» Дискуссионный клуб>Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно
Pioneer81 22:43 25.12.2014
Сообщение от Ыщккн:
Есть, воля ваша, что то недоброе в мужчине, избегающем сала и горилки...
К своему несчастью свою цистерну горилки я уже выпил, как говориться:"Есть что вспомнить, а вот сыну рассказать нечего.." ;-)
А салу я предпочту большой стейк или на крайняк кусок отварной говядины..
Pioneer81 22:46 25.12.2014
Сообщение от grigor:
Да всё нормально. мы же с вами просто культурно обмениваемся мнениями по разным животрепещущим вопросам, типа. ломать или не ломать, сносить или строить, создавать или разрушать. Договорились, что сносить всегда проще...и веселей
Если серьёзно, то представьте общество, где всегда каждое последующее поколение ненавидит символы и героев своих отцов и дедов. Представили? Понравилось? Мне нет.
Если вам не нравится памятник Коту Матроскину, то обойдите его стороной и возложите цветы к памятнику Коту Леопольду. Люди имеют право выбирать между ночным клубом, публичным домом, синагогой и секцией карате...не мешайте им.
Да проблема то в том, что и Кот Матроскин и Леопольд это положительные герои... И тут проблема кому нести цветы лишь вопрос вкусов или привычек... А вот касательно ленина или не менее известного Вора Коба, тут сложнее...
grigor 23:35 25.12.2014
Сообщение от Ыщккн:
Есть, воля ваша, что то недоброе в мужчине, избегающем сала и горилки...
Тут такое дело - сначала жрут сало с горилкой, потом памятники крушат, следом покрышки жгут на площадях, затем гражданская война...а ведь всё начиналось с обычного сала.
Сообщение от Pioneer81:
Да проблема то в том, что и Кот Матроскин и Леопольд это положительные герои..
Как сказать...мне лично добрый кот Леопольд напоминает ласкового котика по кличке Горби. Не нравится мне он, но на его памятник ссать не буду...чтобы других не обидеть, не оскорбить чуйства его поклонников
RSoftware 10:41 26.12.2014
Годная статейка для владика, который вдруг решил, что он пуп земли лично ему объявили санкции:
Союз вил и вилл
Есть такая народная примета: как только начальство на Руси заводит речи о национальном единстве — жди смутных времен. Начальство, оно такое: кожей чувствует, что «обогрев сидений» уже включен. С кем именно нам надлежит испытывать национальное единство? Против кого? И главное — в чем оно должно проявляться?
«России никогда не был страшен враг внешний, мы всегда их побеждали даже тогда, когда были намного слабее. Самое страшное для России — смута в сознании и в сердцах. Как наши предки сумели преодолевать, а совершалось это неоднократно, помрачение своего ума, как могли они мобилизовывать силы свои для отпора всякой опасности, так и нынешнее поколение благополучных россиян не должно уступить по силе духа своим пращурам», — заявил патриарх Московский и всея Руси в праздник Казанской иконы Божией Матери и День народного единства после литургии в Успенском соборе Кремля.
Во-первых, если вдуматься в сказанное предстоятелем РПЦ, получается, что у наших предков неоднократно случалось помрачение ума. И вот опять есть такая угроза. Но главное, конечно, «во-вторых». Далее патриарх Кирилл заявил, что огромное количество людей «в моменты экономических трудностей теряют масштаб видения жизни, совпадающий с масштабом страны».
По словам патриарха, антироссийские санкции направлены в первую очередь на то, «чтобы люди перестали думать об общенациональном, чтобы каждый подумал о себе».
Вот он, корень зла!
Когда патриарху Кириллу еще не исполнилось 12 лет и он был простым советским пионером, Александра Николаевна Пахмутова, с которой на днях в честь ее 85-летия встретился президент Путин, написала к ныне забытому фильму «По ту сторону» на стихи Льва Ошанина «Песню о тревожной молодости».
