Сообщение от Salt:
Штаты вон в Афганистане войну вели вообще во время Солт-Лейк-сити и ничего
Так и в 2008 в Южной Осетии все началось именно во время Олимпиады. И основные действия на Украине начались под конец игр в Сочи. Здесь вся сущность заказчиков таких мероприятий.
Сообщение от Salt:
как бы западенцы его не сорвали
А в принципе как мне кажется там особо некому идти на восток. Не хватит у них людских сил на это. Местная милиция вряд-ли с оружием вступится. Оставшийся Беркут - однозначно нет. Правительству нынешнему похоже сегодняшняя ситуация в самый раз. Волнения вызывают наемники возможные как частные военные подразделения, так и просто боевики из разных стран. Но для их формирования нужно время. Так что в ближайшую неделю активных действий наверное не будет
[Ответ]
ДАНКО 14:18 09.03.2014
Сообщение от miroslm:
я далека от политики, но общаюсь с русскими, живущими на Украине, слышу только одно, что все простые люди сами хотят решать свои внутренние проблемы, без вмешательства извне.
Ну, далеко не все простые люди хотят сами решать свои проблемы. Вы просто не там слушаете, мягко говоря. Меньше слушайте подцензурные Бендеро-СМИ.
А те, кто что-то хочет решать сам, хотел бы для этого иметь как минимум автоматы и пулемёты. Танки и прочий сложный инструмент из набора для воина "Сделай сам" тоже не помешал бы.
И эту маленькую помощь в получении современных инструментов решения насущных задач люди согласны получить именно извне.
А так, решать проблемы связанные с Сашком Билым и прочей нацистской мразью, как-то не эффективно и тоскливо, знаете ли.
[Ответ]
Сообщение от miroslm:
далека от политики, но общаюсь с русскими, живущими на Украине, слышу только одно, что все простые люди сами хотят решать свои внутренние проблемы, без вмешательства извне.
Сообщение от Shoot:
Вы выдаете желаемое за действительное. имхо неверно путать желание большинства жителей п.-ова быть Россиянами и принадлженость территории.
Так я и говорю, что юридически еще Украина, а если все основные функции государства приняли на себя органы самоуправления открыто принимающие помощь другого государство и стремящегося в него войти, то это как назвать?
[Ответ]
форумские (и не только) любители войнушки, военно-силового авторитета и империй не переживут, если судьба Крыма решится законно-юридическим способом.
обратите внимание, в статье вообще нет речи о референдуме.
Сообщение от Sokol:
а если все основные функции государства приняли на себя органы самоуправления открыто принимающие помощь другого государство и стремящегося в него войти, то это как назвать?
Это, как раз, хрень. Кучук-Кайнарджийский договор давно де-факто потерял свою силу по итогам последующих русско-турецких войн и последующими договорами по их итогам - Парижским 1856, хотя бы, в котором чётко прописывается принадлежность (точнее, возврат) Крыма России без всяких оговорок.
[Ответ]
Shoot 15:39 09.03.2014
Сообщение от Sokol:
А в Киеве?
и в Киеве. но это не значит, что под шумок надо Крым оттяпать другой стране.
[Ответ]
Spectator 15:44 09.03.2014
Сообщение от Sokol:
Так я и говорю, что юридически еще Украина, а если все основные функции государства приняли на себя органы самоуправления открыто принимающие помощь другого государство и стремящегося в него войти, то это как назвать?
официально заявляю что моя квартира - 56 штат Америки...
[Ответ]
Sokol 15:53 09.03.2014
Сообщение от Shoot:
что под шумок надо Крым оттяпать
Так они сами решают вроде, никто их не принуждает.
Сообщение от Spectator:
официально заявляю что моя квартира - 55 штат Америки...
Да без проблем. Если бы я жил в Вашем доме я бы признал Ваше право на самоопределение, только будьте готовы каждый раз выходя из дома получать визу и проходить таможню и пограничный контроль.
[Ответ]
Svetkin 16:04 09.03.2014
Сообщение от Sokol:
Так и в 2008 в Южной Осетии все началось именно во время Олимпиады. И основные действия на Украине начались под конец игр в Сочи. Здесь вся сущность заказчиков таких мероприятий.
Один спрашивает: ну шо?
Второй отвечает: Да фигня этот ЕС- я без работы, жена в Италии полы моет, пенсии урезали в два раза,услуги ЖКХ повысили в два раза А во всем виноваты Москали !!!! Говорили нам: Не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!! Знали падлюки, шо мы назло сделаем!!!!
[Ответ]
ДАНКО 16:34 09.03.2014
Сообщение от Shoot:
С хрена ли Крым не принадлежит Украине?
Сообщение от Sokol:
Юридически пока, да, Крым принадлежит Украине. Фактически уже - нет.
Всё не так, ребята.
Как раз юридически Крым никогда не принадлежал Украине. А фактически она незаконно владела полуостровом некоторое время, благодаря попустительству российской правящей элиты (от Хрущёва до Ельцына).
Проблему принадлежности Крыма можно решить безболезненно для всех заинтересованных сторон, если её перевести из силовой плоскости в юридическую. А для этого сопоставим украинские и российские права на владение Крымом.
Крым принадлежит Украине, как это называлось у римлян, uti possidetis, то есть Украина им владеет в силу сложившихся обстоятельств, но не на основе международного договора.
