущениям согласился бы работать как они (ни выходных ни проходных) + нервы не меньше чем в 10 раз больше чем у меня [Ответ]

Сообщение от wlt:
А штаны не снять для обследования честного?

Ну понятно, по честному ничего не работало

Сообщение от wlt:
Запомни, там где ты будешь призывать к покаянию, я буду говорить о комсомольских работниках, которые ради своих шкурных интересов, не веря ни в какую идеологию, занимались ею и тем самым развалили Союз. Ну и призывать к покаянию тебя.

Давай, ко мне это не относится. Я и идеологией не занимался, и Союз не разваливал. Там более, что когда он развалился я уже очень давно комсомольцем быть перестал. Ты же и сам комсомольцем был, так что "врачу исцелися сам". Начни с себя, люди к тебе и потянутся.

Сообщение от wlt:
У всех тут по три-четыре ника. Я не исключение.

У меня нет.
Значит придется тебя банить по АйПи

Сообщение от wlt:
Но и почему они происходили. понимать ту ситуацию

Вот мы и пытаемся, а в ответ - это вранье, так не было, и вообще это поливание грязью нашей истории

Сообщение от sasa2006:
а как вы считаете, во сколько раз должна быть разница между инженером и руководителем ну скажем предприятия в 1000-2000 человек?

Ну, раза в 3 -4 больше начинающего работника. Но и ответственность должна быть

Работники без заказов остались - пусть директор из свой зарплаты их обеспечивает. как-то так. [Ответ]

Сообщение от wlt:
У всех тут по три-четыре ника. Я не исключение.

как же ж вы все-таки палитесь. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ну, раза в 3 -4 больше начинающего работника.

Wally, ну вы это, свои западные шутки бросайте
в 10 раз минимум

Сообщение от Wally:
Но и ответственность должна быть

Работники без заказов остались - пусть директор из свой зарплаты их обеспечивает. как-то так.

у нас вообще уголовная ответсвенность предусмотрена за невыплату заработной платы [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
для общего развития

кстати а как прикрывается самолет разведчик и где относительно АУГ он находится?

Саш если вообще серьезно и применительно к тому времени.
У всех ПЛ есть одна ахиллесова пята-безотносительно чья ПЛ.
Для получения координат целей перед пуском ей нужно получить целеуказание с низкоорбитальных спутников. На глубине получить нельзя. Значит надо всплыть. Обычно это рубеж 400 км. Меньше засечет АУГ.
Вот на этом их ловят. Сейчас не помню но если ауг идет в режиме 30-это готовность нанесения удара через тридцать минут,то на границе этой зоны постоянно висят палубные истребители-а вот целеуказание им выдает вот этот самый маленький самолетик ДРЛО. У него режим полета в поиске очень высокий-3-4 часа он может висеть в воздухе облетая и выдавая постоянно координаты вражеских целей.
Прикрывается он обычно звеном F-18. Защищают его до последного-это глаза и уши всей ауг. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
по личным ощущениям согласился бы работать как они (ни выходных ни проходных) + нервы не меньше чем в 10 раз больше чем у меня

Увы реалии таковы что начальнику отдела платят максимум в 2 раза больше. а требуют в 5 раз больше.
Потому я ушел из начальников в исполнители. заработав гипертонию и начав курить.
Благо в деньгах не потерял а наоборот. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
Wally, ну вы это, свои западные шутки бросайте
в 10 раз минимум

Хе, учитесь пользоваться инструментами. Начните с профсоюза.

Сообщение от Sandy:
заработав гипертонию и начав курить.

Курить надо бросать, и скорее.

Сообщение от sasa2006:
у нас вообще уголовная ответсвенность предусмотрена за невыплату заработной платы

У нас тоже [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
ну давайте прикинем
новый автомобиль ваз05 в 1983 году стоил 8300 рублей, а на черном рынке 14000 рублей
почти в два раза
то есть рубль полученный начальником стоит в два раза больше чем рубль полученный инженером

Однако ..начальнику достаточно персональной Волги или УАЗика, ему это частный жигуль нафиг не сдался, он так наездится днем, что его стошнит на дорогу только при одной мысли о поездке на базар или дачу..
Кстати, автомобиль, выделенный для реализации на предприятие. скорее всего достался бы передовику производства из числа бригадиров, а не начальнику или ИТР...такшта