Там пелось ровно о том же самом, о чем спустя 56 лет говорит патриарх Кирилл: «Забота у нас простая, / Забота наша такая: / Жила бы страна родная, / И нету других забот».
Итак, отрицательная часть формулы национального единства понятна: внешние враги с помощью санкций хотят заставить нас до такой степени помрачиться умом, чтобы начать думать о себе, а не о стране. Значит, мы не должны думать о себе. Умрем с голоду или от репрессий, как это не раз и не два бывало в российской истории — не беда. Бабы новых нарожают.
К тому же люди все равно смертны. Правда, смертны и государства (с Россией в прошлом веке такое приключалось дважды), но мы этот вариант почему-то не рассматриваем. Как и вариант, при котором люди, устраивающие свою жизнь, заодно помогают устроить жизнь стране.
Похоже, наш народ пока недооценивает главную опасность эпохи. Многие россияне все еще (неужели санкции работают?) «преступно» думают о себе. О своих стариках и детях. О том, у кого лечиться, где работать, как учиться. О цифрах на ценниках в магазинах и в банковских обменниках. В общем, обо всем этом низком, мелком и недостойном, когда мы тут так героически сражаемся с «американо-украинским фашизмом».
Много у нас еще несознательных граждан, не прочувствовавших необходимости мыслить масштабами страны, а не собственных никому не нужных жизней. Об этом свидетельствуют данные недавнего опроса ВЦИОМа. Да, россиян, ощущающих единство нации, стало вдвое больше по сравнению с 2012 годом. Сейчас его ощущают 44% россиян, а два года назад их было 23%. Но даже этих 44% все равно мало.
Получается, большинство россиян никакого национального единства до сих пор не чувствуют.
Что же может стать содержательным фундаментом для сплочения нации в сегодняшней России?
Санкции ЕС и США введены не против рядовых россиян. Единственные санкции, которые прямо бьют по нашим кошелькам, ввели мы сами, запретив импорт продовольствия из «вражеских» держав. Выходит, мы должны сплачиваться вокруг идеи снятия ареста с итальянской виллы одного российского олигарха или риска уменьшения зарплаты с нынешних $50 млн в год другого.
Идея сплочения нации перед внешним врагом в ситуации, когда на Россию никто не нападает, а врагов мы создаем себе сами силой воспаленного пропагандистского воображения, кажется не слишком убедительной. Долго сражаться с ветряными мельницами опасно для психического и экономического здоровья нации. Лозунг «За Родину! За виллу Ротенберга!» выглядит комично. Лозунг «За Родину! Против Обамы и Порошенко!» тоже ненамного серьезнее.
Но патриарх Кирилл сам же и ответил на вопрос об истинном смысле национального сплочения. Сначала он красочно описал смутное время: «Разброд, шатания, потому что бедность, беспредел, какие-то банды разбойников на дорогах, каждый бьет другого, побеждает, кто сильнее, грабит и снова бьет, полное помрачение сознания людей». А потом назвал «лучшим лекарством от смуты» пробуждение национального самосознания.
Оно, кстати, уже пробуждается. Вон в Цимлянске Ростовской области пробудилось у школьника, который, наслушавшись, видимо, российских теленовостей, нахлебавшись по уши пропагандистского Киселя, нарисовал свастики на территории турбазы «Чайка», где живут украинские беженцы. А на «Русском марше» в московском Люблине в тот же День народного единства участники скандировали «Хватит кормить Донбасс» и еще неприличное в адрес Новороссии. Они требовали Киевской Руси. А в самой «Новороссии» уже грозят установить порядки православного «Талибана», изгоняя женщин и девушек из кафе и ресторанов на кухни квартир под угрозой ареста.
Эти люди с пробужденным национальным самосознанием на раз-два могут сотворить смуту. Потому-то власти и надо все это самосознание как-то канализировать. Чтобы оно не стало «само-» и чтобы люди как можно дольше не приходили в сознание. Не думали о себе. Верили телевизору. Ходили строем. Пели хором. Причем спущенные сверху тексты. Убивали где-нибудь не здесь — пусть лучше в соседней стране.