Принадлежность же Крыма России основана на Кучук-Кайнарджийском мирном договоре от 1774 года, завершившем русско-турецкую войну за Крым. Однако Турция не просто подписала этот договор, но с оговоркой, что если Россия уступит полуостров третьей стороне, то суверенитет над Крымом будет возвращен Османской империи.
Обратимся к обстоятельствам в пользу Украины. Первое из них – это Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. о передаче Крыма Украинской ССР. За этим Указом, как известно, стоит хрущевский волюнтаризм. Товарищ Хрущев мог бы с тем же основанием передать Крым, скажем, Молдавии. (Кроме того, при передаче территории по Указу, не была соблюдена процедура принятия решений со стороны РСФСР и Украины. То есть Россия не передавала Крым, Украина не принимала. И передача Крыма - юридически ничтожный акт.)
Пока был цел Советский Союз, Крым в полном соответствии с вышеуказанным русско-турецким договором оставался российским, хотя на него повесили вывеску на украинском языке.
Однако, когда произошел распад СССР, ситуация изменилась.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. стал историческим и юридическим анахронизмом, и владение Украиной Крымом потеряло свое обоснование. РСФСР продолжал обладать всеми юридическими правами на Крым, а Украина реально (и незаконно, вследствие расп*здяйства либерастов Горбачёва и Ельцина) пользовалась территорией Крыма.
Кучук-Кайнарджийский договор не был ни расторгнут, ни отменен, так что он остаётся действующим международным договором.
Таким образом, владение Украиной Крымом зиждется на нарушении действующего международного договора. И казалось, так бы и оставался полуостров под украинским флагом...
Однако постсоветская Украинская Республика оказалась нестабильным государством. Бандеровцы западных областей Украины организовали вооружённый мятеж, а законно избранный президент оказался не подготовлен к нестандартному развитию событий и утратил реальную власть в ходе государственного переворота и развернувшегося политического и нацистского террора.
Мятеж оказался удачным благодаря поддержке извне. Это напоминает мятеж генерала Франко против правительства Народного фронта в Испании.
Не пришла ли для России пора выполнять свои обязательства по Кучук-Кайнарджийскому мирному договору от 1774 года? Для этого РФ должна вчинить Украинской Республике виндикационный иск.
Россия заявляет Украине vim dicere, то есть о принудительном истребовании Крыма из незаконного удержания, а также извещает Украину, что в обеспечение виндикационного иска и во избежание кровопролития Крым будет занят Российской армией.
МИД РФ обращается с этим иском в Международный суд ООН в Гааге. Одновременно МИД РФ направляет ноты правительствам США и Великобритании, которые, как и Россия, являются гарантами безопасности Украины согласно Будапештскому меморандуму от 5 декабря 1994 г.
В виндикационном иске и в нотах российские дипломаты акцентируют различие понятий «Украина» и «Крым». Последний не является законной частью первой, а потому подлежит изъятию, что никоим образом не отражается на территориальной целостности Украинской Республики.
(Прошу обратить внимание на этот существенный момент: переход населения Крыма под действие конституции России не имеет никакого отношения к нарушению территориальной целостности Украины)
Россия по-прежнему несет свои обязательства по гарантиям суверенитета и целостности Украины, при том, что к Украине не приписываются никакие не принадлежащие ей на законных основаниях территории. Итак, нет необходимости в каком бы то ни было референдуме жителей Крыма, ибо он является частью российской территории.
(Здесь необходимо пояснение: референдум не обязателен, но существенно желателен. Возвращение Крыма в юрисдикцию России законно в любом случае, но крайне затруднительно при массовом сопротивлении населения крымской территории. Поэтому, особенно в сложившихся обстоятельствах, решение о проведении референдума является нужным и важным.)[Ответ]
Spectator 16:43 09.03.2014
Сообщение от Sokol:
Так они сами решают вроде, никто их не принуждает.
Да без проблем. Если бы я жил в Вашем доме я бы признал Ваше право на самоопределение, только будьте готовы каждый раз выходя из дома получать визу и проходить таможню и пограничный контроль.
))))
что-то мне подсказывает что твое мнение, будь ты моим соседом или не будь ты им, тут совершенно ничего не значит...
[Ответ]
Сообщение от Svetkin:
надо вообще тщательно разобраться что такое Украина.
Да никогда не существовало как такового государства Украина. Всегда территории ныне занимаемые государством Украина были либо под Российской империей либо под польско-литовским государством, либо под Австро-Венгрией или СССР. Постоянно пытались получить независимость и сами же как только освобождались из под одних, присоединялись к другим. Впервые независимость получили только в 1991 году в пределах территории Украинской ССР в составе СССР. Так что сейчас идет очередной раздел ее территории.
[Ответ]
Spectator 16:59 09.03.2014
Сообщение от Sokol:
согласен
теперь Вы сами можете ответить на свой вопрос?
[Ответ]
Сообщение от Sokol:
Так я и говорю, что юридически еще Украина, а если все основные функции государства приняли на себя органы самоуправления открыто принимающие помощь другого государство и стремящегося в него войти, то это как назвать?
Сообщение от Sokol:
Всегда территории ныне занимаемые государством Украина были либо под Российской империей либо под польско-литовским государством, либо под Австро-Венгрией или СССР.