Сообщение от sasa2006:
путевки..... для начальника вообще бесплатно да и разместят в лучших номерах, притом каждый год

Ага...если только позволит ситуация на предприятии, чаще всего 10-12 дней нервы полечить, но уж никак не бесплатно

Сообщение от sasa2006:
по личным ощущениям согласился бы работать как они (ни выходных ни проходных) + нервы не меньше чем в 10 раз больше чем у меня

Понятно - Работу не предлагать ни за какие деньги. Руководителем становятся не из-за денег, а для того ,чтобы реализовать свои идеи, задумки и... амбиции. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Ну понятно, по честному ничего не работало

Нет ты просто не понял, а я погорячился с ответом. На самом деле в моем случае твой вопрос просто смысла не имел для любого хоть чуточку знакомого с нашей спецификой. Ты о ней действительно и понятия иметь не мог наверное. Все дело в том, что у нас оборудование при Союзе служило не более пяти лет. Моральный износ. Физически оно вполне годно, но устаревало. Приходилось менять даже иногда и чаще. В том то и дело, что разработанное еще при мне, и мною в том числе, оборудование в основном все еще работает. Это то тебе хоть что то скажет? Ничего современного на нем давно получить просто нельзя. Уровень развития у нас не повысился с тех времен. А как развивается электроника любой из нас видит. В мире бешеное развитие. К концу 80-х мы , судя по публикациям и патентным просмотрам мы отставали от США где-то примерно на пять лет. И постепенно сокращали его.
Начало развала электроники было положено простым решением о ненужности поставки валютной информации. Вслепую гораздо труднее идти. Куда легче, когда видна цель. Сдирать напрямую достаточно редко приходилось. Наше оборудование, к примеру уже мне сдирать не разу не пришлось. Делали все сами. В конце 80-х на завод французы поставили свои установки. По технологическим возможностям они уступали нашим. Но комплектация у них намного лучше нашей была. Когда весь мир работает, то это совсем другие возможности. Есть где взять и из чего выбрать. Просто нам этого никто не продавал. Как и сейчас не продают ничего суперсовременного. Я наблюдал как французы запускали свои установки. Приехала бригада. Смонтировала. Надо проверить сборку. Для этого надо было подключить насос. Это просто. Всего три клеммы прикрутить. Бригада ихняя неделю ждала специального человека. При этом они ощущали себя в Воронеже как в тюрьме. Они говорили, что в Москве еще можно жить, а у нас нельзя. Деньги не помогали и не решали вопрос. И все равно никто не взял на себя ответственности присоединить насос. Каждый из них отвечал только за свой кусок и ни шагу в сторону. У нас совсем не так. У нас взаимозаменяемость и специалисты куда более широкого профиля. У них на все были свои приспособления, которых не было у нас. Мы об этом могли только мечтать. Но ведь мы выкручивались. Нам было труднее. Ну а потом ты знаешь. Гайдар сказал, что мы любую электронику купим у них. своя не нужна. Вот мы и приплыли. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
Wally, ну вы это, свои западные шутки бросайте
в 10 раз минимум

Какое поклонение начальственной заднице! Большая половина нынешних управленцев абсолютно некомпетентны в деле, которым управляют. И косвенным подтверждением моих слов является состояние промышленности. И назначаются они по принципу кумовства или личной преданности, а вовсе не по морально-деловым качествам. Вон он, высший эшелон власти: развалил одно, пожалте новый "ответсвенный пост". При зарплате ого го и полном отсутствии этой самой ответственности. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Большая половина нынешних управленцев абсолютно некомпетентны в деле, которым управляют. И косвенным подтверждением моих слов является состояние промышленности. И назначаются они по принципу кумовства или личной преданности, а вовсе не по морально-деловым качествам.

Не половина,95% патологические до*****ы.
Кухарки управляют. [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
у нас вообще уголовная ответсвенность предусмотрена за невыплату заработной платы

...смеялся на всю улицу... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Работники без заказов остались - пусть директор из свой зарплаты их обеспечивает. как-то так.

Вы в другом измерении живете,реалии наши другие.
Директор на не выплаченную зп купит себе недвигу или отдохнет полгода на островах. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Однако ..начальнику достаточно персональной Волги или УАЗика, ему это частный жигуль нафиг не сдался, он так наездится днем, что его стошнит на дорогу только при одной мысли о поездке на базар или дачу..