Будем сплачиваться вокруг несменяемости и благополучия власти, а не вокруг абстрактных общечеловеческих ценностей типа любви к ближнему или «буржуазных» предрассудков вроде развития страны.
Получается нехитрый такой союз вил и вилл. О том, когда и против кого использовать вилы, владельцы вилл сообщат нам дополнительно. Если успеют.
Сообщение от Нюля:
Посмотри, что случилось со странами, которые посносили памятники Сталину.
Полный капздец случился.
С последующим развалом на территории - карликоиды.
Россия вроде пока не развалилась
Сообщение от Ыщккн:
Это для очень хороших времен, которые в общем-то уже тово... приказали-с..
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны -
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны.
Чёрный Дембель 11:15 26.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Союз вил и вилл
Показательная статейка в показательной газете, немного лучшей, чем Йеху Мацы, от журналиста показательной внешности с показательной фамилией.
Спасибо за помойную публикацию.
vlad_m 11:37 26.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Годная статейка для владика
Чувак спасибо, я аж прослезился.
Нюля 12:18 26.12.2014
Сообщение от Sandy:
Цитата:
Сообщение от Нюля Посмотреть сообщение
Посмотри, что случилось со странами, которые посносили памятники Сталину.
Полный капздец случился.
С последующим развалом на территории - карликоиды.
Россия вроде пока не развалилась
Да будто бы.
Сравни границы Российской империи, её наследника СССР и нОнешнюю конфигурацию.
Такие мелочи, как Северный Казахстан, русские поселения на Северном Кавказе, ну и вся Малороссия - конечно же к России никакого отношения не имеют.
Ну да, ну да.
RSoftware 12:28 26.12.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Спасибо за помойную публикацию.
Чем хуже твоих-то?
На самом деле я был бы очень рад, если бы у нас действительно началось импортозамещение. По факту - сменили одних поставщиков на других с соответствующим ростом цен. Покупали рыбу у Норвегии, стали покупать ТУ ЖЕ рыбу у Белоруссии. Все затраты на изменение логистики, плюс маржу белорусов и их труд по переклейке этикеток, теперь оплачивает обычный россиянин. Где, мля, строительство рыбоконсервных сейнеров?
Перестали покупать мясо в одной стране - стали покупать в другой, в три раза дальше с соответствующими наценками. А нахуха развивать своё животноводство, правда? Лучше привезти индийской буйволятины и продать здесь как говядину.
И таких примеров - чуть менее чем полностью. Зато мы типа замстили проклятым хазарам европейцам.
Сообщение от vlad_m:
Чувак спасибо, я аж прослезился.
Подобрал своё эго? Маладэц.
Sandy 13:06 26.12.2014
Сообщение от Нюля:
Такие мелочи, как Северный Казахстан, русские поселения на Северном Кавказе, ну и вся Малороссия - конечно же к России никакого отношения не имеют.
Ну да, ну да.
Тем не менее бОльшая част страны осталась.
А могла бы быть к примеру Сибирская Республика
Чёрный Дембель 13:13 26.12.2014
Сообщение от RSoftware:
А нахуха развивать своё животноводство, правда?
А кто тебе сказал, что оно не развивается?
lepes 13:33 26.12.2014
Сообщение от Romchik: lepes, извините если обознался, а не Вы рассказывали что в строительстве сейчас все можно делать по закону и нафиг платить мзду. Как же так тогда сенатор документы задним числом оформляет?
А я и повторю этот тезис. И делать по закону можно и нужно и платить ни к чему. Они получают градплан и разрешение на забор и сразу начинают подготовку площадки. Потом получают разрешение на земляные работы и сразу начинают их, а так же привозят краны и т.д. И только потом уже получают разрешение на строительство. Это называется обоснованная самоуверенность. То есть я например не начал бы никаких работ до получения ВСЕХ документов, потому как не уверен, что у меня они будут, а они уверены. Вот и все. А относительно "задним числом" - это Ваши фантазии.
Сообщение от RSoftware:
Для ДСК - да. Пока уголовных дел не видно. Для покупателя последствия могут быть любыми - от их отсутствия до потери квартиры. Прецеденты были.
Можете привести хоть один прецедент? Только не "все знают", а пример - кто конкретно потерял квартиру, купленную в ДСК?
Нюля 13:40 26.12.2014
Сообщение от Sandy:
А могла бы быть к примеру Сибирская Республика
Вполне себе да.
И знаешь, жила бы она наподобие Кувейта - ввиду интересной пропорции между количеством в ней проживающих и количеством того, что заложено в её недрах.
С огромными памятниками - Ермаку, Екатерине, Ленину и Сталину - за то что углядели, разведали, заселили и развили.
Ну и еще - тому, кто нахлебников в лице всей остальной Россеюшки, с хвоста сбросил.
nickolazzzzz 15:23 26.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Годная статейка [/URL]
Пока авторство не увидел, был уверен, что это Макаревич сочинял)
RSoftware 15:24 26.12.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
А кто тебе сказал, что оно не развивается?
Вестимо закупки мяса в Аргентине, Чили, Индии и прочих странах, не входящих в состав РФ. Честно говоря, я бы потерпел отсутствие говядины немного, годик-другой, пока поднялось бы своё. Но нет, оно не поднимется - кто ж даст, когда можно столько натырить на поставках из Аргентины...
Сообщение от lepes:
Только не "все знают", а пример - кто конкретно потерял квартиру, купленную в ДСК?
На колу мочало - начинай сначала. А ты не в курсе, что ДСК квартиры не продаёт? Ни под каким соусом . Ты. Не. Сможешь. Купить. Квартиру. У. ДСК. Только через жопу всяких левых посредников.
Чёрный Дембель 15:30 26.12.2014
Сообщение от nickolazzzzz:
был уверен, что это Макаревич
Кстати, о Макаревиче:
Сообщение от : В Москве раздали презервативы с портретами лидеров "пятой колонны"
25.12.2014 - 19:40
Несмотря на сильный снегопад в столице, прохожие всего за пару часов разобрали несколько тысяч средств контрацепции с изображением оппозиционных лидеров - Навального, Ходорковского, Немцова, Макаревича.
Организаторы акции хотели поддержать россиян, которые всерьез обеспокоились падением курса рубля в середине декабря и до сих пор с тревогой ожидают плохих новостей с валютной биржи. Они убеждены, что панику населения сеют в первую очередь оппозиционеры.
"Это наш социально-политический протест против людей, которые в сложный для страны период наводили панику на рынке и искусственно играли на падении рубля неделю назад, — приводит телеканал LifeNews слова промоутера Екатерины. — Мы выбрали такой "взрывной" способ агитации, поскольку нашей целевой аудиторией является молодежь".
Интересно, что некоторые прохожие брали презервативы чисто автоматически, другие объясняли, что хотят оставить из в виду смешных сувениров, а третьи искали среди кондомов именно те, на которых изображен их "любимый" оппозиционер.
Сообщение от Чёрный Дембель:
В Москве раздали презервативы с портретами лидеров "пятой колонны"
Неужто Чубайса напечатали?
vlad_m 15:40 26.12.2014
Сообщение от RSoftware:
На колу мочало - начинай сначала. А ты не в курсе, что ДСК квартиры не продаёт? Ни под каким соусом . Ты. Не. Сможешь. Купить. Квартиру. У. ДСК. Только через жопу всяких левых посредников.
Ну. А. Кто. Конкретно. Потерял. Квартиру. Блеать. ?
RSoftware 16:14 26.12.2014
vlad_m, ты каждой дырке затычка? Это с твоей-то любовью к фекалиям?
Впрочем....
Сначал первый вопрос, потом второй - почему никто не может купить квартиру у застройщика?