это не аргумент
у начальника есть дети
которые хотят ездить

Сообщение от grigor:
Кстати, автомобиль, выделенный для реализации на предприятие. скорее всего достался бы передовику производства из числа бригадиров, а не начальнику или ИТР...такшта

ну начальство себя никогда не обижало
вопросов от уровня начальника отдела (цеха) было обеспечено и путеками и автомобилями

а вот с ИТР соглашусь - была полная засада с автомобилями
рабочим давали право на покупку автомашины часто
а ИТР как правило очень редко (говорю про опыт на заводе ВЗПП)

Сообщение от grigor:
Ага...если только позволит ситуация на предприятии, чаще всего 10-12 дней нервы полечить, но уж никак не бесплатно

путевки в профилактории и дома отдыха по направлению предприятия стоили 5% от их реальной стоимости, а в профилактории зачастую совсем бесплатно
сейчас не помню, но ЕМНИП 5-20 рублей
но есть один нюанс - 100% охвата не было
5-10% в лучшие времена
руководство и приближенные ездили гарантированно каждый год
моей матери (ИТР, ВЗПП) за 20 лет работы не дали НИ РАЗУ
ездили на юг за свои всего пару раз в жизни (благо хоть родственники в Крыму были)
получается опять
зарплата некоторых по покупательной сопосбности больше чем других [Ответ]

Сообщение от SAX-AUL:
у нас вообще уголовная ответсвенность предусмотрена за невыплату заработной платы

...смеялся на всю улицу...

Сообщение от SAX-AUL:
Вы в другом измерении живете,реалии наши другие.
Директор на не выплаченную зп купит себе недвигу или отдохнет полгода на островах.

ну не знаю как на ваших предприятиях (может вы на Украине живете)
у нас одно время прокуратура паслась из за задержки выплаты заработной платы по причине технического сбоя на ОДИН ДЕНЬ
благо обошлось административкой [Ответ]

Сообщение от Wally:
Хе, учитесь пользоваться инструментами. Начните с профсоюза.

а зачем
соотношение зарплата руководителя в 10 раз больше средней по заводу - более чем справедливое [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
путевки в профилактории и дома отдыха по направлению предприятия стоили 5% от их реальной стоимости, а в профилактории зачастую совсем бесплатно
сейчас не помню, но ЕМНИП 5-20 рублей
но есть один нюанс - 100% охвата не было
5-10% в лучшие времена
руководство и приближенные ездили гарантированно каждый год
моей матери (ИТР, ВЗПП) за 20 лет работы не дали НИ РАЗУ
ездили на юг за свои всего пару раз в жизни (благо хоть родственники в Крыму были)
получается опять
зарплата некоторых по покупательной сопосбности больше чем других

У вас были запрещены профсоюзы? Или выбирали туда жополизов. [Ответ]

Сообщение от SAX-AUL:
Вы в другом измерении живете,реалии наши другие.
Директор на не выплаченную зп купит себе недвигу или отдохнет полгода на острова

Вы реально живете в каком-то другом измерении...
Допустим, невыплатит и отдохнет. В результате останется без работников, как президент ссср остался без страны. Дальше-то он что делать будет?

Тут блин при регулярно в сроки (обычно даже на пару дней раньше срока) выплачиваемой неплохой по воронежским меркам зарплате нормальных работников фиг найдешь и каждый сотрудник на вес золота

Сообщение от sasa2006:
рабочим давали право на покупку автомашины часто

Вообще дикая по нынешним временам фраза.
Есть деньги на автомобиль, но надо еще "получить возможность его купить"

Сообщение от grigor:
У вас были запрещены профсоюзы? Или выбирали туда жополизов

Похоже, профсоюзы были запрещены везде.
Мои родители тоже ни разу за 20 лет работы на советских предприятиях не получили профсоюзной путевки. Родители жены - также. Хотя взносы профсоюзные с них не забывали брать.
Может, как раз надо было кому-то что-то полизать? Извините, но мои родственники не так воспитаны и лизать не приучены

Кстати, радеющим о 5процентных путевках: никто не мешает вам сейчас вступать в профсоюз (либо организовывать его при отсутствии), собирать как тогда членские взносы и выдавать путевки за 5% от стоимости [Ответ]