Не, понятно что всё это серые схемы ухода от налогов. Соответственно из первого вопроса вытекает возможность второго, когда некий ИП продаёт одну и ту же квартиру разным людям. Каждый, кто сталкивался с ДСК, очкует пару месяцев с зеленкой... Некоторым везёт меньше, увы...
К слову сказать, поэтому сам ДСК в таких делах не фигурирует.
grigor 16:29 26.12.2014
Сообщение от lepes:
Можете привести хоть один прецедент? Только не "все знают", а пример - кто конкретно потерял квартиру, купленную в ДСК?
И все же не совсем понятно почему нельзя купить квартиру в доме ДСК без посреднических контор. И почему они принимают только нал?
vlad_m 16:29 26.12.2014
Сообщение от RSoftware:
Сначал первый вопрос, потом второй
Ну а кто потерял-то хату от ДСК? Или тебе лишь бы лопатой говнеца на вентилятор набросить?
RSoftware 16:35 26.12.2014
Сообщение от vlad_m:
Ну а кто потерял-то хату от ДСК?
Ты реально тупой? ДСК не продаёт квартир ни под каким видом, только через левых ИПшников.
Отсель к тебе и вопрос - ПОЧЕМУ ДСК не продаёт квартир? Ответишь - получишь печеньку, хоть ты и по уши в дерьме, Новый Год - он для всех. Даже для говнокодеров.
vlad_m 18:55 26.12.2014
Сообщение от RSoftware:
...тупой...по уши в дерьме...говнокодеров.
Давай давай, еще продолжай лопатой кидать говно на свой языковой вентилятор, если не можешь на вопросы отвечать.
Iozhin 19:03 26.12.2014
Сообщение от :
Нашим антизападникам, борцам со шпионами, диверсантами и прочей «пятой колонной», любителям китайского пути хотел бы рассказать о следующих фактах. В Китае сейчас осуществляется 300 реформ в 15 отраслях экономики! Китай и США заключили в ноябре соглашение о торговле в области информационной технологии (IT). Объем продукции IT в торговле между США и Китаем сегодня – 1 трлн долл. Приток иностранных прямых инвестиций в Китай в 2013 году – 118 млрд долл., а с ними приходят новые технологии, оборудование, управленческий опыт и методы выхода на рынки. Китай сократил с 79 до 35 число секторов экономики, куда раньше иностранцам нельзя было вкладывать без создания совместных предприятий. Китай и США договорились о введении 10-летних виз для бизнесменов. Именно на путях тесного взаимодействия с мировым рынком, сотрудничеством с Западом, прежде всего США, Китай решает проблему роста благосостояния своего народа, модернизации технологического уклада производственной базы и повышения привлекательности национальной модели.
Отсталость мышления, зашоренность, зацикленность на врагах внутри и вокруг России, мечтающих посадить нас на цепь послушания и зависимости, – маниакальная мантра людей, боящихся непредсказуемости свободной конкуренции частных капиталов. Потому что результатом может стать переход собственности в более эффективные руки. Совсем незнакомые руки. А это может повлечь за собой желание политических перемен и желание видеть среди политиков людей с современными представлениями о природе и движущих силах реального мира. Для тех же, кто верит в созидательный потенциал России, глобализация – не столько риск, сколько шанс, новые возможности и рынки.
Iozhin 19:23 26.12.2014
Iozhin 19:24 26.12.2014
RSoftware 20:16 26.12.2014
Сообщение от vlad_m:
Давай давай... говно...
Владик, ЧД проконсультирует тебя, как называется твое психическое расстройство. Если тебе, конечно, не сказал твой психиатр.
Ну и так-то я вижу, ты на вопросы отвечаешь аж отвечалка треснула.
STRONG 20:22 26.12.2014
Сообщение от Iozhin:
Нашим антизападникам, борцам со шпионами, диверсантами и прочей «пятой колонной», любителям китайского пути хотел бы рассказать о следующих фактах.
Сообщение от Iozhin:
Для тех же, кто верит в созидательный потенциал России, глобализация – не столько риск, сколько шанс, новые возможности и рынки.
Зря ты это запостил).Щас вата налетит слюной побрызгать.
lepes 20:32 26.12.2014
Сообщение от grigor:
И все же не совсем понятно почему нельзя купить квартиру в доме ДСК без посреднических контор. И почему они принимают только нал?
Про нал услышал только здесь. Вспомним как много у ДСК ипотечных проектов с разными банками. Там платеж безналичный и не на ИП. Тут кстати статистика приводилась, что 80% покупок квартир делается в кредит. То есть доля безнала уже немалая. Кроме того государство тоже покупает не у ИП и не за нал. Еще часть немалая. Я специально привожу такие непрямые доказательства потому как если я просто скажу что это не так, никто не поверит - ведь "все знают..."
Про ИП. Как я уже говорил, котлован роют они до получения разрешения на строительство, а без него невозможна долёвка. Да и после поучения оного проектная декларация оформляется некоторое время. Поэтому выдумана такая схема - покупатель заключает договор с кем-то, кто обязуется купить квартиру у застройщика и продать ему. Так как на котловане квартира дешевле, чем на поздних стадиях строительства, то многие предпочитают именно такой путь.
Относительно моего вопроса про пострадавших от такой схемы. Я не сомневаюсь, что тот кому он задан прекрасно его понял. Что ж могу в явном виде задать его иначе. Итак:
Можете ли Вы привести пример покупки квартиры у аффилированных ДСК организаций квартиры с последующими серьезными юридическими проблемами?
Я например наблюдал один раз ситуацию, когда одна и та же квартира была продана одновременно в двух офисах продаж. Это вскрылось вечером того же дня и утром следующего покупателям честно сообщили о проблеме и предложили варианты решения, которые всех устроили.
Господа форумцы, я не особо хочу доказать чью-то неправоту. И не так уж мне важно чье-то мнение о ДСК. Мне реально интересно, зачем нужно придумывать гадости и запускать их в народ. Я таких людей совершенно не понимаю. У нас что, реальных проблем мало, что вы выдуманные обсуждаете. Вот как-то про Навального тут говорили. Заметили, что в каждом разоблачении вполне реального факта коррупции он обязательно прибредет с три короба. Зачем это нужно? И кому?
Есть форумец Грамозека. Я его прям ваще не люблю. И позицию и жизненную, и политическую совсем не разделяю. Но он не прибрехивает вообще. Говорит о фактах так, как их видит. И я его уважаю. И точку зрения его уважаю. Я специально такой одиозный пример привел. Зачем выдумывать гавно - его и так кругом достаточно.
Блин лень дальше писать и так буквы дофига.
grigor 20:53 26.12.2014
Сообщение от lepes:
Про нал услышал только здесь
Помогал знакомому некоторое время назад , спросили можно ли перевести с банковского счета деньги за квартиру. Нет, говорят, только чемодан с налом, других вариантов нет.
Сообщение от lepes:
Про ИП. Как я уже говорил, котлован роют они до получения разрешения на строительство, а без него невозможна долёвка. Да и после поучения оного проектная декларация оформляется некоторое время. Поэтому выдумана такая схема - покупатель заключает договор с кем-то, кто обязуется купить квартиру у застройщика и продать ему. Так как на котловане квартира дешевле, чем на поздних стадиях строительства, то многие предпочитают именно такой путь
Это понятно - так посредники и объясняют. Но к моменту подписания всех необходимых бумаг у ДСК уже не остаётся свободных квартир , получается, что все квартиры продаются через посредников. Тут два вопроса:1. Руководству ДСК выгодно продавать через ипушки, почему? 2. Без участия этих ипушек каждый кв.метр доставался бы покупателю дешевле?
Сообщение от lepes:
про пострадавших от такой схемы
Про таких не слышал, но есть ощущение, что сложившаяся схема реализации квартир не совсем законна. Можно, конечно, сказать. что хрен с ней , с законностью, но за державу обидно.
Да, вот эти ИП, прилипшие к телу ДСК , и есть наш российский "малый бизнес"?